Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

por edificios.webs.com 15/2/2012, 8:27 am

Monarquia

por 1492.ForoEspaña.com 27/2/2012, 3:29 am

El salario anual neto de don Juan Carlos es de 175.622 euros, casi cinco veces inferior al de la reina de Holanda y siete al del monarca noruego, mientras que el presupuesto dedicado a la Casa del Rey es la más barata de las dotaciones asignadas a las diferentes monarquías europeas.

Ésta es una de las conclusiones del informe 'El coste presupuestario de las monarquías en Europa', realizado en 2011 por el profesor belga de Administración y Finanzas Públicas Herman Matthijs, que analiza ocho países monárquicos y las jefaturas del Estado de las dos principales repúblicas del continente y que es actualmente el único estudio comparativo sobre la materia.

La Casa del Rey española hizo públicas por primera vez sus cuentas el pasado mes de diciembre, acuciada por el 'escándalo Urdangarin'.

Además de los órganos que administran las jefaturas de Estado en Alemania y Francia, el informe analiza el gran ducado de Luxemburgo y las casas reales de Noruega, Dinamarca, Holanda, Bélgica, Suecia, Reino Unido y España, para concluir que, de acuerdo con los correspondientes niveles de PIB y población, la asignación española es la más barata y la luxemburguesa y la noruega las más caras.

Tras España, el país en el que son más baratos los gastos relacionados con la Jefatura del Estado -entre los analizados en este estudio y siempre según el PIB y la población- es el Reino Unido, seguido de Francia, Alemania y Suecia, mientras que, entre las naciones en las que son más caros, a Luxemburgo y Noruega le siguen Dinamarca, Holanda y Bélgica.

Jefaturas de Estado

Si se comparan simplemente los datos en euros de las dotaciones dedicadas a estas diez jefaturas del Estado, la asignación más elevada es la de Francia, con 112 millones, seguida a distancia por la del Reino Unido, con 45,6, tras la que se sitúan Holanda (39,1), Alemania (28,7) y Noruega (25,1), mientras que la partida más baja es la de los 8,4 millones destinados a la Casa del Rey de España.

En cuanto a los salarios anuales después de impuestos de los jefes de Estado, los 175.622 euros de don Juan Carlos constituyen la retribución más baja de un listado que encabeza el rey de Noruega con 1,2 millones, al que siguen la reina de Holanda, con 829.000 euros, y el gran duque de Luxemburgo, con 645.000.

El presidente de EEUU gana 355.000 euros netos anuales, el de Alemania 277.000 euros y el de Francia 273.000 euros, mientras que el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, recibe al año un salario neto de 261.300 euros, superior a los 175.622 de don Juan Carlos.

Desglose de cuentas

Según los datos ofrecidos a finales del pasado diciembre por la Casa del Rey con el desglose de la asignación global que los Presupuestos Generales del Estado dedican a este órgano, el sueldo anual bruto de don Juan Carlos en 2011, antes de aplicar las correspondientes retenciones de impuestos, se situaba en 292.752 euros, de los que 152.233 correspondían a gastos de representación.

El autor del informe, Herman Matthijs, es profesor de Administración y Finanzas Públicas en las universidades de Bruselas y Gante y su trabajo es el único estudio comparativo de los presupuestos de las monarquías europeas desde que dejó de publicarse en 1999 el que llevaba a cabo 'The Constantinian Society'.

por Hacer pensar 27/2/2012, 8:49 am

Los ciudadanos Noruegos, luxemburgueses... deberán regular los sueldos de sus Jefes de Estado.
Para mí y comparando con el sueldo medio de los españoles lo que gana su Majestad el Rey de España es demasiado, creo que no debe ganar tanto y haber tanta diferencia con el resto de los españoles, los que tienen unos sueldos de los más bajos de Europa, también debe haber un organismo independiente que controle sus gastos.
En cuanto al tema del año de Monarquía o República, conocidos los políticos españoles y su historia, los gastos de la Jefatura de Estado con la Monarquía o la República serían semejantes y si no remitámosnos a los tiempos de Niceto Alcala-Zamora que gastaba igual que la anterior Familia Real de Alfonso XIII, decía que por prestigio, y Alcalá Zamora era honrado, después no consintió que le pagaran con el botín que Negrín tenía de fondo procedente de los saqueos en bancos, palacios y museos, trabajó escribiendo hasta que se murió.
A esos mismos gastos habría que añadir los de unas elecciones generales cada cuatro o equis años.
Además no nos garantiza la ética del político de turno que estuviera de presidente y sus acólitos como garantiza el régimen monárquico dentro de la corrupción que seguro que hay en todos los regímenes.

por HIMNOSHISTORICOS 23/1/2013, 10:04 pm

Subiendo tema

por Persia 23/1/2013, 10:41 pm

No es solo una cuestión de dinero, que también. Es una cuestión de "principios". La monarquía es una institución caduca, obsoleta, válida en todo caso a lo largo del devenir histórico como medio o instrumento que sirvió a un tipo de sociedades que hoy, desde luego, no existen en nuestro entorno. Ya la mera definición etimológica de la palabra (gobierno de uno) designa un modelo que no tiene ni cabida "formal" en una sociedad que aspira a manejarse de manera "democrática". Ya solo por eso, debería ser eliminada. Si echamos cuentas, bien, al gobierno se le puede echar, y se pueden votar y aprobar normas que limiten los sueldos y privilegios de los altos cargos electos. No ocurre así con la monarquía de la que, como mucho, podemos aspirar a "saber" de cuanto dinero disponen.

por Hacer pensar 23/1/2013, 10:43 pm

"El autor del informe, Herman Matthijs, es profesor de Administración y
Finanzas Públicas en las universidades de Bruselas y Gante y su trabajo
es el único estudio comparativo de los presupuestos de las monarquías
europeas desde que dejó de publicarse en 1999 el que llevaba a cabo 'The
Constantinian Society'"
¿por qué dejó de publicarse?

por Persia 23/1/2013, 10:48 pm

¿Y qué garantiza la monarquía contra la corrupción? Porque el caso Urdangarín a mí no me transmite garantía alguna por parte de la monarquía...

por CALZADA 24/1/2013, 12:17 am

Solo debemos darnos cuenta de una cosa, los británicos que no dan puntada sin hilo y que son mas finos que el coral.

Monarquía.¡

¿Quien no tiene?

Italia, Portugal, Bosnia Herzegovina, Bulgaria...etc.

Todos ellos paises de cuarta fila (con la honrosa excepción de La france oh la la).

por Bernardo Galvez 24/1/2013, 12:35 am

CALZADA escribió:Solo debemos darnos cuenta de una cosa, los británicos que no dan puntada sin hilo y que son mas finos que el coral.

Monarquía.¡

¿Quien no tiene?

Italia, Portugal, Bosnia Herzegovina, Bulgaria...etc.

Todos ellos paises de cuarta fila (con la honrosa excepción de La france oh la la).

Alemania, Rusia, Estados Unidos, Suiza, Austria, también son repúblicas...

Sinceramente, cambiar EXCLUSIVAMENTE la figura o persona jurídica que ostente la titularidad de la Jefatura del Estado en España, considerando los muchos problemas que tenemos dentro del funcionamiento de prácticamente la inmensa mayoría de sus instituciones; no conseguiríamos gran cosa.

Saludos cordiales.

por Hacer pensar 24/1/2013, 12:41 am

Tener como objetivo desestabilizar no es saludable, vamos a razonar todo lo que expongamos.
La monarquía es más barata y más estable, ante la pléyade de políticos que tenemos también es más segura y menos corrupta, ergo...

por Persia 24/1/2013, 1:23 am

Otros dos países con todos mis respetos que no son monarquías: Finlandia e Islandia. ¿Son estos países de cuarta fila? Pues no sé, pero me encantó el modo en que los islandeses afrontaron la crisis:

La solución de Islandia para salir de la crisis: ni un céntimo para los bancos
El país que no dio dinero público a la banca y llevó a políticos y banqueros a los tribunales ya está saliendo de la crisis

http://www.abc.es/20120607/economia/abci-solucion-islandia-para-salir-201206061408.html

Hacer pensar, confiar en que la monarquía es más barata y menos corruptible, es jugar al azar. Un rey puede serlo, pero no es consustancial a la monarquía el ser barata y honesta. Se trata de elegir los modelos que queremos que nos representen, y la monarquía siempre va a representar la "jerarquía" de uno que manda por no se sabe qué razones históricas (que en el caso de la actual casi es mejor ni considerar, porque vaya tela..) sobre el resto, que obedecen. Y por mucho simbolismo de que se quiera rodear ahora esa figura, no deja de ser anacrónica y rodeada de un boato y una pompa absurdos.

por Hacer pensar 24/1/2013, 2:16 am

El mismo boato que el presidente de la república, y más gasto, hay que añadir las elecciones y la prueba las ya vividas.

por CALZADA 24/1/2013, 2:42 am

A veces siento una enorme pena cuando leo estas cosas, cuando me hablan de Finlandia, de Suiza, de Suecia, de esos países a los que no nos parecemos ni por el forro (ni nos pareceremos nunca).
¿Son nuestros políticos como los políticos de esos paises?, ni de coña.¡
Allí dimiten por haber falseado un renglón de un curriculo y aquí evaporan ochenta millones de euros y piden responsabilidad al vecino.¡
¿Somos nosotros como los ciudadanos de esos paises? ni de coña.¡
Allí surge un político corrupto o inutil y no le vota ni su mujer, aquí, a sabiendas, y solo para que no ganen "los otros" le reelegimos.¡
¿De que c...ño nos quejamos?.
¿Con quien nos vamos a comparar?
En que podemos compararnos en ¿Honradez de nuestros políticos?, ¿en patriotismo?, ¿en civismo?.
Mientras esto aguante, aguantemos.¡
Y los experimentos con gaseosa.¡

por Persia 24/1/2013, 2:43 am

Hombre, pues el mismo boato, no. Que si se casa algún hijo del presidente de la República, no tiene por qué paralizarse medio país ni dedicársele ni un minuto de tiempo en las noticias. Si ocurre con un príncipe, ¡oh!, ¡por favor!, flashes, reportajes, tertulias, desfiles, ceremonias, invitados extranjeros, traje de boda... Pues no, si somos pobres, somos pobres. Ya está bien de quejarse y luego pretender que esto es el País de las Maravillas con príncipes y princesitas "del pueblo" que generan ríos de tinta porque pasan de una vida modesta a los fastos, oropeles de la corte y lo pasan muy mal o se les da muy bien el protocolo...

¿Las elecciones? Cada partido que se pague su campaña, y ni un solo euro de dinero público para eso. Ya verías cómo no serían tan caras, cuando se tuvieran que gastar "su" dinero y con un control eficaz de las cuentas no pudieran esquilmarlo del erario público una vez en el gobierno. Pero eso se puede hacer con una democracia que funcione, si no, lo mismo da eso que lo que tenemos ahora.

por CALZADA 24/1/2013, 2:47 am

Para eso hay que empezar de nuevo de cero y empezar de cero en este país tiene siempre unas connotaciones horribles.
¿Se van a dejar apear del burro los políticos que nos chulean?.
Pues eso.
Por otra parte no se yo si entre la boda del principe y la de la hija de Aznar hubo tanta diferencia y Aznar de rey creo que ni de su casa.
Y si recordamos la de la folclorica de "si me quereis iros", ya ni te cuento.¡

por Persia 24/1/2013, 2:59 am

Horteras los hay en todas partes. A lo que me refiero es que nadie les habría podido criticar si hubieran hecho ceremonias corrientes y molientes y sin que la prensa se enterara, pero eso no lo puede hacer una monarquía, porque su esencia es el "escaparate".

por CALZADA 24/1/2013, 6:33 am

El Presidente de la República se mudo a vivir al palacio Real (con un par), lo que no hizo Franco y no ha hevcho Juan Carlos I.
En España el suprimir la monarquía no es precisamente suprimir el boato.¡

por 1492.ForoEspaña.com 24/1/2013, 7:03 am

Pues no tenía tiempo esta encuesta ni nada!

por X bandera 24/1/2013, 7:50 am

La Monarquía solo tiene sentido si se respeta a si mísma y es coherente con lo que representa dicha Institución, es decir, una monarquía que no sea hispánica, tradicional y católica no hay por donde cogerla, y mucho menos cuando la heredera consorte es abiertamente republicana y no cree en la institución de la que va a ser parte fundamental.

por CALZADA 24/1/2013, 9:02 am

Tenemos de todas las maneras la monarquía que hemos querido, queríamos que el rey reinase pero que no gobernases y ahora que no gobierna, nos quejamos de que no hace lo que debería hacer el gobierno y tampoco lo hace.¡
La pescadilla que se muerde la cola.¡
A mi, personalmente me importa muy poco el sistema y me daría igual monarquía que república (si no fuera por aquello de que no hay dos sin tres y ya sabemos como acabaron las otras dos).¡

por X bandera 24/1/2013, 9:08 am

Si Alfonso XIII no hubiese sido un cobarde quizá la segunda nos la habíamos ahorrado, pero pedir honor y valentía a los borbones es demasiado, esta monarquía acabará como el rosario de la aurora, solo hace falta tiempo.

Nosotros hemos estudiado la Transición como el mayor éxito colectivo de los últimos 200 años en España, nuestros nietos la estudiaran como uno de los mayores engaños y fracasos de nuestra historia.

por CALZADA 24/1/2013, 9:15 am

O tal vez hubiese tenido a su lado a mejores asesores.
Pero la transición ha salido como ha salido por culpa nuestra, a estos políticos incompetentes y corruptos los hemos puesto nosotros (y repuesto, que los hemos votado mas de una vez a sabiendas de que eran inútiles y corruptos).
Han malversado, dilapidado, robado...y nosotros hemos seguido votándolos. por lo que ahora no podemos decir que ha salido mal por culpa de unos o de otros, ha sido por culpa de todos (todos, somos todos).¡
O al menos esa es mi modesta opinión.¡

por X bandera 24/1/2013, 9:25 am

Dejando prejuicios a parte, os aconsejo que leáis o veáis intervenciones de Blas Piñar en el Congreso hace 30 años denunciando todos los males que este sistema iba a traer...Parece un profeta.

por Bernardo Galvez 24/1/2013, 9:35 am

X bandera escribió:Dejando prejuicios a parte, os aconsejo que leáis o veáis intervenciones de Blas Piñar en el Congreso hace 30 años denunciando todos los males que este sistema iba a traer...Parece un profeta.

No conozco mucho de este señor más que unas pocas cosas básicas, pero bueno, a tirar de hemeroteca tocan...

por Hacer pensar 24/1/2013, 9:53 am

Más boato que el rey y que el príncipe y que la de Aznar y la de Lola Flores, que lo digo yo, hombre.

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