Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

por Fëanar 17/12/2011, 7:58 am

alfo escribió:En España necesitamos una Republica

La última vez que tuvimos una lo pagamos con muchísima sangre. No sabemos ser república.

por Anorgi 17/12/2011, 11:49 am

alfo escribió:En España necesitamos una Republica

¿Para que la necesitamos? ¿Crees acaso que reportaría algo positivo al bien común de los españoles?

por Fëanar 18/12/2011, 1:47 am

Anorgi escribió:
alfo escribió:En España necesitamos una Republica
¿Para que la necesitamos? ¿Crees acaso que reportaría algo positivo al bien común de los españoles?

Yo es que no veo color entre ambas. La República es más cara, más inestable y exacerba el ánimo de los revolucionarios que se lían a quemar iglesias como si fuesen petardos en nochevieja.

por LauraMedrano 18/12/2011, 5:41 am

Plvs_Vltra escribió:Bueno, decir que Fernando VII es un traidor es bastante discutible, yo no estoy muy puesto en el tema pero sé que muchos historiadores de renombre consideran que fue secuestrado por los franceses contra su propia voluntad.

En cuanto al adulterio para la iglesia no supone la pena de excomunión, cosa que no ocurre con el aborto.

Fernando VII es de los peores, por no decir el peor rey que haya tenido España jamás. Un inútil integral.

por LauraMedrano 18/12/2011, 5:43 am

Fëanar escribió:
alfo escribió:En España necesitamos una Republica

La última vez que tuvimos una lo pagamos con muchísima sangre. No sabemos ser república.

España ha sido siempre una monarquía porque España no sabe estar sin el nexo común que representa.

por Fëanar 18/12/2011, 1:08 pm

LauraMedrano escribió:
Fëanar escribió:
alfo escribió:En España necesitamos una Republica

La última vez que tuvimos una lo pagamos con muchísima sangre. No sabemos ser república.

España ha sido siempre una monarquía porque España no sabe estar sin el nexo común que representa.

Y porque hemos evolucionado políticamente durante 1.500 años con ella, y ella con nosotros. No se puede separar así como así algo que lleva junto tanto tiempo... Y no creo que sea recomendable.

por LauraMedrano 18/12/2011, 1:26 pm

Fëanar escribió:
LauraMedrano escribió:
Fëanar escribió:
alfo escribió:En España necesitamos una Republica

La última vez que tuvimos una lo pagamos con muchísima sangre. No sabemos ser república.

España ha sido siempre una monarquía porque España no sabe estar sin el nexo común que representa.

Y porque hemos evolucionado políticamente durante 1.500 años con ella, y ella con nosotros. No se puede separar así como así algo que lleva junto tanto tiempo... Y no creo que sea recomendable.

Dices 1500 años pero yo diría más.

Desde Aorico: http://perso.orange.es/pescador2013/dinastia/index_godos.htm

por Fëanar 18/12/2011, 3:55 pm

LauraMedrano escribió:
Fëanar escribió:
LauraMedrano escribió:
Fëanar escribió:
alfo escribió:En España necesitamos una Republica

La última vez que tuvimos una lo pagamos con muchísima sangre. No sabemos ser república.

España ha sido siempre una monarquía porque España no sabe estar sin el nexo común que representa.

Y porque hemos evolucionado políticamente durante 1.500 años con ella, y ella con nosotros. No se puede separar así como así algo que lleva junto tanto tiempo... Y no creo que sea recomendable.

Efectivamente, con Leovigildo se puede hablar ya de España, pero la realeza goda está aquí desde mucho antes.
Dices 1500 años pero yo diría más.

Desde Aorico: http://perso.orange.es/pescador2013/dinastia/index_godos.htm

por Valle 3/1/2012, 6:11 am

España es monárquica, y se levantó contra la república, quizá porque nunca nos han preguntado si queremos ser republicanos o no, quizá porque la república surgió de forma ILEGAL o quizá porque nunca , el pueblo español, se ha levantado contra la monarquía de manera existosa.

Actualmente.... por qué tenemos rey? creo que todos lo sabemos y por lo tanto ,a lo mejor ,no es este rey el que debería reinar.

por jose antonio 3/1/2012, 11:40 pm

tienen que pasar muchos años, hasta que este pais, de forma libre y sin miedos,haga un analisis de conciencia y decida con madurez su propio rumbo.El concepto España hoy por hoy, esta todavia contaminado por esa semilla centralizadora, paternalista y uniformada ; Que es el autentico motivo de la disgregacion y sentimiento de no pertenencia de muchos ESPAÑOLES .Hay muchos temas pendientes que no se quieren afrontar ¿por no levantar el polvo?. No esta superado. La figura del rey esta contaminada por el franquismo,lo legitimo es la republica.Yo soy español pero tengo que decir VIVA FRANCIA!!!

por Fëanar 4/1/2012, 1:31 am

jose antonio escribió:tienen que pasar muchos años, hasta que este pais, de forma libre y sin miedos,haga un analisis de conciencia y decida con madurez su propio rumbo.El concepto España hoy por hoy, esta todavia contaminado por esa semilla centralizadora, paternalista y uniformada ; Que es el autentico motivo de la disgregacion y sentimiento de no pertenencia de muchos ESPAÑOLES .Hay muchos temas pendientes que no se quieren afrontar ¿por no levantar el polvo?. No esta superado. La figura del rey esta contaminada por el franquismo,lo legitimo es la republica.Yo soy español pero tengo que decir VIVA FRANCIA!!!

¿Viva Francia? ¿El país que más nos ha explotado en estos dos últimso siglos y que aún tiene su bota puesta en nuestro cuello? Con españoles así estamos jodidos.

por HIMNOSHISTORICOS 4/1/2012, 1:58 am

EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA? - Página 2 3156923116

por jose antonio 4/1/2012, 2:29 am

Fëanar escribió:
jose antonio escribió:tienen que pasar muchos años, hasta que este pais, de forma libre y sin miedos,haga un analisis de conciencia y decida con madurez su propio rumbo.El concepto España hoy por hoy, esta todavia contaminado por esa semilla centralizadora, paternalista y uniformada ; Que es el autentico motivo de la disgregacion y sentimiento de no pertenencia de muchos ESPAÑOLES .Hay muchos temas pendientes que no se quieren afrontar ¿por no levantar el polvo?. No esta superado. La figura del rey esta contaminada por el franquismo,lo legitimo es la republica.Yo soy español pero tengo que decir VIVA FRANCIA!!!

¿Viva Francia? ¿El país que más nos ha explotado en estos dos últimso siglos y que aún tiene su bota puesta en nuestro cuello? Con españoles así estamos jodidos.

por MARIAJO 4/1/2012, 3:32 am

En España se necesita menos chorizos y mas jamonnnn que ya esta bien, que verguenza de democracia.

por Valle 4/1/2012, 9:54 am

jose antonio escribió:tienen que pasar muchos años, hasta que este pais, de forma libre y sin miedos,haga un analisis de conciencia y decida con madurez su propio rumbo.El concepto España hoy por hoy, esta todavia contaminado por esa semilla centralizadora, paternalista y uniformada ; Que es el autentico motivo de la disgregacion y sentimiento de no pertenencia de muchos ESPAÑOLES .Hay muchos temas pendientes que no se quieren afrontar ¿por no levantar el polvo?. No esta superado. La figura del rey esta contaminada por el franquismo,lo legitimo es la republica.Yo soy español pero tengo que decir VIVA FRANCIA!!!

AH!!! Pero qué significa esto? SOS . Paternalista y uniformada? Somos españoles o no? Contaminada por quién? A que rey te refieres.... al de ahora o al de hace 80 años? Cuando ha sido legitima la república?....... la pudiste votar tu? la votaron tus antecesores?..... perdoname, pero no te entiendo.

por jose antonio 5/1/2012, 12:13 am

1492.ForoEspaña.com escribió:

Después de los recientes escándalos en la Monarquía Española, después de la crisis más fuerte que ha vivido España en las últimas décadas y después del afianzamiento de la democracia en España ¿ha llegado el momento de pasar a una república? ¿funcionaría mejor España si fuera una república? ¿está España preparada para perder el nexo de unión que supone el símbolo de la monarquía?

Comienza el debate.

por Fëanar 5/1/2012, 10:05 am

jose antonio, con tales argumentos no vas a convencer ni a Mr. Proper.

por jose antonio 11/1/2012, 7:24 am

tus argumentos muestran tus sentimientos.Los mios, solo los mios no quiero convencer a nadie .El hecho empirico que define a los españoles yálo esplico estrabon hace mas de 2000 años.

por Fëanar 11/1/2012, 7:46 am

jose antonio escribió:tus argumentos muestran tus sentimientos.Los mios, solo los mios no quiero convencer a nadie .El hecho empirico que define a los españoles yálo esplico estrabon hace mas de 2000 años.

Los argumentos no se basan en sentimientos, sino en hechos. Un argumento es desapasionado, frío, razonable... Si dejas qeu te administren las emociones mal vas.

por jose antonio 12/1/2012, 6:20 am

los argumentos en que se basan mis percepciones o sentir en el debate que nos trae, son los hechos que has omitido en tu exposicion en defensa dee la monarquia.Que son ;Que todas las iniciativas que han salido en unidad ,del pueblo español para formar una republica duradera ,han sido siempre abortadas por el absolutismo, unas veces borbonico y otras en forma de levantamiento nacional ,para llevar al rebaño perdido al redil.Este es el verdadero hecho empirico del mantenimiento de la monarquia en españa.Otra forma de sentir la nacion, todavia tiene que llegar.VIVA LA OTRA ESPAÑA

por Fëanar 12/1/2012, 6:35 am

jose antonio escribió:los argumentos en que se basan mis percepciones o sentir en el debate que nos trae, son los hechos que has omitido en tu exposicion en defensa dee la monarquia.Que son ;Que todas las iniciativas que han salido en unidad ,del pueblo español para formar una republica duradera ,han sido siempre abortadas por el absolutismo, unas veces borbonico y otras en forma de levantamiento nacional ,para llevar al rebaño perdido al redil.Este es el verdadero hecho empirico del mantenimiento de la monarquia en españa.Otra forma de sentir la nacion, todavia tiene que llegar.VIVA LA OTRA ESPAÑA

¿Te refieres a la república de las tres guerras civiles simultaneas atajadas por el liberal del general Pavía, o la segunda, destruída en su legalidad por las revoluciones marxistas y traída por un golpe de estado y un pucherazo electoral, como reconoce su propio presidente, Manuel Azaña? Si esa es la "otra España" que defiendes, que muera y quede sepultada en el olvido de los errores históricos. Prefiero un millón de veces a un dictador con corona en un palacio lejano que a miles de ellos con fusiles rondando por las calles.

Yo no silencio nada, pero si quieres, puedo empezar a "des-silenciar" hechos históricos relativos a las repúblicas españolas, empezando por toda la mierda que hay colgada en esta página: http://dinoalarepublica.jimdo.com

Ten cuidado, no vaya a ser que te salpique algo.

por jose antonio 15/1/2012, 7:37 am

como decia en mi primer comentario ;España y la sociedad española tienen que madurar mucho para llegar a ser un país unido y libre sin rencores y envidias y un alto grado de autocritica ,respeto a las diferentes identidades y de una vez poder quetarnos el lastre de una españa cañí con una nobleza con patrimonios inmobiles y una sociedad semi analfabeta.De ahi mi admiracion por una sociedad como la francesa ,que en su conjunto no se la torea como aqui a los españoles y han sabido llegar al sistema natural de gestion del estado como es la republica. Tienen que pasar muchos muchos años y sobre todo que desaparezca la españa de ese fascismo latente y paternalista que en tus comentarios se respiran todavia.

por X bandera 15/1/2012, 7:48 am

jose antonio escribió:como decia en mi primer comentario ;España y la sociedad española tienen que madurar mucho para llegar a ser un país unido y libre sin rencores y envidias y un alto grado de autocritica ,respeto a las diferentes identidades y de una vez poder quetarnos el lastre de una españa cañí con una nobleza con patrimonios inmobiles y una sociedad semi analfabeta.De ahi mi admiracion por una sociedad como la francesa ,que en su conjunto no se la torea como aqui a los españoles y han sabido llegar al sistema natural de gestion del estado como es la republica. Tienen que pasar muchos muchos años y sobre todo que desaparezca la españa de ese fascismo latente y paternalista que en tus comentarios se respiran todavia.

No hay nada que admirar a una sociedad como la francesa, una sociedad envidiosa, altanera y creida que se cree el centro del mundo y que ha sido tradicional enemiga de España. A ninguna sociedad se la torea como a la española, no hace falta hablar de los gabachos, hay repúblicas que funcionan como el culo, vease Italia y monarquias que funcionan medianamente bien como las nordicas.

Ahora bien, que a uno le llamen fascista por comentar hechos historicos contrastados no solo demuestra que efectivamente seguimos con una sociedad semianalfabeta (por eso quiza 7 millones de personas siguen votando socialismo) sino además, tremendamente acomplejada.

por FelipeCarlos 15/1/2012, 11:18 am

Algunos detractores de la republica parecen confundir la republica con el socilismo o el comusnismo.
En una republica no puede haber una familia real que ejerza la jefatura del estado por que teoricamente lo desea algun dios, pero puede ser tanto de izquierdas como de derechas.
Hay muchos tipos de monarquias y republicas: democraticas (republica francesa, monarquia española), autoritarias (republica cubana, monarquia de marroqui), que funcionan bien (republica alemana, monarquia sueca) o que funcionan mal (republica democratica del Congo, monarquia de Arabia Saudi).
Si hasta Corea del norte que esta regido por un regimen comunista y estalinista es en sentido estricto una monarquia.

por Fëanar 15/1/2012, 2:35 pm

jose antonio escribió:como decia en mi primer comentario ;España y la sociedad española tienen que madurar mucho para llegar a ser un país unido y libre sin rencores y envidias y un alto grado de autocritica ,respeto a las diferentes identidades y de una vez poder quetarnos el lastre de una españa cañí con una nobleza con patrimonios inmobiles y una sociedad semi analfabeta.De ahi mi admiracion por una sociedad como la francesa ,que en su conjunto no se la torea como aqui a los españoles y han sabido llegar al sistema natural de gestion del estado como es la republica. Tienen que pasar muchos muchos años y sobre todo que desaparezca la españa de ese fascismo latente y paternalista que en tus comentarios se respiran todavia.

Hay que joderse. ¿Fascismo latente y paternalista? ¿Pero quién cojones te crees que eres para venir aquí de perdonavidas, dando lecciones ex cáthedra cual emisario de Dios y pretendiendo, encima, que la fundadora del terrorismo, de términos como "comisario político" o "enemigo del pueblo" es un ejemplo a seguir? Tal vez tú tengas prúritos guillotinescos o Rousseaunianos, pero aquí, los españoles de bien, no solemos matar en serie a los que no piensan como nosotros, ni tampoco les ponemos como ejemplo a seguir.

Francia es un país parasitario, que desde sus inicios ha demostrado una impresionante habilidad para robar territorio a sus vecinos (Inglaterra, Italia, Alemania, España, Bélgica), tragárselos directamente (Borgoña) y asimilarlos con el cerril centralismo que les caracteriza. Además, su oportunidad política ha pasado la raya de la traición varias veces. Cuando toda la cristiandad estaba amenazada por el Imperio Turco y protestantes, anglicanos y católicos dejamos de darnos de leches, la "católicísima" Francia iba de la mano de nuestro enemigo, aprovechándose de la guerra y tratando de minar el potencial cristiano sólo para su beneficio.

Más tarde se lanzan a depredar la riquísima Italia, que no soporta sus embestidas y sólo es defendida por los españoles, que logran expulsarles más allá de los Alpes.

Pero hay más, porque cuando estalla la revolución francesa, no sólo no limitan el horror que trajo a su propio suelo (donde la libertad, fraternidad y la igualdad provocaron el genocidio de la Vendée y una auténtica purga política, social e ideológica), sino que pretendieron extender su ponzoña por toda Europa y advocaron al continente a una de las guerras más largas y más duras de todas.

Luego, a título personal, podríamos exigir a los franceses que nos devonviesen la ayuda militar prestada contra los calvinistas, ayuda que nos costó la guerra de Flandes y nos ahorró tener a unestro vecino más molesto ahogado en una guerra civil durante bastantes años), la injustísima paz de los Pirineos, su intromisión política y militar en la guerra de sucesión, el vasallaje político al que nos sometieron, que nos costó más de un disgusto contra Inglaterra, la derrota de trafalgar, culpa directa del gilipollas de Villeneuve y la invasión de 1808, con todas sus violaciones, asesinatos, secuestros, expolios, hambrunas, destrucción de campos, casas, ciudades, quema de iglesias y robo de obras de arte de incalculable valor que aún ahora se exponen en museos franceses.

Por último, la servidumbre económica (sobre todo energética) a la que nos están sometiendo hoy día y el desprecio institucional con el que nos tratan les convierten en el auténtico cáncer de Europa, y el ejemplo perfecto a no seguir.

¿Ejemplo de qué? De ponzoña, latrocinio, estupidez, degeneración moral y chovinismo absoluto y exacerbado.

Luego, dices que la república es la "natural gestión de los pueblos" ¿En qué te basas? ¿En sesudas teorías políticas o en frías estadísticas? Si es en las segundas te diré que el 90% de los regímenes más corruptos son repúblicas, y que dentro de los estados más avanzados y transparentes se encuentran la mayoría de las monarquías del planeta.

x bandera escribió:No hay nada que admirar a una sociedad como la francesa, una sociedad envidiosa, altanera y creida que se cree el centro del mundo y que ha sido tradicional enemiga de España. A ninguna sociedad se la torea como a la española, no hace falta hablar de los gabachos, hay repúblicas que funcionan como el culo, vease Italia y monarquias que funcionan medianamente bien como las nordicas.

Ahora bien, que a uno le llamen fascista por comentar hechos historicos contrastados no solo demuestra que efectivamente seguimos con una sociedad semianalfabeta (por eso quiza 7 millones de personas siguen votando socialismo) sino además, tremendamente acomplejada.

No sólo acomplejada. Nuestro amigo es heredero intelectual de los anticlericales del S. XIX y de los genocidas violamonjas quemaiglesias del XX, y defiende una España radicalmente distinta a la nacida con Recaredo. Una que, al parecer, nació de los ideales surgidos de la Revolución Francesa.

FelipeCarlos escribió:Algunos detractores de la republica parecen confundir la republica con el socilismo o el comusnismo.
En una republica no puede haber una familia real que ejerza la jefatura del estado por que teoricamente lo desea algun dios, pero puede ser tanto de izquierdas como de derechas.
Hay muchos tipos de monarquias y republicas: democraticas (republica francesa, monarquia española), autoritarias (republica cubana, monarquia de marroqui), que funcionan bien (republica alemana, monarquia sueca) o que funcionan mal (republica democratica del Congo, monarquia de Arabia Saudi).
Si hasta Corea del norte que esta regido por un regimen comunista y estalinista es en sentido estricto una monarquia.

No es que la confunda, es que opino que una república, aunque sea plenamente liberal y burguesa, acabaría en España como el Rosario de la Aurora, verbigracia de los marxistas y debido a la imposibilidad de la clase política de articular un ente unido sin un eje sobre el qué girar. Y el mejor ejemplo que conozco es el de la I república española. Se probó de todo, desde federalismo hasta unitarismo, pero ni se supo ni se pudo mejorar nada y, es más, las cosas se agravaron sensiblemente. Las tres guerras civiles simultáneas y el bochorno de los cantones independientes hizo que la restauración borbónica fuese saludada por todos, liberales, conservadores y hasta progresistas, con un unánime aplauso.

Y en una monarquía no es la familia real quién tiene el poder, sino el monarca. Es una puntualización importante, porque aunque haya reyes que se hayan valido de su familia para gobernar, también hay cargos electos que han copado sus cargos subalternos con primos, tíos y hermanos. Si te interesan los motivos por los que creo que la monarquía es mejor sistema de gobierno que la república, en general y para España en particular, los colgué aquí: [url=Apología de la Monarquía]http://elrinconpoliticamenteincorrecto.blogspot.com/2010/05/apologia-de-la-monarquia.html[/url]

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