Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

por Luego Cabalgamos 9/5/2013, 2:18 am

A mí me da igual, mientras sea un Estado Nacional y libre de la corrupción actual

por Hacer pensar 9/5/2013, 2:25 am

Pero en estos tiempos y en España no es admisible una dictadura y nadie la puede imponer y salir vivo.

por Bernardo Galvez 9/5/2013, 7:36 am

Hacer pensar escribió:Pero en estos tiempos y en España no es admisible una dictadura y nadie la puede imponer y salir vivo.

¿Entonces querer y considerar que el Estado y los Gobiernos españoles deberían estar para defender los intereses de nuestro país y de sus ciudadanos -y no los intereses ajenos a España, o perjudiciales para ella; o de una reducida Casta o élite dirigente, como sucede ahora-, que es lo que entiendo por un "Estado nacional", es decir que proteja los intereses de la nación española y asegure su pervivencia en el tiempo así como su independencia y soberanía política (sí, aquella cuya falta nos está haciendo, junto con los traidores, corruptos e incompetentes internos que, por desgracia ocupan altos cargos públicos; tanto daño); algo que debería ser exigible por la ciudadanía a cualquier Gobierno, fuera del signo político que fuera, es ahora ser un "partidario de la dictadura"? ¿Es que hay que ser partidario de la dictadura para querer un gobierno decente que actúe de forma digna con lo que supone ser dirigente de una nación como España? ¿Ahora proteger los intereses nacionales es ser un "antidemócrata"? ¿O es que acaso asegurar la independencia del poder judicial y proveer las salvaguardas y legislación para que el poder judicial sea mucho más inflexible y duro con la corrupción política es estar en contra de la democracia?

Ante todo esto, me surgen unas cuantas preguntas:

¿Tú lees lo que escribes? ¿Paras siquiera un momento a reflexionar sobre lo que estás escribiendo antes de darle al botón de "Enviar"? ¿O es que hay otro tipo de intenciones, menos inocentes que una simple sentencia sin demasiado fundamento -como acabo de plantear-, detrás de tus acciones? Porque por más que me esfuerzo no veo donde está la correlación directa entre un Estado que verdaderamente defienda los intereses de España y del conjunto del pueblo español; por un lado, y un régimen dictatorial, por otro lado.

No quiero ofender a nadie, pero a veces me quedo negativamente sorprendido con las salidas por los cerros de Úbeda que hacen algunos, la verdad.

por Hacer pensar 9/5/2013, 7:58 am

Esas normas las tiene que dar y mantener alguien y para introducirlas como objetivos del gobierno de España tendría que ser de una forma expeditiva y rápida, es decir de alguien autoritario. Tardaría demasiado el convencer a una mayoría de los parlamentarios para que estos objetivos salieran y se pusieran en práctica, y lo que dices de monarquía electiva... creo que era cuando los Visigodos y el último rey por elección pudo ser Don Pelayo.
Yo iría hacia unos años de formación de los ciudadanos y ya surgirían unos objetivos impuestos por la mayoría que ya sería culta y bien preparada, eso requiere tiempo.
Me resulta ofensiva alguna pregunta estúpida que veo por ahí pero por ahora la paso.

por Bernardo Galvez 9/5/2013, 8:52 am

Hacer pensar escribió:Esas normas las tiene que dar y mantener alguien y para introducirlas como objetivos del gobierno de España tendría que ser de una forma expeditiva y rápida, es decir de alguien autoritario. Tardaría demasiado el convencer a una mayoría de los parlamentarios para que estos objetivos salieran y se pusieran en práctica, y lo que dices de monarquía electiva... creo que era cuando los Visigodos y el último rey por elección pudo ser Don Pelayo.
Yo iría hacia unos años de formación de los ciudadanos y ya surgirían unos objetivos impuestos por la mayoría que ya sería culta y bien preparada, eso requiere tiempo.
Me resulta ofensiva alguna pregunta estúpida que veo por ahí pero por ahora la paso.

Bueno. Entonces se confirma que aquí el único que ha hablado en este hilo en algún momento de la conveniencia o falta de ella, de posibles autoritarismos y dictaduras/dictablandas, más o menos ilustradas, eres tú, ninguno de los demás foreros ha formulado, por el momento, en este hilo y que yo halla podido constatar, este tipo de afirmaciones. Las preguntas que he formulado se debían exclusivamente a eso.

por Hacer pensar 9/5/2013, 5:13 pm

Es que si queremos imponer unas normar mías o nuestras, ahí inyectadar en vena, sin que los ciudadanos las acepten previamente, no hay otra.
Lo ideal y democrático sería que surgieran de unos ciudadanos preparados, lo autoritario es que se diga: esta, esta y esta...
¿Qué proponemos uno y otro?

por Bernardo Galvez 10/5/2013, 2:35 am

Hacer pensar escribió:Es que si queremos imponer unas normar mías o nuestras, ahí inyectadar en vena, sin que los ciudadanos las acepten previamente, no hay otra.
Lo ideal y democrático sería que surgieran de unos ciudadanos preparados, lo autoritario es que se diga: esta, esta y esta...
¿Qué proponemos uno y otro?

¿Pero quién, a parte de ti mismo, ha hablado aquí de autoritarismo, dictadura o dictablanda? Por más que me esfuerzo no consigo ver que en este hilo nadie halla hablado en relación a algo similar salvo tú...

por Hacer pensar 10/5/2013, 10:22 am

Alguien ha propuestos unas normas que son previas y hay que aceptarlas por lo visto, sin democracia ni nada.

por Bernardo Galvez 10/5/2013, 10:30 am

Ya he visto la lista propuesta por Juanma Breda. Él mismo aclara que solo es su opinión o su punto de vista (algo para lo que está perfectamente legitimado dado que no ha incumplido norma alguna y lo ha hecho con toda la corrección que requería la situación), luego volvemos al mismo punto. Que aquí, en este hilo, el único que se ha dedicado a hablar de dictaduras y autoritarismos eres tú, no ninguno de los demás usuarios, que yo sepa. Por lo tanto, y esto lo digo como forero (no como moderador) creo que la comparación de las opiniones expuestas en este hilo a una democracia no ha sido en absoluto afortunada para el forero que la ha formulado.

por Hacer pensar 10/5/2013, 6:31 pm

Las normas, la república, la monarquía, el régimen... no deben ser impuestas, deben de surgir en una democracia de ciudadanos preparados y no es posible dictarlas previamente.
Soy culpable de haber hablado o escrito de dictaduras, democracias, normas, partidos, partidos marginales, como forero, creo que me he expresado con corrección.
En síntesis:
Como no hay una ciudadanía preparada, todavía no puede haber república pues de haberla, desembocaría en la de la tricolor, ya que la mayoría de las tendencias republicanas que imperan van por ahí y hay pocas fuerzas sociales para conducir el régimen hacia un estilo de república que se acerque a la utopía de García Trevijano o semejantes.
Lo correcto sería copar los medios, las medias y la educación-formación del país y preparar a la gente y después esto desembocaría en lo que desembocara.

por Persia 10/5/2013, 11:06 pm

¿Y quién decide y considera cuándo la ciudadanía está "preparada", Hacer pensar?

por Infierno 10/5/2013, 11:18 pm

Persia escribió:¿Y quién decide y considera cuándo la ciudadanía está "preparada", Hacer pensar?

Grandes pensadores, expertos en psicología de masas, ilustres de España...etc....etc....

por Persia 11/5/2013, 12:16 am

Para eso un gobierno tendría que querer formar ese "comité de expertos". ¿Y por qué un gobierno cualquier querría formar ese comité si no es por una opinión mayoritaria de la población en ese sentido? Hacer pensar dice que "la ciudadanía no está preparada", ¿Y si los gobiernos de turno piensan lo mismo? No habría "comité de expertos" y tampoco dictamen sobre la "preparación de la ciudadanía" y tampoco opción a cambiar monarquía por república.

¿Será por eso que la gente se manifiesta en la calle y la monarquía suspende en las encuestas, como el resto de políticos de este país? Vaya, volvemos al principio...

por Infierno 11/5/2013, 1:41 am

Te lo voy a poner fácil:

Si España hubiera tenido que ser una república, república seria, cuando España este preparada para una república sera república y no antes por mucho que ladren 4 exaltados con la bandera tricolor al hombro.

Cuando tenga que ser sera.

por Luego Cabalgamos 11/5/2013, 3:53 am

Si la República va a ser la solucion social a todas las crisis de España, entonces bienvenida sea. Pero un régimen republicano no variaría nada en España, salvo que Juanca ya no estaría en la Jefatura del Estado. Si dejamos sin control a los politicos, la República puede engullir la misma corrupción que ha engullido la monarquía actual.

Es igual tener una monarquia, una república, un régimen autoritario o una oligarquía, ya que no es eso lo importante. Lo que hace falta es un gabinete ejecutivo, unos banqueros y unos sindicatos honestos, si no tenemos nada de eso, aunque tengamos una república como mecanismo político, apaga y vámonos. También estoy bastante de acuerdo con lo que opina Infierno.

por Xarimeo 11/5/2013, 4:13 am

Yo opino que haya o no monarquía, las cosas tal como están no cambiarían mucho. Lo que si es verdad es que se podría ahorrar un montón de dinero para rescatar a España del agujero en el que esta metido.

Ademas de tener más coches de los necesarios. No se porque tiempo atrás rey y príncipe por solidaridad se redujeron su salario por solidaridad y hace poco tiempo oí que habían vuelto aumentar.

Podríamos hablar también de justicia donde al parecer no hay mucha autenticidad en sus hechos y donde la "justicia no es igual para todos".

por Bernardo Galvez 11/5/2013, 7:53 am

Xarimeo escribió:Yo opino que haya o no monarquía, las cosas tal como están no cambiarían mucho. Lo que si es verdad es que se podría ahorrar un montón de dinero para rescatar a España del agujero en el que esta metido.

Ademas de tener más coches de los necesarios. No se porque tiempo atrás rey y príncipe por solidaridad se redujeron su salario por solidaridad y hace poco tiempo oí que habían vuelto aumentar.

Podríamos hablar también de justicia donde al parecer no hay mucha autenticidad en sus hechos y donde la "justicia no es igual para todos".

Bienvenido Xarimeo, te sugiero que te presentes al foro en el Subforo de Presentaciones.

por Honor_Y_Gloria 21/5/2013, 9:34 am

Sin duda alguna Monarquía. Creo que Don Felipe está lo suficientemente preparado para reinar, espero no equivocarme.

por Hacer pensar 21/5/2013, 9:41 am

Persia escribió:¿Y quién decide y considera cuándo la ciudadanía está "preparada", Hacer pensar?

Unas generaciones de formación-educación y los resultados comparándo con el resto de Europa, que no se trunque con leyes de educación socialistas que tienden a educar igualando por abajo y a aborregar a la juventud para hacerla de fácil manejo y poco crítica.

por Hacer pensar 21/5/2013, 9:47 am

"Ademas de tener más coches de los necesarios. No se porque tiempo atrás rey y príncipe por solidaridad se redujeron su salario por solidaridad y hace poco tiempo oí que habían vuelto aumentar.

Podríamos hablar también de justicia donde al parecer no hay mucha autenticidad en sus hechos y donde la "justicia no es igual para todos"

La justicia tampoco es igual para aforados, ni sería igual para un presidente de la república que gastaría igual que la casa real, ya tenemos la experiencia de Alcalá-Zamora y Azaña, que lo hacían.

Además de los gastos del jefe del estado, hay que añadir los de las elecciones para nombrarlo y los sueldos de los expresidentes salientes, por eso es mucho más barata la monarquía.

Necesitamos a un rey que en lugar de dedicarse a la caza y al ligoteo, imponga la cordura en las autonomías y en las leyes electorales y los pactos entre gobierno y oposición...

por Hacer pensar 21/5/2013, 10:12 am

Pio Moa

***El problema de la ETA y de los separatismos vasco y catalán no está en Bilbao o Barcelona. Está en Madrid, en la infecta casta política que está arruinando y hundiendo a España.

***Dejar las cajas de ahorros a merced de partidos y sindicatos es entregar el gallinero a las zorras. Esa gente ha arruinado las cajas de ahorros, y pretende irse de rositas. Cosa que puede ocurrir en una democracia tan involucionada y degenerada como la actual. Por cierto: la responsabilidad del Banco de España con MAFO.

*** Lo he dicho a menudo: o la democracia hunde a la casta política o la casta política hunde a la democracia.

*** La hora de las críticas no ha pasado, pero debe ponerse en segundo plano. En primer plano, la búsqueda de alternativas.

***Ninguno de los partidos que componen el sistema político en España (PP, PSOE más separatistas) es constitucional. Sorprendente pero indudable.

***La Constitución es chapucera, como quienes la hicieron. No obstante no podemos empezar de cero a cada paso. Es preciso reformarla, no abolirla.

*** Si no se elabora un proyecto político razonable, el declive del actual sistema puede dar lugar a una explosión de demagogia populista.

***En la transición se cometieron muchos errores graves. No es de extrañar, porque la experiencia era nueva y los protagonistas mediocres. El problema es que esos errores no se han corregido, y por tanto han ido en aumento.

***Hoy casi todo el mundo está de acuerdo en que entrar en el euro fue un grave error. Y quienes lo cometieron se empeñan en convencernos de que bajo ningún concepto debemos salir de ese error.

***El euro fue, básicamente, la venta de soberanía por un plato de lentejas… sin lentejas. Hemos perdido lentejas y, lo que es más grave, soberanía.

***Rajoy acusó a Zapatero de tener un gobierno tutelado desde el exterior. Parece que a Rajoy le pareció muy bien lo de Zapo, porque su gobierno está más tutelado que nunca. Parecía una crítica y era un elogio a Zapo.

***Unos quieren desintegrar la nación española en un cúmulo de estaditos impotentes y a merced de las intrigas y manejos de las potencias que realmente pesan. Otros aspiran a disolver España en la UE, a la que ellos llaman, estúpidamente, “Europa”. Dos programas que en el fondo no se contradicen: disgregar y disolver.

*** El separatismo catalán, y el vasco, llevan cien años intentando desintegrar a España. Siempre han fracasado, y lo peor, de forma ridícula. Hoy tienen mayores expectativas, gracias a una casta política española que está a su nivel.

por X bandera 21/5/2013, 10:20 am

Manda huevos que tenga que venir un ex terrorista de los GRAPO a poner los puntos sobre las íes a toda la gentuza que campa en una España hecha cortijo suyo.

por Persia 21/5/2013, 6:41 pm

Hacer pensar escribió:
Persia escribió:¿Y quién decide y considera cuándo la ciudadanía está "preparada", Hacer pensar?

Unas generaciones de formación-educación y los resultados comparándo con el resto de Europa, que no se trunque con leyes de educación socialistas que tienden a educar igualando por abajo y a aborregar a la juventud para hacerla de fácil manejo y poco crítica.

¿Acaso la Ley Wert va a garantizar eso?

por Ajaxx 22/5/2013, 2:54 am

República¡¡¡¡

por Infierno 22/5/2013, 5:05 am

Ajaxx escribió:República¡¡¡¡

¿Que clase de república?, ya sabes que en España tenemos el gran problema de los que añoran la II.

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