Iberismo: futuro para Espana y Portugal

Unita_Concordia escribió:

Otra pregunta. Es verdad que un estudiante en Cataluna no tiene la obligacion de aprender el castillano? Si lo aprendre es como un idioma estranjero (tal cual el ingles)?

Mateo

Mastieno escribió:Creo que en la Bretaña francesa hay un movimiento independentista. Lo que no sé si muy fuerte.

Eleutheria escribió:Decir que los españoles fueron el único cáncer de toda la sociedad mundial y tontería del estilo es ser muy egocéntrico. Comportamientos como el español eran típicos en Europa, sea por parte de españoles, franceses, británicos o neerlandeses. Ni tanto ni tan poco, ni fueron los nuestros los únicos malos ni fueron tampoco los demás los santos y los nuestros los buenos.

Eleutheria escribió:


Por cierto, igual te interesaría saber una cosa que leí ayer en Le Monde, el gobierno británico pretende legalizar el matrimonio homosexual oficiado por iglesias, sinagogas y mezquitas. Parece ser que hay muchos curas a favor de hacer estas uniones pues "Mientras haya amor, no nos importa unir a dos personas independientemente de su sexo" e incluso una iglesia en especial que hizo campaña por todo esto. Con todo, no se obligará a ningún sacerdote ni ninguna iglesia a llevar a cabo estos matrimonios si no lo consideran apropiado. Do you know "Libertad"?

Persia escribió:Eleutheria, gracias por tus palabras, la verdad es que, como dice el dicho, "la ignorancia es la madre del atrevimiento", y se ve que aquí hay varios foreros que, con tal de no dar su brazo a torcer, son capaces de echar mano de los más absurdos topicazos, como el de la "leyenda negra", con tal de no renunciar a su visión idealizada del pasado imperial español.

Para empezar, que me muestren el post en el yo haya negado que hubiera aspectos positivos de la conquista de América, porque no he dicho nada de eso. Simplemente he dicho, y las respuestas de Wad ras y Trajano.v así lo demuestran, que hay nostálgicos de ese pasado que tienden a ver solo los aspectos positivos o benéficos y a olvidar los negativos, que toda conquista e imposición de usos y costumbres, conlleva. Hoy en día, desde luego, no estamos en eso, y todos (o eso quiero creer) admitimos que esos modos de actuar del pasado no tienen cabida en nuestro mundo actual. Y, enlazando con el tema, no existe ningún consenso ni nada que se le acerque relacionado con la idea expresada en el hilo, así que la propuesta, como dije, carece de sentido.
No voy a entrar en el estéril y absurdo debate sobre lo mucho que uno sabe, o sobre si los demás saben menos. Me parece demasiado infantil, y si aquí hay alguien que no se siente suficientemente seguro de sí mismo, que busque ayuda. Por mi parte solo daré un par de datos, y si alguien no está de acuerdo, que aporte los datos que considere oportunos para que todos los podamos comprobar.

En España se abolió legalmente la esclavitud en 1837, pero continuó en las colonias hasta finales del siglo XIX (en Cuba se abolió en 1880). Wikipedia, si alguien quiere alguna otra fuente, que la aporte.

"El abolicionismo tardó en imponerse en España, donde desde el inicio de la colonización, figuras como Bartolomé de las Casas, defensor de los indígenas, habían apoyado la introducción en América de esclavos negros. Sin embargo, en el siglo XIX, la presión del gobierno británico, que había abolido la esclavitud en 1807, y de los países europeos que le siguieron en el Congreso de Viena (1815), llevaron a Fernando VII a prohibir la trata en 1817. Pero la abolición efectiva no se produjo hasta 1870 (en la Península), 1873 (en Puerto Rico) y 1880 (en Cuba)." http://www.muyinteresante.es/icuando-se-abolio-la-esclavitud-en-espana

• Derecho a un peculio de su oficio propio: Con el producto de este peculio, el esclavo podía comprar su libertad.
  
• Derecho a unidad conyugal (contubernio) entre esclavos.
  
• Obligación de alimentación al esclavo y a su familia por parte del amo
  
• Prohibición de dar la libertad a esclavos mayores de 60 años a menos que el amo le otorgare una pensión alimenticia vitalicia.
  
• El amo, si quería casarse con esclava, debía pagarle una suma de dinero (con este dinero compraba su libertad).
  

Persia escribió: en el que se sitúa el tema de este hilo, queda bastante claro lo absurdo del planteamiento unificador hispano-portugués, y más aún si debiera atender a los deseos expresados por algunos foreros en los que Portugal pasaría de estado independiente a región española.

Persia escribió:Permíteme, como nostálgico que dices ser, darte mi más sincero pésame por no estar en disposición de reproducir en pleno siglo XXI el estilo de vida y costumbres del siglo XVI aunque, por otro lado, igual no estaría tan claro qué extremo de la cadena ocuparías.

Dejadas a un lado las consideraciones acerca de las penosas condiciones de vida que debían soportar los esclavos una vez extraídos a la fuerza de su entorno social y familiar y conducidos como animales a miles de kilómetros de sus países natales para trabajar de sol a sol bajo un estatuto jurídico "extremadamente avanzado, vanguardista y humanitario", y volviendo al "contexto socio-histórico" en el que se sitúa el tema de este hilo, queda bastante claro lo absurdo del planteamiento unificador hispano-portugués, y más aún si debiera atender a los deseos expresados por algunos foreros en los que Portugal pasaría de estado independiente a región española.

Persia escribió:Luego deduzco que asumes tu sentimiento de nostalgia como inevitable e irresoluble, cosa que no estaba tan claro inicialmente cuando dicho sentimiento es expresado en un hilo en el que se debate sobre la idea de unificar la península incorporando Portugal como si de una región más se tratara, y se ensalzan los usos y costumbres de la España imperial de antaño. Bueno, no tan fuera de tiesto teniendo en cuenta que vuelves a las andadas con eso del orgullo "por una de las empresas más dignas de toda la Historia", cuando se ha demostrado que lo más bajo y vil de la condición humana es inseparable de esa misión que tanto orgullo te provoca. Tu idealismo emerge de manera inevitable en este asunto.

Vaya, los prejuicios siempre son de los demás, ¿eh? No tires la aguja todavía, que empresas más complicadas que coser la Falla de San Andrés seguro que fueron conseguidas por nuestros antepasados comunes. Supongo que enjuiciar leyes del siglo XVI con la mentalidad actual es tan ilógico como replantearse la reincorporación de Portugal a España haciendo referencia al unidísimo pasado imperial de ambos países...

wad ras escribió:
1º. Ni inevitable ni leches, es NATURAL, SANO y basado en pruebas históricas. Esa es mi NOSTALGIA.

2º. En esa empresa, como HUMANA que fue, se constatan episodios lamentables, que denotan que el hombre es capaz de cosas horrendas, y otros episodios heroicos, sublimes, divinos, inigualables, extraordinarios, cojonudos... LA empresa como tal, MUY DIGNA Y DEFENDIBLE, sin dejar de reconocer errores concretos.
Todo lo que es HUMANO, es por desgracia inseparable de los ERRORES.

3º. Mi idealismo no EMERGE de ninguna parte, es pura ciencia histórica. Por otra parte, ¿emerge? Uhhmmmm, por Dios, ¡qué cursi! Pero en fin, tú mismo.

4º. Yo no me he pronunciado sobre esa eventual unión entre lusos y españoles. Repasa el hilo, es fácilmente constatable. Sólo he escrito sobre nuestra gesta imperial, cultural, evangelizadora, humanitaria y civilizadora. Y humana, y por ende, imperfecta.

Persia escribió:
1º Pruebas históricas convenientemente seleccionadas para ofrecer un pasado un tanto edulcorado, lo que explica esos arrebatos nostálgicos.

2º Menos mal que tu idealismo no te impide aceptar la realidad que acompaña a toda conquista militar. Me congratulo de ello.

3º Tus apreciaciones literarias no son, en este caso, un "argumento científico", sino meramente subjetivo. Por otro lado, nada más hortera que echar de menos un pasado glorioso e imperial y no saber manejar la frustración por no haber podido participar de él, intentando compensarlo "imaginando" ampliaciones sin cuento del territorio del propio país.

4º ¿Qué es eso de "nuestra gesta"? Tú no has llevado a cabo gesta alguna que tenga que ver con nada de eso de lo que hablas. ¿A qué esperas a pronunciarte, si el hilo va de eso?

Persia escribió:1º Hasta que no he empezado a comentar que esas "gestas" tenían componentes indeseables, no has aludido a ellos, no presumas ahora de "objetividad". Ponerlo en mayúscula no cambia las cosas.

2º Nunca es tarde si la dicha llega...

3º Me refería a tus opiniones acerca de mi forma de escribir, es lógico que no lo recuerdes, no participa de tu ideal, y ya sabemos que si no es ideal, tiendes a relegarlo a un segundo plano.

4º No me he metido con los historiadores, sino con las ridículas aspiraciones de quienes quieren recuperar un pasado que nunca volverá (por cierto, lo de "probóscide" sí ha resultado bastante cursi).

5º No me invento nada, pero tampoco deberías creerte que todo lo que digo va dirigido única y exclusivamente a tu persona, no seas tan egocéntrico. Te remito al tema del hilo, pretender resucitar un pasado imperial (Portugal, Cuba, etc) es, sencillamente, absurdo.

6º Que sí, que sí. Oye, yo no te impido nada, y nada más lejos de mi intención, cada cual que se satisfaga con lo que considere más oportuno. Total, si te quitaran ese pasado glorioso con el que recrearte, a saber qué tontería serías capaz de hacer. Es mejor así.