Iberismo: futuro para Espana y Portugal

por Unita_Concordia 3/12/2012, 4:42 am

Son varios los motivos para crear una union entre las 3 componentes de la peninsula, Portugal, Castilla y Aragon. En todos los casos, union iberica tiene que ser sinonimo de economias de racionalizacion de los gastos, de transparencia y de mejor aprovecho de los recursos naturales y humanos.
Que Opinais?

por Juanma_Breda 3/12/2012, 5:11 am

Yo apoyo el iberismo, y la verdad es que es lo mejor que podría apsar siempre que se haga bien.

En youtube hay vídeos sobre el tema.

Aunque muchos portugueses se oponen ya que temen un sometimiento al castellano.
Aparte de otras cuestiones nacionalistas y históricas, muchas veces falsas o exageradas o no vienen a cuento.

No se habla mucho en los políticos españoles, tal vez porque no quieren molestar a sus amigos separatistas vascos y catalanes.

por lagm 3/12/2012, 5:28 am

Me parece una buena idea. La unión hace la fuerza.
Creo que hay más portugueses deseosos de unirse a España, que catalanes deseosos de permanecer en ella.

por frok83 3/12/2012, 5:34 am

¿os referís con un modelo federalista o unionista?

UNIONISTA: Iríamos de mal en peor...

FEDERALISTA: Creo que el problema sería más el nacionalismo vasco que el catalán, ya que aún no llamándose Cataluña, los pancatalufos lo verían como tal y quizá así su sed de separatismo cesara. Los vascos ya sería otro tema.

por Juanma_Breda 3/12/2012, 6:08 am

¿que visión tienes entre Unionista y federación?

por don_pelayo 3/12/2012, 6:40 am

A mí no me gustaría unirme con Portugal, lo siento. Son personas muy poco serias a la hora de trabajar. Sólo nos faltaba eso...

por Unita_Concordia 3/12/2012, 9:16 am

Os Portugueses parecem ser menos serios e rigorosos que os catalaes, nao e?. Nessa escala estamos no fundo das escada com respecto aos holandeses e alemaes. Esa argumentacao nao tem cabimento. Mas eu concordo que se union houvesse nao seria para que Catalunha tivesse uma carga a mais.

Eu acho que se houvesse uma union, teria que convencer cada uns que seria para melhorar a situacao.

To spanish: En una primera fase, deberiamos compartir gastos para que con menos pongamos tener mas. Por ejemplo los institutos de meteorologia de ambos paises podria juntarse, reduciriamos los gastos administrativos ? El dinero asi ahorrado serveria a mejorar la cualidad de los recursos humanos y tecnicos.
Se necesita conocer muy bien el tiempo que hace en las costas portuguesas para saber si en Castilla se necesita regar a los campos algunas horas despues. Siempre encontro absurdo de ver a la presentador del tiempo en TVE presentar un mapa sin Portugal. Que Opinais? Claro que eso se solo puede funcionar si cada cuidadano esta convencido que le custa menos.

por Unita_Concordia 3/12/2012, 9:25 am

A mas de su propio idioma, el ciudadano portugues y catalan tendria que hablar el castillano, el castillano elegiria el portugues o el catalan como le apetece. Asi nos entenderiamos sin diffuculdad y sobre todo sin snobismo (incongruente y obsoleto). The challenge we have in front of us is much bigger than these childhood quarrels, isn't it?
Traducción:
¿El desafío que tenemos delante de nosotros es mucho más grande que estas peleas de niños, verdad?.

Md: para que todos entendamos es conveniente escribir en Español, siempre puedes usar un traductor on line. gracias.

por HIMNOSHISTORICOS 3/12/2012, 9:51 am

Yo como patriota español no me gusta la ídea no se puede modificar España como nación toda región u país que quisiera unirse a posteriori tendria que ser en condición de colonia y sus regiones convertirse en provincias españolas como lo son Ceuta, Melilla o Las Islas Canarias

A mí no me gustaría unirme con Portugal, lo siento. Son personas muy poco serias a la hora de trabajar. Sólo nos faltaba eso....

Creo que no se puede generalizar, tambien en España tienen fama de vagos los andaluces y seguro que la gran mayoria son buenos trabajadores, no generalicemos hay de todo y en todos los sitios.

por Eleutheria 3/12/2012, 9:57 am

Según cómo vaya a surgir. Porque no veo muy bien esa idea de "Federación Ibérica" cuyos dos estados federales son "España" y "Portugal", no le encuentro ningún sentido. Es todo España, o Iberia, o como prefieras llamarlo.

A partir de ahí o bien tiras por un modelo centralista o bien por un modelo más federal en el que cada uno se autogobierne sin intervención de otros estados, con los cuales sencillamente se compartiría una serie de aspectos como defensa y se tendría una relación especial en busca del bien común. La democracia para funcionar creo que debe hacerlo desde abajo y hacia lo más pequeño, del municipio al pequeñito gobierno federal. Uno de esos estados sería Portugal, igual que otro sería Asturias y otro Galicia y otro Valencia.

Pero vamos, que la idea es de Iberia = España + Portugal en federación.. vade retro, no me ineresa en lo más mínimo, inservible.

por Unita_Concordia 3/12/2012, 10:09 am

"Colonia" es un concepto anticuada, no te parece? Espana y Portugal no tienen una constitucion ideal. Espana se esta a punto de explodir y Portugal se esta castigando casi religiosamente con una austeridad de tipo anglo saxona (su gran aliada). La realidad es que La peninsula iberica esta caminando hacia 3 paises debiles que seria Portugal , Castilla y Leon etc , Aragon cataluna y pais valenciano. No me gusta esta vision del futuro, sin entusiasmo. A mi me gustaria mas que se acabara lo que filipe II empezo.

por Unita_Concordia 3/12/2012, 10:15 am

A mi lo que me gustaria que un cuidadano de Barcelona que se quiere venir a Lisboa trabajar lo haga como si fuera para Tarragona con los mesmos derecho administrativos y civicos. Portugal no tendria que ser mas que cataluna pero tampoco menos.

por Unita_Concordia 3/12/2012, 10:29 am

Unidad y concordia. Que se acaba de una vez la desconfianza y el snobismo por ambas partes. Mirad a mi Avatar pienso que le resumen bastante bien: 5 grandes regiones ( Castilla y Leon, Navarra, Aragon, Portugal y Andalucia) De tras la esfera armilar simbolo del universalismo de la cultura iberica. Y no olvidemos el lema: PLUS ULTRA (Mas alla)!

por Eleutheria 3/12/2012, 10:46 am

Unita_Concordia escribió:Unidad y concordia. Que se acaba de una vez la desconfianza y el snobismo por ambas partes. Mirad a mi Avatar pienso que le resumen bastante bien: 5 grandes regiones ( Castilla y Leon, Navarra, Aragon, Portugal y Andalucia) De tras la esfera armilar simbolo del universalismo de la cultura iberica. Y no olvidemos el lema: PLUS ULTRA (Mas alla)!

La unión de Castilla y León no pega ni con cola. Por lo menos con Asturias y Galicia que no cuenten, y seguro que a los vascos tampoco les hace gracia.

por Unita_Concordia 3/12/2012, 11:03 am

Claro que pega y con superglu! Hay que acabar con esas autonomias que solo enriquecen a eses politicos corruptos. Se deben matar de reir. Gracias a ese subterfugio pseudo patritico consiguen una vida de ladron.

por Unita_Concordia 3/12/2012, 11:15 am

En ese foro, los contribuidores, en mayoria, le gustan mas o menos autonomias?
A mi me gustaria una administracion mas centralizada.

por Plvs_Vltra 3/12/2012, 11:46 am

Pues en mi caso soy partidario de la unión federal con Portugal, siempre que exista la voluntad de ambos pueblos. Antes de la llegada de los musulmanes eramos uña y carne estando unificados en una misma patria, podríamos olvidar perfectamente las rencillas del pasado.

En mi caso, veo postivo la formación de nuevos estados en un proceso de integración que a base de elementos aislados va creando unidades amplias, sin destruir las particularidades de los primeros elementos. Por el otro lado, veo decadente la desintegración que se produce por el ataque de la periferia al núcleo, sin ningún motivo nada mas que el cainismo.

por Plvs_Vltra 3/12/2012, 12:09 pm

Unita_Concordia escribió:Unidad y concordia. Que se acaba de una vez la desconfianza y el snobismo por ambas partes. Mirad a mi Avatar pienso que le resumen bastante bien: 5 grandes regiones ( Castilla y Leon, Navarra, Aragon, Portugal y Andalucia) De tras la esfera armilar simbolo del universalismo de la cultura iberica. Y no olvidemos el lema: PLUS ULTRA (Mas alla)!

Unita_Concordia me parece muy buena tu idea si lo que se quiere es reducir el gasto autonomico y la deuda publica Galicia, Madrid, Asturias, Cantabria, Vascongadas, Andalucia y León podrían pasar perfectamente a pertenecer a Castilla, la unión se puede justificar acudiendo a la historia y a la tradición y sería muy beneficioso economicamente. En mi caso soy regionalista Castellano y estoy abierto a toda posibilidad que favorezca a mi patria chica, sin atacar a la patria grande por supuesto.

Por ahora sueño que Madrid se pueda incorporar a Castilla la Nueva y de ahí intentar formar una Castilla más amplia...La pena es que la mentalidad cosmopolita de los actuales madrileños ayuda poco y hay una castuza que se niega a abandonar la poltrona y que siempre conspira contra mi región y mi nación. Pero con esta medida se ahorraria al estado millones de euros.

Voy a contar una cosa, cuando tenía 19 años era nacionalista castellano y simpatizante del partido Tierra Comunera, después de esta etapa di el salto al unionismo español sin abandonar el regionalismo sano...

por Plvs_Vltra 3/12/2012, 12:17 pm

Unita_Concordia escribió:En ese foro, los contribuidores, en mayoria, le gustan mas o menos autonomias?
A mi me gustaria una administracion mas centralizada.

La mayoria de usuarios que participan en este foro se oponen al nefasto sistema autonomico.

En mi caso apuesto por un estado federal simetrico donde las principales competencias (sanidad, educación...) recaigan en el estado central, como en Alemania o en Italia.

por HIMNOSHISTORICOS 3/12/2012, 10:21 pm

Plvs_Vltra escribió:
Voy a contar una cosa, cuando tenía 19 años era nacionalista castellano y simpatizante del partido Tierra Comunera, después de esta etapa di el salto al unionismo español sin abandonar el regionalismo sano...

SORPRENDENTE !! Quien te a visto y quien te ve Laughing

por Fausto1880 4/12/2012, 12:11 am

Una Portugal pobre es un flanco débil para España. La tradicional alianza con Inglaterra beneficio a los anglosajones y perjudicó a España y Portugal.

La posibilidad de una federación no es descabellada. Al fin y al cabo, es lo que tuvimos de 1580 a 1640. Pero debería ser algo que solicitasen los mismos portugueses, que son el grupo pequeño. Si lo hiciese el grupo grande resultaría coactivo.

No me parece que los portugueses tengan mucho interés en esa federación.

Tampoco me parece un avance incluir una Cataluña federal. Respecto a Cataluña, la federación sería un paso atrás y el preludio inmediato de la secesión.

por Persia 4/12/2012, 12:34 am

Unita_Concordia escribió:Son varios los motivos para crear una union entre las 3 componentes de la peninsula, Portugal, Castilla y Aragon. En todos los casos, union iberica tiene que ser sinonimo de economias de racionalizacion de los gastos, de transparencia y de mejor aprovecho de los recursos naturales y humanos.
Que Opinais?

Una idea bastante disparatada. Como si no hubiera ya bastantes tensiones dentro de las fronteras actuales, como para añadir nuevos problemas. Sencillamente, no viene a cuento, ni ahora ni en el futuro.

por CALZADA 4/12/2012, 2:05 am

No me gusta la idea de una unión o federación o como se llama con Portugal, ellos no lo han querido nunca (ya lo hubo y lucharon para conseguir lo contrário), Portugal está muy bien donde está y como está.¡
Arreglar el tema autonómico en este pais, eso si.¡

por Eleutheria 4/12/2012, 4:32 am

Plvs_Vltra escribió:
Unita_Concordia escribió:Unidad y concordia. Que se acaba de una vez la desconfianza y el snobismo por ambas partes. Mirad a mi Avatar pienso que le resumen bastante bien: 5 grandes regiones ( Castilla y Leon, Navarra, Aragon, Portugal y Andalucia) De tras la esfera armilar simbolo del universalismo de la cultura iberica. Y no olvidemos el lema: PLUS ULTRA (Mas alla)!

Unita_Concordia me parece muy buena tu idea si lo que se quiere es reducir el gasto autonomico y la deuda publica Galicia, Madrid, Asturias, Cantabria, Vascongadas, Andalucia y León podrían pasar perfectamente a pertenecer a Castilla, la unión se puede justificar acudiendo a la historia y a la tradición y sería muy beneficioso economicamente. En mi caso soy regionalista Castellano y estoy abierto a toda posibilidad que favorezca a mi patria chica, sin atacar a la patria grande por supuesto.

Por ahora sueño que Madrid se pueda incorporar a Castilla la Nueva y de ahí intentar formar una Castilla más amplia...La pena es que la mentalidad cosmopolita de los actuales madrileños ayuda poco y hay una castuza que se niega a abandonar la poltrona y que siempre conspira contra mi región y mi nación. Pero con esta medida se ahorraria al estado millones de euros.

Voy a contar una cosa, cuando tenía 19 años era nacionalista castellano y simpatizante del partido Tierra Comunera, después de esta etapa di el salto al unionismo español sin abandonar el regionalismo sano...

Iberismo: futuro para Espana y Portugal Swear_dees2

Espera... Espera...

Iberismo: futuro para Espana y Portugal Obama+riendose

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaay...

por don_pelayo 4/12/2012, 5:01 am

HIMNOSHISTORICOS escribió:
A mí no me gustaría unirme con Portugal, lo siento. Son personas muy poco serias a la hora de trabajar. Sólo nos faltaba eso....
Creo que no se puede generalizar, tambien en España tienen fama de vagos los andaluces y seguro que la gran mayoria son buenos trabajadores, no generalicemos hay de todo y en todos los sitios.

No soy muy dado ha hacer ese tipo de generalizaciones, pero con el 95% de portugueses que trabajo (trabajo con muchas empresas de allí), esa regla se confirma. Siempre pagan tarde, mal y quejandose (eso los que pagan, que tienen un alto indice de morosidad).

En España ya sé lo que hay, y la seriedad brilla por su ausencia. Pero allí aún es peor.

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