Iberismo: futuro para Espana y Portugal

TRAJANO.v escribió:Pues si Camoens dijo "Españoles, hijos de tal........", se estaba contradiciendo a si mismo, porque él se consideraba español, como he descrito en mi anterior mensaje.

Yo creo que toda union es buena, siempre y cuando la poblacion esté de acuerdo, se les explique correctamente por parte de los politicos los pros y los contras, y que la gente decida.

Pero eso si. Que en documentos conste de que no hay marcha atrás, y exista un compromiso que evite que en un momento dado puedan empezar los separatismos.

Por cierto: En Cuba y Colombia empieza a haber grupos que propugnan volver a ser provincias de ultramar de España.

Persia escribió:

Siempre va a haber unos cuantos nostálgicos de épocas "gloriosas" e "imperiales", pero cabría preguntarse qué sentido tiene plantearse este tipo de conjeturas de un pasado idealizado (la realidad suele ser bastante más cruda y negativa de lo que uno tiende a desear).

...fue un Imperio de la Cultura, un Imperio de las Leyes humanitarias, un Imperio de la Fe y de la Evangelización, un Imperio de la civilización.

Persia escribió:
Un imperio de la esclavitud...A eso me refería con idealizado, solo te has fijado en lo que te interesaba, la "realidad" estaba conformada por cosas que ni eres capaz de "citar por su nombre", y por eso has echado mano de una expresión edulcorante, "Nuestro pasado IMPERIAL tuvo defectos como empresa humana...", porque necesitas justificar ese pasado "idealizado". Dime, ¿cuando sientes "nostalgia" de "ese" pasado, también te vienen a la cabeza los barcos negreros, las cadenas y los arcabuces, o solo códigos de leyes y crucifijos?

Ah, por favor, y ahórrate el "argumento" de que "por lo menos nosotros los dejamos vivos, los ingleses acababan con ellos sin piedad", que ya me lo sé y no va a justificar nada, porque no estamos comparando entre diferentes imperialismos, sino que hablamos de si los "nostálgicos" tendéis a "idealizar" el pasado. Cosa que, por otro lado, ha quedado bastante clara ahora mismo...

Fausto1880 escribió:

Persia escribió:
Un imperio de la esclavitud...A eso me refería con idealizado, solo te has fijado en lo que te interesaba, la "realidad" estaba conformada por cosas que ni eres capaz de "citar por su nombre", y por eso has echado mano de una expresión edulcorante, "Nuestro pasado IMPERIAL tuvo defectos como empresa humana...", porque necesitas justificar ese pasado "idealizado". Dime, ¿cuando sientes "nostalgia" de "ese" pasado, también te vienen a la cabeza los barcos negreros, las cadenas y los arcabuces, o solo códigos de leyes y crucifijos?

Ah, por favor, y ahórrate el "argumento" de que "por lo menos nosotros los dejamos vivos, los ingleses acababan con ellos sin piedad", que ya me lo sé y no va a justificar nada, porque no estamos comparando entre diferentes imperialismos, sino que hablamos de si los "nostálgicos" tendéis a "idealizar" el pasado. Cosa que, por otro lado, ha quedado bastante clara ahora mismo...

A ver, Persia, repite lentamente: 300 hombres a las órdenes de Hernán Cortes someten y destruyen el imperio azteca en DOS AÑOS, con armas tan avanzadas como ballestas y armaduras medievales, más algunos arcabuces sin pólvora y unos cuantos caballos. ¿No te chirría nada en la cabeza?
Haz la prueba, sal a la calle e intenta someter a la gente del barrio. En proporción tienes mucha ventaja con respecto a Cortés. Luego nos cuentas el resultado del experimento.

Mastieno escribió:Creo que de igual manera que se critica el olvido de unas cosas del pasado imperial de cada nación, también es igual de criticable mirar a la Historia con los ojos de hoy día. ¿O no?

Y es criticable, porque hacerlo, es un ejercicio malintencionado y denota que no se quiere entender la Historia. Ejemplos de esclavitud, a lo largo de la Historia del Hombre, los hay a pares y no por éso, tendemos a criticar y censurar a los pueblos que se han servido de ella. En algunos casos, incluso son alabados. El malestar se puede producir cuando siempre se somete al juicio moderno, la historia del mismo.

Saludos.

Fausto1880 escribió:

Persia escribió:
Un imperio de la esclavitud...A eso me refería con idealizado, solo te has fijado en lo que te interesaba, la "realidad" estaba conformada por cosas que ni eres capaz de "citar por su nombre", y por eso has echado mano de una expresión edulcorante, "Nuestro pasado IMPERIAL tuvo defectos como empresa humana...", porque necesitas justificar ese pasado "idealizado". Dime, ¿cuando sientes "nostalgia" de "ese" pasado, también te vienen a la cabeza los barcos negreros, las cadenas y los arcabuces, o solo códigos de leyes y crucifijos?

Ah, por favor, y ahórrate el "argumento" de que "por lo menos nosotros los dejamos vivos, los ingleses acababan con ellos sin piedad", que ya me lo sé y no va a justificar nada, porque no estamos comparando entre diferentes imperialismos, sino que hablamos de si los "nostálgicos" tendéis a "idealizar" el pasado. Cosa que, por otro lado, ha quedado bastante clara ahora mismo...

A ver, Persia, repite lentamente: 300 hombres a las órdenes de Hernán Cortes someten y destruyen el imperio azteca en DOS AÑOS, con armas tan avanzadas como ballestas y armaduras medievales, más algunos arcabuces sin pólvora y unos cuantos caballos. ¿No te chirría nada en la cabeza?
Haz la prueba, sal a la calle e intenta someter a la gente del barrio. En proporción tienes mucha ventaja con respecto a Cortés. Luego nos cuentas el resultado del experimento.

Persia escribió:

...fue un Imperio de la Cultura, un Imperio de las Leyes humanitarias, un Imperio de la Fe y de la Evangelización, un Imperio de la civilización.

Un imperio de la esclavitud...A eso me refería con idealizado, solo te has fijado en lo que te interesaba, la "realidad" estaba conformada por cosas que ni eres capaz de "citar por su nombre", y por eso has echado mano de una expresión edulcorante, "Nuestro pasado IMPERIAL tuvo defectos como empresa humana...", porque necesitas justificar ese pasado "idealizado". Dime, ¿cuando sientes "nostalgia" de "ese" pasado, también te vienen a la cabeza los barcos negreros, las cadenas y los arcabuces, o solo códigos de leyes y crucifijos?

Ah, por favor, y ahórrate el "argumento" de que "por lo menos nosotros los dejamos vivos, los ingleses acababan con ellos sin piedad", que ya me lo sé y no va a justificar nada, porque no estamos comparando entre diferentes imperialismos, sino que hablamos de si los "nostálgicos" tendéis a "idealizar" el pasado. Cosa que, por otro lado, ha quedado bastante clara ahora mismo...

Mastieno escribió:Tampoco creo, sinceramente, que los catalanes envidien a Portugal por ser un estado independiente. En ese caso, sentirían envidias hasta de Timor Oriental.

Bernardo Galvez escribió:

Mastieno escribió:Tampoco creo, sinceramente, que los catalanes envidien a Portugal por ser un estado independiente. En ese caso, sentirían envidias hasta de Timor Oriental.

Hombre, si los independentistas catalanes más radicales han llegado incluso a querer tomar como referencia para su independencia KOSOVO, ni más ni menos... así que cualquier cosa puede ser en este caso.

Eleutheria escribió:Trajano, no te lo digo por ti en especial ni mucho menos, lo desconozco, pero hay mucha gente aquí y en todas partes, de cualquier ideología y de cualquier lugar, que se cree que sabe mucho de historia por haber leído algo en un blog, que por norma general, suele estar cargado de una ideología política detrás.

La historia tiene una parte como el periodismo, no puedes leerlo todo del mismo sitio o de sitios con un una misma ideología, de alguien que ni si quiera conoces, porque se puede manipular con facilidad. Hay que leer mucho, desde muchos sitios y con pruebas mejor que mejor.

Esto es algo que con las ciencias naturales no pasa, porque no tienen carga política, ¿pero de historia? Puf.

Además, ya dirigiéndome a ti, me parece muy mal que te las des de listillo con lo de "¿Dónde has aprendido historia? ¿De verdad sabes tan poco?" hay gente a la que no le interesa y la mayoría de las personas no se dedican a hacer la carrera de historia, no todos tenemos la carrera, ¿sabes?

Cada uno sabrá lo que sepa, y aquí nadie pide a nadie que se ponga a definirnos las propiedades físicas de la antimateria, cómo producirla, dónde está o si tiene alguna relación con los agujeros negros. Son esas faltas de respeto las que causan segregación y acomplejan al ignorante que no puede evitar serlo y se limita a aprender lo que puede y lo que quiere, y así nos va a los españoles que de tanto llamarnos tontos entre nosotros al final perdemos las ganas de aprender, imponiéndolo como si fuera un castigo.

Eleutheria escribió:Trajano, no te lo digo por ti en especial ni mucho menos, lo desconozco, pero hay mucha gente aquí y en todas partes, de cualquier ideología y de cualquier lugar, que se cree que sabe mucho de historia por haber leído algo en un blog, que por norma general, suele estar cargado de una ideología política detrás.

La historia tiene una parte como el periodismo, no puedes leerlo todo del mismo sitio o de sitios con un una misma ideología, de alguien que ni si quiera conoces, porque se puede manipular con facilidad. Hay que leer mucho, desde muchos sitios y con pruebas mejor que mejor.

Esto es algo que con las ciencias naturales no pasa, porque no tienen carga política, ¿pero de historia? Puf.

Además, ya dirigiéndome a ti, me parece muy mal que te las des de listillo con lo de "¿Dónde has aprendido historia? ¿De verdad sabes tan poco?" hay gente a la que no le interesa y la mayoría de las personas no se dedican a hacer la carrera de historia, no todos tenemos la carrera, ¿sabes?

Cada uno sabrá lo que sepa, y aquí nadie pide a nadie que se ponga a definirnos las propiedades físicas de la antimateria, cómo producirla, dónde está o si tiene alguna relación con los agujeros negros. Son esas faltas de respeto las que causan segregación y acomplejan al ignorante que no puede evitar serlo y se limita a aprender lo que puede y lo que quiere, y así nos va a los españoles que de tanto llamarnos tontos entre nosotros al final perdemos las ganas de aprender, imponiéndolo como si fuera un castigo.

Trajano, no te lo digo por ti en especial ni mucho menos, lo desconozco, pero hay mucha gente aquí y en todas partes, de cualquier ideología y de cualquier lugar, que se cree que sabe mucho de historia por haber leído algo en un blog, que por norma general, suele estar cargado de una ideología política detrás.

Eleutheria escribió:Repito el inicio del post, para los que no spean leer:

Trajano, no te lo digo por ti en especial ni mucho menos, lo desconozco, pero hay mucha gente aquí y en todas partes, de cualquier ideología y de cualquier lugar, que se cree que sabe mucho de historia por haber leído algo en un blog, que por norma general, suele estar cargado de una ideología política detrás.

wad ras escribió:

Eleutheria escribió:Repito el inicio del post, para los que no spean leer:

Trajano, no te lo digo por ti en especial ni mucho menos, lo desconozco, pero hay mucha gente aquí y en todas partes, de cualquier ideología y de cualquier lugar, que se cree que sabe mucho de historia por haber leído algo en un blog, que por norma general, suele estar cargado de una ideología política detrás.

A eso se le llama tirar la piedra y esconder la mano. ¿Por qué no nos dices quienes son en vez de criticar en general a los foreros? De momento, el mejor exponente de lo que dices eres TÚ, luthe. Del resto es evidente que hemos leído bastante más que un blog.