Iberismo: futuro para Espana y Portugal

HIMNOSHISTORICOS escribió:

A mí no me gustaría unirme con Portugal, lo siento. Son personas muy poco serias a la hora de trabajar. Sólo nos faltaba eso....

Creo que no se puede generalizar, tambien en España tienen fama de vagos los andaluces y seguro que la gran mayoria son buenos trabajadores, no generalicemos hay de todo y en todos los sitios.

HIMNOSHISTORICOS escribió:

Plvs_Vltra escribió:
Voy a contar una cosa, cuando tenía 19 años era nacionalista castellano y simpatizante del partido Tierra Comunera, después de esta etapa di el salto al unionismo español sin abandonar el regionalismo sano...

SORPRENDENTE !! Quien te a visto y quien te ve

Eleutheria escribió:

Plvs_Vltra escribió:

Unita_Concordia escribió:Unidad y concordia. Que se acaba de una vez la desconfianza y el snobismo por ambas partes. Mirad a mi Avatar pienso que le resumen bastante bien: 5 grandes regiones ( Castilla y Leon, Navarra, Aragon, Portugal y Andalucia) De tras la esfera armilar simbolo del universalismo de la cultura iberica. Y no olvidemos el lema: PLUS ULTRA (Mas alla)!

Unita_Concordia me parece muy buena tu idea si lo que se quiere es reducir el gasto autonomico y la deuda publica Galicia, Madrid, Asturias, Cantabria, Vascongadas, Andalucia y León podrían pasar perfectamente a pertenecer a Castilla, la unión se puede justificar acudiendo a la historia y a la tradición y sería muy beneficioso economicamente. En mi caso soy regionalista Castellano y estoy abierto a toda posibilidad que favorezca a mi patria chica, sin atacar a la patria grande por supuesto.

Por ahora sueño que Madrid se pueda incorporar a Castilla la Nueva y de ahí intentar formar una Castilla más amplia...La pena es que la mentalidad cosmopolita de los actuales madrileños ayuda poco y hay una castuza que se niega a abandonar la poltrona y que siempre conspira contra mi región y mi nación. Pero con esta medida se ahorraria al estado millones de euros.

Voy a contar una cosa, cuando tenía 19 años era nacionalista castellano y simpatizante del partido Tierra Comunera, después de esta etapa di el salto al unionismo español sin abandonar el regionalismo sano...

Espera... Espera...


Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaay...

Plvs_Vltra escribió:No se si has leido mi primer mensaje, he dejado bastante claro que la ampliación de Castilla debería contar con respaldo popular y que en caso de incorporar a Asturias sería por que los asturianos lo decidiesen para que en vez de recortar en sanidad o educación, lo hiciesen en politicos y autonomias. ¿Por qué hablas en nombre de todos los asturianos de que no quieren saber nada de este tipo de posibles
uniones? ¿Por que ese desprecio a todo lo que huela a Castellano? Quizas te llevarías una sorpesa...Pero claro, es más facil censurar como hace el sistema con todas las ideas polticamente incorrectas...Eso si, luego a algunos se les llena la boca con la palabra pueblo y democracia.

Lo que no puede ser es que aquí unos hablen de identidad y a otros nos pongan directamente la mordoza por ordenes emanadas desde arriba. Mucho de esto se ha decidido hace años en los despachos de la oligarquia catalana, vasca y de nuestros castuzos ¿Por que narices los madrileños no pudimos votar si deseabamos una CCAA uniprovincial y antihistorica? Luego la gente se queja que desde Madrid no se comprende el sentimiento regionalista vasco y catalan y estos regionalistas a su vez se radicalizan, pues oye es lógico y normal, de estos polvos vienen esos lodos..

Por ultimo en mi caso considero que la tradición es la democracia de nuestros muertos y como tal debe ser tenida en cuenta. En algunos aspectos era superior la capacidad de decisión del pueblo en las cortes, que con la actual plutocracia del pensamiento único...Pero vamos para gustos los colores, se que algunos les mola el rollo de dejarse sodomizar por el capital y sus instituciones internaionales progres pues nada...Para mi un sistema que lleva a cabo un plan de reducción de población y que fomenta guerras internacionales injustas cada año no tiene ninguna legitimidad moral y no me voy a callar.

Persia escribió:... si un país tiene problemas propios, ha de resolverlos por sí mismo, no agregando territorios pues, por definición, eso no es más que la suma de nuevos problemas.

HIMNOSHISTORICOS escribió:Yo como patriota español no me gusta la ídea no se puede modificar España como nación toda región u país que quisiera unirse a posteriori tendria que ser en condición de colonia y sus regiones convertirse en provincias españolas como lo son Ceuta, Melilla o Las Islas Canarias

Se me olvido comentar esto xD. De acuerdo contigo.

A mí no me gustaría unirme con Portugal, lo siento. Son personas muy poco serias a la hora de trabajar. Sólo nos faltaba eso....

Creo que no se puede generalizar, tambien en España tienen fama de vagos los andaluces y seguro que la gran mayoria son buenos trabajadores, no generalicemos hay de todo y en todos los sitios.

TRAJANO.v escribió:Luis de Camoens dijo: "No nos llameis ni portugueses ni castellanos, porque españoles somos todos".

El desencuentro entre Portugal y España se produjo debido a que por intereses de Inglaterra, los portugueses se independizaron. Y asi ha seguido hasta ahora, convirtiendose nuestros hermanos lusos, en mamporreros de la pérfida Albión. Y ahi está la historia para demostrarlo.

Con los dos reinos ibéricos unidos, jamas Gran Bretaña hubiera tenido el poderio que adquirió.

De lo que se deduce, que la independencia de Portugal, fué una jugada maestra beneficiosa para los intereses británicos, pero no para los portugueses.

Unita_Concordia escribió:Amigos, pensais realemente que eso es tan impotante. Saber si Asturias tiene que hacer parte de Castilla o no. Los tiempos han cambiado y mucho. La preocupacion del pueblo ya no es esa. Esas rivalidades solo nos hacen mas debiles. Para relativisar, basta pensar que en Tokyo y su aglomeracion son mas de 30 000 000 habitantes. Vivimos una guerra economica como nunca. No os enganais de enemigo!

Juanma_Breda escribió:...

En mi teoría dividiría a Portugal en cinco regiones.

1. Portucalense que sería todo lo que está al norte del río Duero con capital en Oporto.
2. Lusitania Occidental que será casi todo lo que está al sur del río Duero con capital en Lisboa.
3. Madeira con capital en Funchal.
4. Azores con capital en Punta Delgada.
5. Algarve, está al extremo sur de la Portugal continental con capital en Faro.

Fausto1880 escribió:

Portugal tiene 10,5 millones de habitantes y 90.000 km2. Es poco más grande que Andalucía y no mucho más poblada. No tendría sentido parcelarla en cinco trozos, salvo que se suprimieran las comunidades autónomas y se volviera a una división por provincias.

Te recuerdo que algunas regiones españolas no tienen ni un millón de habitantes como el caso de Catabria, Rioja o son de pequeño tamaño como Asturias y Murcia. No lo veo malo, aparte que es solo una teoría.

El sistema vasco o navarro sería muy razonable para Portugal. Mucho más que para esas comunidades. Los vascos, al conseguir el cupo, se quedaron para sí el rendimiento de sus industrias que habían sido impulsadas con dinero de toda España. Los portugueses, lo poco o mucho que aportasen, se lo deberían exclusivamente a sí mismos.

Que la industria actual se lo hallan currado los portugueses, vale, pero eso no quita que cuando se una España unida que Portugal todo sea para ella como el bufo vasco. Ya que con un territorio tan basto y de población como el portugués entonces en España habría una segunda guerra de independencia.

El federalismo no es mala solución ni es desconocido para España. ¿Qué eran si no los virreinatos? Lo que resulta pésimo es federalizar lo que ya está unido, porque en ese caso es sólo el paso previo a la separación.

En eso estoy de acuerdo, como dice la constitución, España está dividido en regiones y naciones, tal vez eso de "naciones" se refiera en una hipotetica unión de Portugal o otro estado antaño español como Puerto Rico y Guinea Ecuatorial, aparte de una palabra subliminal para calmar a los ilusos separatistas y que les dejen tranquilos.

Los problemas esenciales los veo por otro lado:
- Primero, la voluntad. ¿Quieren los portugueses volver a llamarse españoles? Lo de "Iberia" no deja de ser un eufemismo para denominar exactamente lo mismo. La Hispania romana o la España del reino visigodo serían lo mismo que dicha Iberia. Teniendo en cuenta la alergía a la palabra España que tienen muchos españoles, seguro que rebautizarnos como Iberia tendría numerosos apoyos... pero a mí me da repelús cambiar el nombre que utilizaron nuestros padres. Aunque, bien mirado, la propuesta de algunos portugueses no va por ahí. Quieren una "Federación Ibérica" compuesta por dos naciones federadas: España y Portugal.

Eso si, España seguirá llamandose España como siempre ha sido. Lo de iberismo es por motivos geograficos.

- Segundo, la oportunidad. Cuando España no sabe lo que quiere ser, e incluso muchos se esfuerzan por romperla en pedazos (los separatistas "nacionalistas") o en disolverla (los anglómanos, francofilos, germanófilos, adoradores de "Uropa" en general), no tiene mucho sentido complicar más aún el guiso.

Eso hay que hacerles convences a españoles y sobre todo portugueses, priemro se tiene que hacer un referemdum en Portugal, si aceptan un si, seguro que los españoles no les importaran, al no ser que sean con condiciones como el bufo vasco, que no lo van a querer ni de coña.


Por el lado positivo, la unión con Portugal nos daría mayor peso frente a las instituciones de la Unión Europea, frente a Marruecos y para la colaboración con Hispanoamérica. Aunque Portugal haya menguado sus hijos florecen, especialmente Brasil.

Esa es la idea de la unión, ser más fuertes, no es lo mismo el peso de España que de Eslovenia. No ser marionetas de otros países y tener autoridad.