Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

por 1492.ForoEspaña.com 1/8/2008, 4:13 pm

¿El nacimiento de Iberia?, ¿o quizás Hispania? o ¿ será mejor Sefarad?

por Velasco 5/8/2008, 4:49 pm

Una pregunta ¿En estas encuestas hay que poner la opinión o solo el voto?

Yo he votado que estaría totalmente de acuerdo no obstante, tal vez tendría que poner acuerdo a secas porque dependría en parte cómo se vertebrara o invertebrara el asunto. De todas formas tengo que decir que esa encuesta vendría dada más que nada por un asunto de interés económico (que tampoco es delito y es igualmente factible) más que sentimental dado que teóricamente estamos mejor que Portugal (a ver si la reces... quiero decir si la crisis :D no nos hunde demasiado. No lo puede hacer ¿verdad?). Por otra parte esto daría pie a una encuesta interesante sobre lo que es para cada uno España. Es decir si Nación, Estado, Patria, territorio geográfico...

Dejando atrás todo lo demás creo que debería profundizar las relaciones entre los dos paises y entre otras cosas Portugal tendría que ser el primer país que visitara el presidente del Gobierno. Creo que sería un buen gesto (la política en este país se basa mayoritariamente en gestos) Ahora es Marruecos ¿no?

PD: Yo le pondría Iberia, Hispania o Hespaña.
PD: si la gente escribe algo yo amplio, si no...pan y agua.

por nacho 5/8/2008, 8:49 pm

yo no estaria deacuerdo, porque e nacido en la España de hoy en día, es mi pais y es a la que amo,no me gustaría que España formase parte de Portugal o viceversa.

Creo que economicamente hoy en día no les necesitamos...xo si apoyaría unas buenas relaciones con nuestros vecinos, claro que si.

por CORAZÓN ROJO 8/8/2008, 3:34 am

La llamada "unión iberica" lleva consigo una serie de interrogantes que no dejan de ser curiosos:

¿Como se llamaría el nuevo estado-nación? ¿Volveriamos al tradicional nombre de Hispania?.

¿Que tipo de regimén habría? tened en cuenta que Espana tiene ahora mismo una monarquía,más o menos apoyada pero monarquía al fin y al cabo,y Portugal una república.

Más importante que la capital es ¿cual sería el idioma oficial? según La Razón hay un mayor nivel de interes por parte de los portugueses en aprender castellano que de nosotros en aprender portugues.

No deja de ser paradogico que a nosotros que llevamos 30 años apoyando y fomentando los pequeños nacionalismos independentistas (Cataluña, País Vasco, Galicia etc..) quiera unirse un país tan antiguo y hermoso como Portugal.

Si tenemos esto encuenta, toda unión cuyo objetivo sea sumar y no restar ni dividir no me parece tan descabellada.

por dark_crom 8/8/2008, 5:50 am

Un 28% es un porcentaje bastante escaso, aunque no deja de ser interesante.
No creo que fuese viable, porque si ya tenemos los problemas que tenemos donde los independentistas no superan el 40% imagianros una region donde el 72% fuesen indepentistas. Menudo lio.

por Javi Hispánico 11/8/2008, 10:19 pm

En mi opinión se comete un error en hablar de España y Portugal.
¿No eran hispanas las tribus celtas e iberas que vivian en lo que hoy es Portugal antes de la llegada de los romanos a Hispania? ¿No eran Hispanos los habitantes de lo que es hoy Portugal en la época romana? ¿y en la época visigoda? Portugal nació en el Reyno de León y su lengua proviene del sur de Galicia.
Además ¿en que consistia la reconquista? pues en reconquistar Hispania, toda la Hispania invadida por los moros, y eso incluye el territorio que ocupa hoy en dia Portugal.
Portugal es parte de Hispania y para acabar la reunificación Hispánica que tantos reyes buscaron y que casi consiguen los Reyes Católicos los portugueses deberian volver junto a sus hermanos en una España unida.
Para mi Portugal es como si Cataluña se independizara. Cataluña seguiria siendo una parte de España, solo que estaria separada del resto y formaria una entidad politica diferente pero seguiria siendo España.
¿Acaso Portugal no es parte de la peninsula Ibérica?, y se llama así porque a la peninsula los griegos la llamaban Iberia, por lo tanto los portugueses son Íberos. Los romanos la llamaban Hispania, asi que seria correcto decir peninsula Hispánica , los portugueses son, por lo tanto, hispánicos.

Iberia (griegos) = Hispania (romanos) = Al-ándalus (moros) = Sefarad (judios) = España (españoles) = Espanha (portugueses)

El regimen deberia ser una República y la capital Lisboa. Y el nombre de la unión pues en español España y en portugues Espanha. Como en Catalán seguiria siendo Espanya.
De todas maneras iré agregando información sobre este tema que a mi personalmente me interesa mucho.

por Javi Hispánico 15/8/2008, 3:14 am

Información sobre la unidad de Hispania en la Wikipedia.

Iberismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Iberismo

por ichgabriel 18/8/2008, 12:26 am

Vamos q si seguimos con eso terminareamos Formando todos parte de un Nuevo Imperio Romano , o preferir ir mas a tras em la Historia, Recordais q Portugal is Indpendiente desde el 1136 mucho ante q se formace "Espanha". De cualquier manera con la exitencia de Union europea, forma un solo Pais(republica o Reino, estaria fuera de cualquier interres Economico/Politico o strategico, ni pensar de los conflicto social/cutura historicos q se reablirian.

ichgabriel.

P/D. Sorry por mi mal Castellano, no soy nativo Hablante.
confused

por frnnd9 26/8/2008, 6:30 am

Yo estoy en contra, pues de España pasarimos a ser EE UU Ibéricos y de ahí un paso para NACIONES IBÉRICAS UNIDAS (Paisos Catalans, EH, Galiza y hasta Murcia)

por Javi Hispánico 28/8/2008, 2:49 am

Gracias ichgabriel por tu comentario, aunque antes de hablar de algún tema tendrias que informarte un poco antes. Sobre todo si apoyas tus comentarios con datos historicos.
Portugal se independizo el 24 de Junio de 1128 y además se independizo del Reino de León.
Y decir que Portugal se independizó antes de que se formara España......es como si yo dijera que nací antes que mi madre.
El error está en que la gente cree que España la formaron los Reyes Católicos con la unión de las coronas de Castilla y Aragón, y años más tarde con la anexión del Reino de Navarra y el Reino de Granada. Y España existe desde mucho antes que los Reyes Católicos nacieran. Los Reyes Católicos unieron los territorios del actual Estado Español e intentaron acabar la unificación por la via matrimonial, pero la muerte del infante Miguel, hijo de la infanta Isabel,a su vez hija de los Reyes Católicos, y del rey Manuel de Portugal, conocido como el Afortunado, acabó con aquella pretensión. Si alguno de estos dos matrimonios se hubieran llevado acabo quizá hoy Portugal seria una comunidad autonoma más y no existiría este hilo.
Un ejemplo de que en la época de los Reyes Católicos España era considerada toda la península fué lo que dijo el conocido humanista italiano Pedro Mártir de Anglería, quien terminó asentandose en tierras hispanas: "Reyes de España llamamos a Fernando e Isabel porque poseen el cuerpo de España; y no obsta, para que no los llamemos así, el que falta de este cuerpo dos dedillos, como son Navarra y Portugal".
Tambien un ejemplo muy bueno es la reacción del rey Portugues en tiempos de los Reyes Católicos (ahora mismo no recuerdo el nombre) cuando en Europa empezaron a llamar a Fernando e Isabel los Reyes de España; él muy enfadado decia que no eran los Reyes de España porque no eran reyes de Portugal y que además él también era un rey español.
Y esque España no empieza con los Reyes Católicos.
Cada pueblo que pisaba nuetras costas le ponia un nombre a la peninsula. Los romanos la llamaron Hispania y más tarde la convirtieron en provincia del Imperio.Pero fué después, con el reino Visigodo cuando España se combirtió en un reino, un reino independiente, en un Estado. Una unidad política con leyes própias, una misma lengua y religión. Por supuesto España era toda la península. Y el objetivo de los reyes españoles después de la invasión musulmana era reconquistar la España visigoda y volver a unir todos sus territorios en uno solo. Esta era la idea de la reconquista desde Don Pelayo pasando por Jaime I el conquistador y la de los Reyes Católicos.

por Javi Hispánico 28/8/2008, 3:14 am

"Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos"
Luis de Camoes (Uno de los más grandes poetas y escritores de la história de Portugal, s.XVI)

por Kabeyo 28/8/2008, 4:52 am

Anodadado...Maravilloso articulo si señor JaviHispanico.

por 1492.ForoEspaña.com 28/8/2008, 12:11 pm

frnnd9 escribió:Yo estoy en contra, pues de España pasarimos a ser EE UU Ibéricos y de ahí un paso para NACIONES IBÉRICAS UNIDAS (Paisos Catalans, EH, Galiza y hasta Murcia)

Pues mira por donde yo creo que pasaría todo lo contrario. Portugal sería una poderosísima fuerza descentralizadora pero a cambio de eso sería Portugal quien adoptara el idioma español por pura inercia, sería Madrid quien asumiría mayor protagonismo al convertirse en capital de un estado más grande y centro de un nudo de carreteras más amplio.
Ganariamos todos y pero quizás en ese momento la balanza fiscal sería muy negativa para lo que hoy llamamos España...

por Velasco 28/8/2008, 1:34 pm

"Pues mira por donde yo creo que pasaría todo lo contrario. Portugal sería una poderosísima fuerza descentralizadora pero a cambio de eso sería Portugal quien adoptara el idioma español por pura inercia, sería Madrid quien asumiría mayor protagonismo al convertirse en capital de un estado más grande y centro de un nudo de carreteras más amplio.
Ganariamos todos y pero quizás en ese momento la balanza fiscal sería muy negativa para lo que hoy llamamos España..."

Pues me parece que no va a ser así de fácil (sinceramente, eso sería la solución rápida y fácil, pero va a ser que no). La situación lingûística sería como el Canadá y habría que hacer varias capitales simbólicas (judicial por un lado, legislativo y ejecutivo) para que no parezca que los hemos anexionado.

JaviHispánico, además de que me ha gustado el artículo, aunque esté casi completamente en desacuerdo con él porque lo matizaría bastante... Un comentario... Entonces en vez de nacionalistas gallegos serían nacionalistas suevos?

por Javi Hispánico 31/8/2008, 1:57 am

Velasco escribió: JaviHispánico, además de que me ha gustado el artículo, aunque esté casi completamente en desacuerdo con él porque lo matizaría bastante... Un comentario... Entonces en vez de nacionalistas gallegos serían nacionalistas suevos?

Los nacionalistas gallegos dificilmente pueden ser nacionalistas suevos porque los suevos no eran gallegos, eran un pueblo germánico. De todas maneras si comparas el reino suevo con el reino visigodo español.......mal vamos.
Los visigodos no consideraban a España como el solar donde habian construido su reino, sino que la consideraban su partia. Y la mejor manerade demostrar esto es leyendo a San Isidoro de Sevilla, el más importante representante de la cultura en la época visigoda, en su "De Laude Spaniae":

"De todas las tierras, cuantas hay desde Occidente hasta la India, tú eres la más hermosa, ¡oh sacra España, madre siempre feliz de príncipes y de pueblos! Bien se te puede llamar reina de todas las provincias....; tu honor y ornamento del mundo, la más ilustre porción de la tierra, en quien la gloriosa fecundidad de la raza goda se recrea y florece. Natura se mostró pródiga en enriquecerte; tú, exuberante en frutas, henchida de vides, alegre en mieses..., tú abundas de todo, asentada deliciosamente en los climas del mundo, ni tostada por los ardores del sol, ni arrecida por glacial inclemencia....Tú vences al Alfeo en caballos, y al Clitumno en ganados; no envidias los sotos y los pastos de Etruria, ni los bosques de Arcadia...
Rica también en hijos, produces los príncipes imperantes, a la vez que la púrpura y las piedras preciosas para adornarlos. Con razón te codició Roma, cabeza de las gentes, y aunque te desposó la vencedora fortaleza Romulea, después el florentísimo pueblo godo, tras victoriosas peregrinaciones por otras partes del orbe, a ti amó, a ti raptó, y te goza ahora con segura felicidad, entre la pompa regia y el fausto del Imperio".

Los habitantes de la península, ya fueran de origen visigodo o hispanoromano, tenian un concepto de España claro, era su tierra, su patria, su "nación" (pongo nación entre comillas porque hay historiadores que afirman que la nación española nació con los visigodos, aunque hay otros que opinan que no...) y todos los habitantes de la península eran compatriotas, eran españoles. Así que los habitantes de las tierras de lo que hoy es Portugal ya eran españoles mucho antes de que Portugal existiera.
Y después de la invasión musulamana las casas nobiliarias que reinaron sobre los reinos cristianos eran de ascendencia visigoda, porque en esa ascendencia basaban su legitimidad para ser reyes, como nuestro famoso Don Pelayo, que era un noble visigodo, nieto del rey Recesvinto.
De todos modos este hílo no está para debatir sobre los visigodos o los suevos.

por Velasco 31/8/2008, 2:43 pm

:D Gracias por la explicación pero la pregunta era más bien una coña Wink

por Javi Hispánico 1/9/2008, 6:52 am

ok, jeje, esque me he emocionado.... :D

por Javi Hispánico 2/9/2008, 4:05 am

El Concilio de Constanza y la unión peninsular en una sola Nación.

La cristiandad europa constaba, desde 1378, con dos papas, uno establecido en la ciudad francesa de Avignon y el otro en Roma. Es más, en 1409 se sumó un tercer pontífice establecido en Pisa.
Aquel panorama motivó la convocatoria, por parte de Juan XXIII de un importante concilio que aparte de poner fin a aquella situación se pretendia llevar a cabo una necesaria reforma de la iglesia.
Al concilio de Constanza, aparte de eclesiásticos, asistieron también representantes de las cinco "naciones" más importantes de Europa.
Segun el Liber Pontificalis acudieron gentes itálicas, gálicas, germánicas, hispánicas y ánglicas.
En cuanto a la denomiada "nación española", formaron parte de la misma delegados procedentes de los reinos de Castilla y León, de la Corona de Aragón, del reino de Navarra y del reino de Portugal.
Aunque hubiera algunas divergencias entre los representantes de los diversos reinos, no tuvieron el menor inconveniente en constituir una única nación, a la que se definió con el significativo término de "española" (tal como suena, en castellano).

*Información sacada del libro La Reconquista,el concepto de España:unidad y diversidad de Julio Valdeón Baruque. Editorial Espasa.

por Johanus 16/2/2010, 7:52 pm

Um terço dos portugueses pretende a reunificaçao da Hespanha...apesar da lavagem cerebral "anti-espanhola" que todos levamos logo a partir da escola primaria. Imagine-se que nas escolas lusas, em vez do odio, se celebrasse a amizade entre os povos ibéricos... mas isto nao interessa nada à cacicada que desde ha séculos mantem Portugal na miséria e no atrazo.

por megadriver 16/2/2010, 10:11 pm

Es lo mismo que se está inculcando desde el sistema Educativo Español, desde la última parte del Siglo XX, si, sorprendente, la Escuela Española contra España..... Es emocionante como un tercio de un Pueblo hermano como Portugal, puede llegar a querernos después de tantos siglos de separación.

por Gonzalo 16/2/2010, 10:57 pm

Emocionantemente insuficiente, me temo. Por ambas partes.

por tercios. 18/2/2010, 7:36 am

dark_crom escribió:Un 28% es un porcentaje bastante escaso, aunque no deja de ser interesante.
No creo que fuese viable, porque si ya tenemos los problemas que tenemos donde los independentistas no superan el 40% imagianros una region donde el 72% fuesen indepentistas. Menudo lio.

Completamente de acuerdo, aunque yo estoy mas bien a favor de la unión.
Pienso que la capital debería ser Madrid puesto que es la ciudad mas poblada de España y Portugal, aunque si buscamos la capital según lo haya sido históricamente podria ser... ¿Toledo?, creo que fué la última ciudad en ser capital de España y Portugal juntos (no cuento los 60 años de unión forzada en los que la capital fué Madrid).
Y en lo del nombre del nuevo país... Ahí hay mucho tema. Pienso que Hispania no sería aceptado por la mayoria de los portugueses porque hay poca variación respecto a España. Tal vez el mejor nombre sería Iberia, aunque los íberos no habitaron toda la peninsula, pero el nombre ya ha quedado.

por Gonzalo 18/2/2010, 8:44 am

tercios. escribió:
dark_crom escribió:Un 28% es un porcentaje bastante escaso, aunque no deja de ser interesante.
No creo que fuese viable, porque si ya tenemos los problemas que tenemos donde los independentistas no superan el 40% imagianros una region donde el 72% fuesen indepentistas. Menudo lio.
Completamente de acuerdo, aunque yo estoy mas bien a favor de la unión.
Pienso que la capital debería ser Madrid puesto que es la ciudad mas poblada de España y Portugal, aunque si buscamos la capital según lo haya sido históricamente podria ser... ¿Toledo?, creo que fué la última ciudad en ser capital de España y Portugal juntos (no cuento los 60 años de unión forzada en los que la capital fué Madrid).
Y en lo del nombre del nuevo país... Ahí hay mucho tema. Pienso que Hispania no sería aceptado por la mayoria de los portugueses porque hay poca variación respecto a España. Tal vez el mejor nombre sería Iberia, aunque los íberos no habitaron toda la peninsula, pero el nombre ya ha quedado.

me temo que no es exactamente así. El 28% está a favor de la unión, y un gran porcentaje (la ultima vez que mire era de un 44%) son abstenciones. Ni a favor ni en contra. Solo un escaso 30% está en contra.

por tercios. 19/2/2010, 5:55 am

En ese caso habría que especificar que piensan los portugueses que no están ni a favor ni en contra (44%).
Aún así, creo que es relevante el dato que el 30% están en contra de la unión mientras un 28% a favor. No hay mucha diferencia pero no dejan de ser mas los portugueses que están en contra que los que están a favor.

por lusosaylor 19/2/2010, 6:13 am

tercios este 44% es igual a decir: Sí, pero...
que sinceramente pienso que será la respuesta más equilibrada.
saludos

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Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Re: Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Re: Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Re: Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Re: Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Re: Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Re: Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Europeista sim, Pero Portugal Reayno o Republica Imdependiente dentro de Union Europea

Re: Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Re: Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Re: Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Re: Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Re: Según un diario de Lisboa el 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

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