Re: Salvador Allende ¿demócrata?

por TRAJANO.v 22/12/2012, 5:28 am

Es que no puedo rebatir contra un muro, ni menos con gentes que tienen la culpa de la situacion por la que atraviesa España, por haber seguido votando a un pusilánime que nos ha llevado a la ruina. Asi que a mas de uno, si tuviera algo de vergüenza deberia estar pidiendo disculpas por haber seguido manteniendo con su voto a un incapaz, o a otros cuya unica misión consiste en incendiar las calles, pasandose por la entrepierla la voluntad de un pueblo soberano salido democráticamente de las urnas.

Aunque pedir que se respeten las Leyes del Estado de Derecho a la izquierda española, es como pedir peras a un olmo, porque la democracia no la tienen en sus genes. Y la prueba está en todos esos paises donde han gobernado.

por Persia 25/12/2012, 3:06 am

Pero vamos a ver, si tú solo te fijas en la esquina que te interesa. Si no hace falta más que analizar mínimamente la política exterior de EEUU desde que acabó la Segunda Guerra Mundial para observar un estado que se ha saltado cuando le ha venido en gana (no es el único, socialistas incluidos, pero lo ha hecho, pese a tu seleccionadora ceguera) todas esas Leyes del Estado de Derecho que citas. Si no has podido negar todos los casos que he citado del inmoral comportamiento del país que más presume de "moralidad" y de "garante de los derechos y la libertad". Si no has ofrecido ni un solo dato que permita exculpar un golpe de estado, una represión brutal y unas medidas económicas no menos brutales para los ciudadanos chilenos con la aquiescencia del aciago gobierno estadounidense de la época. ¿Cómo hay que interpretar tu falta de reacción ante semejante hipocresía de un país que se cree el ombligo del mundo y que solo vela por sus propios intereses mientras proclama grandes ideales?

por TRAJANO.v 25/12/2012, 4:19 am

¿Y quien esta disculpando aqui a los U.S.A.? Yo no puedo dcisculpar de nada a un pais, que arroja sobre otro ya vencido, dos bombas atómicas.

Hablas de golpe de Estado sangriento refiriendote a Pinochet, pero obvias que Castro hizo lo mismo, como tambien olvidas que todas las bandas terroristas que han asolado el planeta durante el siglo XX, son de tu misma ideologia. ¿Acaso la Baader Meinhoff alemana, las Brigadas rojas italianas, Sendero Luminoso en Perú, los Montoneros en Argentina, los Tupamaros en Uruguay, el Frente de Liberacion de Córcega en Francia, el I.R.A. en Irlanda del norte, las F.A.R.C. en Colombia, o E.T.A. y GRAPO en España, eran de derechas? ¿O mas bien eran de izquierdas?.

¿Has exculpado tu el golpe de Estado del anteriormente mencionado Fidel Castro?, ¿Y el de Pol Pot?, ¿Y el de Mao Tse Tung?. ¿Y la revolucion rusa de 1.917, en la que todavia estais estancados?.

Antes de exigir a los demás que condenen ciertas practicas totalitarias, mas te valdria a ti, condenar a una ideologia que ha sembrado el mundo de cientos de millones de muertos, y ha condenado allá donde ha gobernado, a su pueblo a la miseria.

¿Y tu me llamas a mi hipócrita?

por Valle 25/12/2012, 9:39 am

Persia escribió:Pero vamos a ver, si tú solo te fijas en la esquina que te interesa. Si no hace falta más que analizar mínimamente la política exterior de EEUU desde que acabó la Segunda Guerra Mundial para observar un estado que se ha saltado cuando le ha venido en gana (no es el único, socialistas incluidos, pero lo ha hecho, pese a tu seleccionadora ceguera) todas esas Leyes del Estado de Derecho que citas. Si no has podido negar todos los casos que he citado del inmoral comportamiento del país que más presume de "moralidad" y de "garante de los derechos y la libertad". Si no has ofrecido ni un solo dato que permita exculpar un golpe de estado, una represión brutal y unas medidas económicas no menos brutales para los ciudadanos chilenos con la aquiescencia del aciago gobierno estadounidense de la época. ¿Cómo hay que interpretar tu falta de reacción ante semejante hipocresía de un país que se cree el ombligo del mundo y que solo vela por sus propios intereses mientras proclama grandes ideales?

Verdaderamente desde hace tiempo te estás dando baños de PERSIAS aplaudiendose a si mismo.

Mira que llevas tiempo debatiendo con todo el mundo pensando que solo tu tienes razón mientras los demás.... " miran por las esquinas" ,"selecciones de cegueras","inmorales comportamientos.....( de los useños),"aquiescencias de de aciagos gobiernos.....".... eso solamente en este post.

Todo esto por citar algunos ( o casi algunos) de las fantasmagoricas y retractiles abusos de lo que voy a denominar.... "YO SIEMPRE TENGO RAZON" ," ESTOY PARA DECIRLE A TODO EL MUNDO QUE AQUI ESTOY YO".... pero no te has parado a pensar que puedes estar equivocado.

Apestas a politicucho de tres al cuarto convencido de tus propias contradicciones aunque ....... no lo seas.... quizá!!.... antes no... ahora aburres con tus enormes escandalos literarios........ AL CONVENTO....por favor.

AH..... qué quieres? una prueba de lo que digo? , fácil...... todo el mundo ( que escribe) te lleva la contaria.....

Va bien así ...?

por Bernardo Galvez 25/12/2012, 11:22 am

Valle escribió:
Apestas a politicucho de tres al cuarto convencido de tus propias contradicciones aunque .......

Salvador Allende ¿demócrata? - Página 2 E_56

por Persia 25/12/2012, 8:39 pm

Valle, tu comentario es personal así que te respondo por privado para no desviar el hilo.

por rocinante1987 25/12/2012, 9:33 pm

Valle escribió: Todo esto por citar algunos ( o casi algunos) de
las fantasmagoricas y retractiles abusos de lo que voy a denominar....
"YO SIEMPRE TENGO RAZON" ," ESTOY PARA DECIRLE A TODO EL MUNDO QUE AQUI
ESTOY YO".... pero no te has parado a pensar que puedes estar
equivocado.

AH..... qué quieres? una prueba de lo que digo? , fácil...... todo el mundo ( que escribe) te lleva la contaria.....

Va bien así ...?

Ese
es tu argumento? Que Persia se equivoca porque todos le llevais la
contraria? Yo mas bien diria que ello ocurre porque en un foro de fachas
es normal que todos los fachas os pongais en contra del que no lo es.

A
todo esto, yo SI estoy de acuerdo con Persia en criticar a ese genocida
torturador y miserable que fue Augusto Pinochet..Si en vez de mirar la
ideologia politica de Persia te hubieras puesto a leer sus argumentos
verias la coherencia de estos..pero supongo que eso es pedirte
demasiado.

Persia escribió:¿Te refieres a la violencia que en plena guerra fría ejercía EEUU no solo interiormente con sus "democráticas" cazas de brujas de comunistas sino contra todo aquel gobierno que quisiera llevar a cabo una política desarrollista y nacionalista que tanto molestaba a terratenientes y grandes empresarios alineados con el imperialismo estadounidense? ¿O a la violencia del golpe de estado en Guatemala promovido por el gobierno estadounidense a instancias de la United Fruit Company porque esta no quería que le expropiaran (con indemnización) tierras que no utilizaba para dárselas a los agricultores? El país de la "libertad" esconde bien bajo campañas de propaganda su enorme habilidad para generar dictaduras allí donde le conviene.

Que razon tienes..el problema es que el facherio sigue justificando la masacre de Guatemala porque se tragan la ridicula excusa de que el pais era "una amenaza comunista", pese a que hace decadas que esta demostrado que dicha masacre fue perpetuada por los simples intereses economicos de la United Fruit. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

por CALZADA 25/12/2012, 9:57 pm

Salvador Allende era un dictador de izquierdas.
Pinochet era un dictador de derechas.
Y ahí acaba la diferencia entre ámbos.
Otra cosa es lo que queramos ver bajo nuestra optica particular o no queramos ver mediante el uso (a veces muy extendido) de las gafas de madera.¡
Trujillo (dominicano) no fue diferente a Castro (Cubano).
¿Diferencias entre Pérez Jimenez y Hugo Chavez?, uno civil y el otro militar, ¿afinidades? los dos venezolanos y los dos dictadores.¡
Aunque a algunos no les guste.¡

por Bernardo Galvez 25/12/2012, 11:02 pm

rocinante1987 escribió:
Valle escribió: Todo esto por citar algunos ( o casi algunos) de
las fantasmagoricas y retractiles abusos de lo que voy a denominar....
"YO SIEMPRE TENGO RAZON" ," ESTOY PARA DECIRLE A TODO EL MUNDO QUE AQUI
ESTOY YO".... pero no te has parado a pensar que puedes estar
equivocado.

AH..... qué quieres? una prueba de lo que digo? , fácil...... todo el mundo ( que escribe) te lleva la contaria.....

Va bien así ...?

Ese
es tu argumento? Que Persia se equivoca porque todos le llevais la
contraria? Yo mas bien diria que ello ocurre porque en un foro de fachas
es normal que todos los fachas os pongais en contra del que no lo es.

A
todo esto, yo SI estoy de acuerdo con Persia en criticar a ese genocida
torturador y miserable que fue Augusto Pinochet..Si en vez de mirar la
ideologia politica de Persia te hubieras puesto a leer sus argumentos
verias la coherencia de estos..pero supongo que eso es pedirte
demasiado.

Persia escribió:¿Te refieres a la violencia que en plena guerra fría ejercía EEUU no solo interiormente con sus "democráticas" cazas de brujas de comunistas sino contra todo aquel gobierno que quisiera llevar a cabo una política desarrollista y nacionalista que tanto molestaba a terratenientes y grandes empresarios alineados con el imperialismo estadounidense? ¿O a la violencia del golpe de estado en Guatemala promovido por el gobierno estadounidense a instancias de la United Fruit Company porque esta no quería que le expropiaran (con indemnización) tierras que no utilizaba para dárselas a los agricultores? El país de la "libertad" esconde bien bajo campañas de propaganda su enorme habilidad para generar dictaduras allí donde le conviene.

Que razon tienes..el problema es que el facherio sigue justificando la masacre de Guatemala porque se tragan la ridicula excusa de que el pais era "una amenaza comunista", pese a que hace decadas que esta demostrado que dicha masacre fue perpetuada por los simples intereses economicos de la United Fruit. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

¿Y a ti no te habían expulsado por TROLL? Pregunto y tal... a ver qué opina Himnos de todo esto.

Por cierto eso de que Persia siempre está en contra de lo que decimos todos los demás NO es cierto. A las pruebas me remito:

https://1492.forosactivos.net/t13880-faes-trabajando-las-ideas-hace-falta-pedagogia-de-la-sensatez

https://1492.forosactivos.net/t13844p15-grecia-al-borde-de-una-guerra-civil

por TRAJANO.v 25/12/2012, 11:03 pm

La diferencia Calzada, es que algunos criticamos tanto a los dictadores de derechas como de izquierdas, mientras otros solo lo hacen con los contrarios a su ideologia.

por Persia 25/12/2012, 11:14 pm

TRAJANO.v escribió:La diferencia Calzada, es que algunos criticamos tanto a los dictadores de derechas como de izquierdas, mientras otros solo lo hacen con los contrarios a su ideologia.

¿Eso lo dices por mí? Si es así, es tan fácil demostrar que mientes...

https://1492.forosactivos.net/t13862-stalin-el-genocida-de-acero#81300

Persia escribió:Pero vamos a ver, si tú solo te fijas en la esquina que te interesa. Si no hace falta más que analizar mínimamente la política exterior de EEUU desde que acabó la Segunda Guerra Mundial para observar un estado que se ha saltado cuando le ha venido en gana (no es el único, socialistas incluidos, pero lo ha hecho, pese a tu seleccionadora ceguera) todas esas Leyes del Estado de Derecho que citas.(...)

Y con esto no estoy diciendo que me identifique plenamente con la ideología "socialista", simplemente demuestro que critico a todos aquellos cuyas políticas no me gustan, y argumento las razones por las que no me gustan. Allende tenía un programa político basado en estatizaciones de áreas clave de la economía, y en cuanto lo aplicó a la minería de cobre, Nixon y Kissinger, esos "supuestos" demócratas (tan demócratas como Allende por haber sido elegido Nixon en unas elecciones, lo cual ya sabemos el valor que tiene para Wad ras desde que Hitler lo hizo) se declararon enemigos mortales de Allende, cortándole los créditos y declarando un boicot (por cierto, la nacionalización del cobre había sido aprobada por todos los sectores políticos chilenos...) al cobre chileno. ¿Principales perjudicadas por la nacionalización? Las empresas "Anaconda" y "Kennecott", siendo la primera de ellas propiedad de las familias Rockefeller y Rothschild. ¿Principales beneficiarios de la nacionalización? Chile.

Es gracioso (es un decir) cómo los defensores del golpe de Pinochet hablan de la economía en crisis del Chile de Allende, pero se callan el boicot que Nixon y Kissinger le hacían a su país, cuya economía dependía del cobre. Los EEUU nunca le dieron una oportunidad para que Chile se convirtiera en una economía saneada por sí misma, sin plegarse a los intereses de las multinacionales estadounidenses. Y años después, como ya he dicho en otro post, el propio Pinochet se negó a privatizar las minas de cobre mientras veía cómo las medidas privatizadoras de los pupilos de Friedman llevaban a Chile al abismo. Significativo.

por TRAJANO.v 25/12/2012, 11:45 pm

Tu no sabes ni lo que dices. ¿Estoy defendiendo yo aqui la politica de los U.S.A. o el golpe militar de Pinochet?

Lo que si digo, es que el chileno dejó a su pais con una economia saneada que hoy en dia es la mas envidiada por sus vecinos. ¿Eso quiere decir que estoy a favor de la forma en que llegó al poder?.

Si no fueras tan sectario, verias la diferencia entre el Chile que dejó Pinochet, y como han dejado tus correligionarios de esa izquierda cutre y casposa, a los paises donde han gobernado.

Leyendo lo que escribes, parece que ha sido redactado por Fidel Castro o Llamazares, y si vivieras en el régimen que propugnan estos dos, tu no podrias escribir con la libertad que lo haces aqui.

por Persia 26/12/2012, 12:28 am

Pues si te digo la verdad, no sé si estás defendiendo la política de EEUU o el golpe militar de Pinochet. Lo único que veo es que me acusas de defender ideologías y dictaduras de corte socialista y marxista sin conocerme de nada cada vez que doy mi opinión sobre el tema de este hilo.

Y yo te estoy diciendo que hay razones que explican por qué Allende lo tenía más complicado para mejorar la economía chilena incluso con el mejor plan económico del mundo cuando EEUU estaba en campaña contra él para echarlo del poder, cosa que ya sabemos cómo hizo. Y te estoy diciendo que las políticas liberales de Pinochet que defendía EEUU para Chile no funcionaron y tuvo que frenarlas para evitar el colapso de la economía de Chile.

Si tú crees que con los argumentos que ofrezco (no los que tú me atribuyes, sino los que estoy escribiendo) se me puede calificar de "sectario", quizá seas tú quien se crea que vive en un país donde mi actual libertad de expresión debiera ser censurada...

¿Castro? ¿Llamazares? ¿Crees que no podría nombrarte personajes con los que compararte y a ver quién parece más infantil? Estás en un foro de debates, no en la guardería. Se supone que tienes 32 años, ¿no? Pues haz que se note, y ofrece "argumentos" interesantes, "datos" serios, "reflexiones" maduras que me hagan replantearme las cosas. No con chiquilladas del tipo "eres muy malo porque piensas como Stalin". Más "argumentos ad hominem" no, por favor:
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

por TRAJANO.v 26/12/2012, 4:14 am

Por mucho que te diga, tu nunca te vas a replantear nada que se salga de tu ideologia, aunque las pruebas las tengas delante de tus narices.

Creo que he dejado bien claro, que no comparto la manera de actuar de los U.S.A., ni que comulgo con el golpe de Estado de Pinochet. Pero la realidad está ahi. Esa realidad que tu no quieres ver, porque es contraria a tu ideario. Y eres incapaz de reconocer la evidencia de que el general dejó un pais (como he dicho antes), con una economia envidiada por los paises de su entorno.

¿Ves? Yo ya he dejado bien claro que ni comulgo con los U.S.A. ni con Pinochet.

¿Cuando vas a hacer tu lo mismo con Castro, y demas regimenes sanguinarios de la izquierda?

Cuando lo hagas, cosa que dudo, entonces podrás exigirles explicaciones a los demas.

por Persia 27/12/2012, 4:28 am

...tu nunca te vas a replantear nada que se salga de tu ideologia...

Es una pena que tus dotes de vidente no te permitan ofrecernos una visión más clara de lo que ocurrió en Chile en esos años. ¿Pruebas? Nada has ofrecido hasta ahora.

No has dejado nada claro, solo has dicho que Pinochet "dejó un país con una economía envidiada por los países de su entorno". Lo que no pareces tan dispuesto a contarnos es el proceso y el coste de dicho "milagro económico". Con una de esas frasecitas tuyas es fácil pensar "Oh, Pinochet hizo un gran trabajo en Chile", lo cual no deja de ser una simple reducción que oculta muchos puntos negros.

-Aplicación de la doctrina del "shock" de los neoliberales "Chicago Boys"
-Reducción de un 20% del gasto público
-Reducción de un 30% del empleo público
-Aumento del IVA
-Privatización de la mayoría de las empresas públicas Mmm ¿quién se las quedaría?
-Caída del PIB un 12%
-Subida del paro un 16% ("Recesión de los 80", duró cinco años)
-Reducción de las exportaciones un 40%
-Carestía, emigración de personal cualificado, cierre de empresas pequeñas y medianas, rebajas de salarios, abusos de las grandes empresas...
-Grave deterioro social de las clases media y baja respecto de la clase alta, que se enriqueció con las franquicias del gobierno militar. La gran desigualdad social aún se mantiene hoy día en Chile.
-Pese al inicio de la recuperación económica, la tasa de empleo se mantiene en torno al 20%.

-Crisis de 1982
-Pinochet abandona las teorías neoliberales de los Chicago Boys y regresa al keynesianismo.
-Pasado lo peor de la criss, vuelve al neoliberalismo pero sin repetir las políticas ortodoxas de los "Chicago Boys" wikipedia

Conclusión, si para que un país pueda presentar al resto del mundo "buenas cifras económicas" debe mantener en niveles cercanos a la miseria a buena parte de su población durante quince años mientras una pequeña élite vive a cuerpo de rey, Chile es el ejemplo a seguir. Un modelo al que muchos neoliberales se apuntarían si estuvieran seguros de que les iba a tocar estar en la parte alta de la pirámide, pero que no es probable que ovacionaran si les prometieran un lugar en la base, junto a la mayoría de la población...Todo eso y probablemente más (solo he citado los aspectos económicos, porque ¿cómo se valora un gobierno teniendo en cuenta los secuestros y desapariciones de opositores, las torturas, los asesinatos, o el secuestro de la libertad de toda una nación para el exclusivo beneficio de una pequeña élite?) es lo que esconde tu "frase-resúmen" del legado de Pinochet.

A mí me da lo mismo que comulgues con quien quieras, yo no voy pidiendo carnets a nadie ni me preocupa como a ti la "ideología" de los demás. A mí solo me importan los argumentos y los razonamientos que sustentan las opiniones que se aportan, y esas son las únicas "explicaciones" que pido, que no exijo.

por TRAJANO.v 28/12/2012, 5:02 am

Yo no tengo ningunas dotes de vidente Persia. Solo hay que leer tus escritos, para darse uno cuenta de cuales son tus preferencias politicas. Como desvias la conversacion a otros derroteros cuando alguien plantea cuestiones a las que eres incapaz de responder.

Mucho criticar a las denominadas derechas, pero sigues mudo ante las barbaries que han cometido y siguen cometiendo las izquierdas allá donde gobiernan.

Me sigues hablando de los U.S.A. y de Pinochet, cuando creo que he dejado bien claro cual es mi opinion al repecto. Pero tu sigues con lo mismo, cual testigo de Jehova que cuando le abres la puerta de tu casa, se queda con la mirada fija en un punto, y te lanza su discurso.

Dices: La gran desigualdad social aún se mantiene hoy día en Chile.
Segun tu en Chile se mantiene esa desigualdad social, mientras que en España, y gracias a esa izquierda que tu has votado, y con la que tanto comulgas, nos ha llevado donde estamos.

Añades que: A mí solo me importan los argumentos y los razonamientos que sustentan las opiniones que se aportan, y esas son las únicas "explicaciones" que pido, que no exijo.

¿Y te parecen pocos argumentos la situacion en la que han dejado a nuestro pais esas izquierdas que nos han estado gobernando, no solo en la época Zapateril, sino tambien en la de Gonzalez?

¿O es que todavia no te has enterado de que cuando entro Aznar tuvo que pedir un prestamo a la O.N.C.E. para pagar las nominas, porque el socialismo habia dejado las arcas del Estado mas secas que el ojo de un tuerto?

¿Que mas quieres ver, o mejor dicho, seguir negando la evidencia?

¿O es que todo esto me lo estoy inventando yo, nunca ha existido, y estamos nadando en la abundancia?

por Persia 28/12/2012, 5:35 am

El tema del hilo no son mis preferencias políticas, por mucho que estas te resulten tan llamativas, así que si dejas de desviar el tema, mejor para todos, ¿no te parece?

Sigo hablando de USA y Pinochet porque leo comentarios que ensalzan la labor de Pinochet dejando un Chile con una "economía envidiable" (indirectamente, también se justifica a sus valedores político-económicos estadounidenses), frente a la política de Allende, al que desde que llegó al poder intentaron echarlo. Solo expongo el contexto para evitar frasecitas-resúmen como la que has soltado sin explicar nada y dejándolo todo a la imaginación más neoliberalmente bien pensante posible.

Si quieres hablar de la desigualdad en España, estoy seguro de que hay algún otro hilo en el que se pueda tratar ese tema, o abrir uno nuevo, ya que tanto parece interesarte. Pero no creo que el hecho de que tú quieras hablar de Zapatero justifique que desvíes el tema que aquí se trata.

Veo que no has querido aportar ni un solo argumento contrario a lo que he expuesto acerca del contexto económico chileno y al proceso que ha seguido el país hasta convertirse en uno de los más desiguales pese a sus "boyantes" datos económicos. Me quedo con eso.

por Valle 28/12/2012, 8:15 am

rocinante1987 escribió:
Valle escribió: Todo esto por citar algunos ( o casi algunos) de
las fantasmagoricas y retractiles abusos de lo que voy a denominar....
"YO SIEMPRE TENGO RAZON" ," ESTOY PARA DECIRLE A TODO EL MUNDO QUE AQUI
ESTOY YO".... pero no te has parado a pensar que puedes estar
equivocado.

AH..... qué quieres? una prueba de lo que digo? , fácil...... todo el mundo ( que escribe) te lleva la contaria.....

Va bien así ...?

Ese
es tu argumento? Que Persia se equivoca porque todos le llevais la
contraria? Yo mas bien diria que ello ocurre porque en un foro de fachas
es normal que todos los fachas os pongais en contra del que no lo es.

A
todo esto, yo SI estoy de acuerdo con Persia en criticar a ese genocida
torturador y miserable que fue Augusto Pinochet..Si en vez de mirar la
ideologia politica de Persia te hubieras puesto a leer sus argumentos
verias la coherencia de estos..pero supongo que eso es pedirte
demasiado.

Persia escribió:¿Te refieres a la violencia que en plena guerra fría ejercía EEUU no solo interiormente con sus "democráticas" cazas de brujas de comunistas sino contra todo aquel gobierno que quisiera llevar a cabo una política desarrollista y nacionalista que tanto molestaba a terratenientes y grandes empresarios alineados con el imperialismo estadounidense? ¿O a la violencia del golpe de estado en Guatemala promovido por el gobierno estadounidense a instancias de la United Fruit Company porque esta no quería que le expropiaran (con indemnización) tierras que no utilizaba para dárselas a los agricultores? El país de la "libertad" esconde bien bajo campañas de propaganda su enorme habilidad para generar dictaduras allí donde le conviene.

Que razon tienes..el problema es que el facherio sigue justificando la masacre de Guatemala porque se tragan la ridicula excusa de que el pais era "una amenaza comunista", pese a que hace decadas que esta demostrado que dicha masacre fue perpetuada por los simples intereses economicos de la United Fruit. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

No te preocupes tanto por mis argumentos...... no los he usado .... pero que listo eres...... "foro de fachas".??.. no sueñes tanto con ellos, no te preocupes.... no volverán.

por TRAJANO.v 28/12/2012, 11:50 pm

Nos llama foro de fachas. jajajajajaja.

Si tanto le disgusta este foro ¿Que pinta aqui?

por Plvs_Vltra 29/12/2012, 11:32 am

Salvador Allende fue en ladron en toda regla, que expropio muchas empresas porque sus dueños no eran de su agrado, vamos que no eran unos rojeras. La burocracia que puso al frente de las empresas nacionalizadas era ultra-corrupta e inutil . La consecuencia de ello fue una inflación inasumible y una caida enorme de la producción.

Como solución a esta situacion vino el golpe de estado de Pinochet, que convirtio a Chile en una neocolonia estadounidense donde los derechos sociales eran una autentica basura. Pero nada, esta figura tiene muchos simpatizantes porque era un militar anticomunista y el pais se recupero economicamente de cara al resto del mundo.

por Persia 5/1/2013, 6:07 am

¿Puedes aportar datos aparte de tus propias palabras acerca de esas acciones de Allende? Y, si no es mucho pedir, tampoco estaría mal que explicaras cómo influyó el boicot de Nixon y Kissinger a Allende (o sea, de EEUU a Chile) en esos malos resultados económicos que citas.

¿Solución? No, la política de Pinochet no fue ninguna solución salvo para volver a llenar los bolsillos de las empresas americanas cuyos chollos les habían quitado, pero claro, parece que solo algunos países tienen "derecho" a ser "nacionalistas" y aspirar a que sus recursos se queden en su propio país en lugar de irse al imperio de turno. Los chilenos, desgraciadamente, no parecían tener derecho a eso. Por cierto, que dos años después del golpe de estado la Junta Militar pagó una indemnización de US$250.000.000 a una empresa minera nacionalizada por Allende y propiedad de Rockefeller y Rothschild. ¿Qué más podía pedir el pueblo chileno?

por Valle 5/1/2013, 8:34 am

Empresas nacionalizadas por el gobierno Allende, datos:

.- Varias empresas mineras ( explotaciones de cobre de las que Chile siempre ha sido gran productor), entre ellas Codelco.

.- En marzo de 1973 el gobierno envió al Parlamento un proyecto de
ley sobre propiedad social que contenia una lista de 90 empresas consideradas como las de más alto interés público, de las cuales 41 ya habían sido intervenidas o requisadas, y que el gobierno habia considerado para su expropiación e "incorporación al área de propiedad social".

.- La Compañía del Acero ( una de las empresas más grandes)

Lo cierto es que sería , exagerando un poco, una lista interminable la cantidad, nombres y sectores de empresas que fueron nacionalizadas sobre la marcha por el gobierno Allende, aunque lo curioso fue la base legal utilizada.......

" El gobierno de Allende tomó posesión de muchas firmas, basándose en legislación existente desde agosto de 1932, en el Decreto-Ley Nº 520.

A pesar de las modificaciones posteriores, la ley permitia al Ejecutivo considerables poderes para intervenir en la economía, incluyendo el tomar posesión de firmas privadas bajo ciertas condiciones, ejemplo :

Cuando la producción estuviese paralizada, cuando los articulos de primera necesidad no se produjesen en cantidad, calidad y condiciones determinadas, cuando se hubieran paros en esceso e injustificados dentro del critmo normal de la producción y que ello ocasionara escasez y por lo tanto deficiencias graves en el aprovisionamiento de la población"

Una ley bastante democrática.... Embarassed

por Persia 9/1/2013, 3:43 am

Pues a mí esas medidas me parece que miran más por el bienestar de la mayoría de los chilenos que las tomadas por el golpista Pinochet (con las simpatías de sus amigos Nixon y Kissinger, los "demócratas") que, siguiendo los criterios de los Chicago Boys, llevaron a Chile al borde de la quiebra...y que se salvó "in extremis", ¡qué casualidad! por la renuencia de Pinochet a privatizar la industria del cobre, de la que dependía en buena medida la economía chilena.

por wad ras 9/1/2013, 8:13 am

"Mirar por el bienestar", jejeje, y tan pancho se queda.

Recordemos el Acuerdo del Parlamento Chileno:

f) Ha violado sistemáticamente la garantía constitucional del derecho de propiedad, al permitir y amparar más de 1.500 "tomas" ilegales de predios agrícolas, y al promover centenares de "tomas" de establecimientos industriales y comerciales para luego requisarlos o intervenirlos ilegalmente y constituir así, por la vía del despojo, el área estatal de la economía; sistema que ha sido una de las causas determinantes de la insólita disminución de la producción, del desabastecimiento, el mercado negro y el alza asfixiante del costo de la vida, de la ruina del erario nacional y, en general, de la crisis económica que azota al país y que amenaza el bienestar mínimo de los hogares y compromete gravemente la seguridad nacional".

Por lo visto, el despojo y la requisa inconstitucional es la fórmula idónea de Persia para "mirar por el bienestar" de los chilenos. Genial.

por TRAJANO.v 9/1/2013, 8:25 am

Bahhh. Ahora saldrá diciendo que les mostreis mas pruebas, además de las que ya habeis aportado, y seguirá con su discurso anti americano, y pro marxista. Que uno ya no sabe si el que emplea es el de don Carlos, anclado en el siglo XIX, o el de don Groucho, porque muchas veces dan ganas de reir sobre lo que dice.

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