Salvador Allende ¿demócrata?

alberto_d_francia escribió:Salvador Allende, fue ungido presidente de la hermana república de Chile en elecciones libres y democráticas en decisión soberana de el pueblo.-
Cuando lo votaron no ignoraban las medidas que iba a tomar desde el gobierno.-
El golpe cívico-militar fue encabezado por el genocida Pinochet, cipayo del poder económico y político ejemonico internacional, contó con el aval y colaboración del gobierno de los EEUU, la financiación de la ITT y la CIA, y el apoyo activo de la oligarquía chilena.-
La figura de Salvador Allende es venerada en toda América Latina, por la valiente defensa de los intereses soberanos de Chile y la decidida defensa de los derechos de los mas humildes, explotados y expoliados por el capital internacional.-
Salvador Allende ha pasado a la historia como un grande entre los grandes de esta América Latina, mientras que el genocida Pinochet ya ocupa un lugar privilegiado en la galería de personajes siniestros, verdugo de su pueblo en favor de las corporaciones internacionales.-

Persia escribió:¿Puedes aportar datos aparte de tus propias palabras acerca de esas acciones de Allende? Y, si no es mucho pedir, tampoco estaría mal que explicaras cómo influyó el boicot de Nixon y Kissinger a Allende (o sea, de EEUU a Chile) en esos malos resultados económicos que citas.

¿Solución? No, la política de Pinochet no fue ninguna solución salvo para volver a llenar los bolsillos de las empresas americanas cuyos chollos les habían quitado, pero claro, parece que solo algunos países tienen "derecho" a ser "nacionalistas" y aspirar a que sus recursos se queden en su propio país en lugar de irse al imperio de turno. Los chilenos, desgraciadamente, no parecían tener derecho a eso. Por cierto, que dos años después del golpe de estado la Junta Militar pagó una indemnización de US$250.000.000 a una empresa minera nacionalizada por Allende y propiedad de Rockefeller y Rothschild. ¿Qué más podía pedir el pueblo chileno?

Plvs_Vltra escribió:
En un articulo con datos economicos leí que la tasa de inflación de Chile se multiplico por siete, pero no se en que medida afecto el boicot americano en ese dato. Escurrir el bulto es absurdo, parte de esta situación fue producto de la política interior que ejercio el propio país chileno con Allende al frente, ya que puso a dirigir las empresas estratégicas a funcionarios del partido en vez de a técnocratas eficientes, se cargo buena parte de la iniciativa privada (que en algunos casos no estaba en manos de oligarcas especuladores, sino de empresarios chilenos emprendedores) y con su sectarismo contribuyo a la balcanizacion del pais.

Cuando digo "solución", me refiero a que el golpe de estado como respuesta a esta situación fue algo peor en muchos aspectos, ya que si bien se sanearon las cifras de cara al exterior, Chile vendió buena parte de la soberania nacional, cedio sus principales recursos a las oligarquias del extranjero (condenando el futuro esperanzador del país) y los derechos sociales retrocedieron alarmantemente.

TRAJANO.v escribió:Persia: ¿Acaso te he insultado?. Solo he dicho lo que luego corroboras en tu ultimo escrito. ¿O es que no vuelves a hacer alusion a Nixon y a Kissinger?. ¿Acaso no es cierto lo que anuncié de que seguirias con tu anti americanismo desfasado y cutre?.

Las faltas de respeto hacia los demás las cometes tu, cada vez que escribes, porque tus argumentos son infumables, creyendo que los demás somos gilipollas, y no sabemos lo que en realidad pasó en Chile.

Y eso que tu haces, si que es un insulto a la inteligencia de los demás.

Si tanto amas al comunismo ¿Porque no te vas a vivir a Cuba, o Corea del Norte?. Pero nada de hoteles, y restaurantes, sino a pasarlas canutas como las pasan quienes viven en esos "idilicos paraisos comunistas". Fijate si lo tienes facil.

Ta vas para alla en las condiciones que te he dicho, y ya verás que bien te lo pasas. Te vas a descojonar de la risa.

Persia escribió:Pues a mí esas medidas me parece que miran más por el bienestar de la mayoría de los chilenos que las tomadas por el golpista Pinochet (con las simpatías de sus amigos Nixon y Kissinger, los "demócratas") que, siguiendo los criterios de los Chicago Boys, llevaron a Chile al borde de la quiebra...y que se salvó "in extremis", ¡qué casualidad! por la renuencia de Pinochet a privatizar la industria del cobre, de la que dependía en buena medida la economía chilena.

Persia escribió:Me parece muy bien, Valle. Y he leído lo que has aportado, pero no comprendo tu última frase, en plan irónico me ha parecido, sobre lo "democráticas" que puedan ser esas medidas. La nacionalización no es una apropiación sin más, y yo también he ofrecido "datos" sobre lo que la nacionalización del cobre supuso para Chile. Ni siquiera Pinochet se atrevió a privatizarlo. No sería tan mala la medida...

Persia escribió:¿Por qué te cuesta tanto aplicar ese cuento de "la democracia y Hitler" a Nixon, a Kissinger, y al apoyo liberticida que prestaron a varios golpes de estado en América central y del sur para instaurar dictaduras satélites próximas a los intereses económicos de las grandes multinacionales de EEUU?

"Coherencia", Wad ras, solo se pide "coherencia".

Y para mantener la "coherencia" con las normas del foro, TRAJANO.v, te informo que he reportado a la administración tu último comentario despectivo contra mi persona. Tus faltas de respeto son reiteradas, y espero que alguien tome alguna medida para hacer que te comportes con corrección, ya que tú no pareces estar por la labor.

Valle escribió:

Persia escribió:Me parece muy bien, Valle. Y he leído lo que has aportado, pero no comprendo tu última frase, en plan irónico me ha parecido, sobre lo "democráticas" que puedan ser esas medidas. La nacionalización no es una apropiación sin más, y yo también he ofrecido "datos" sobre lo que la nacionalización del cobre supuso para Chile. Ni siquiera Pinochet se atrevió a privatizarlo. No sería tan mala la medida...

Me parece muy raro, realmente raro, que no entiendas lo que he comentado porque si quieres datos y te los dan, lo lógico será que te parezcan lo que creas oportuno.

No le des demasiadas vueltas, la nacionalización es lo que es ( lo sabes verdad) no hace falta explicarlo, el resto son motivos para hacerlo.

wad ras escribió:
¿Nixon? Creo que se excedió en sus poderes, y por medio del impeachment fue cesado. No se, eso parece un funcionamiento modélico del principio de separación de poderes, vamos, algo que ya quisiéramos nosotros. Y ni te digo el modelo allendista.

¿Apoyar a dictaduras? Todo debe analizarse en su contexto, el de la Guerra Fría. No seamos hipócritas, a ver si ahora va a resultar que los EE.UU. era la única nación con intereses en el extranjero y con un servicio secreto que jugaba sus bazas disponibles para vencer en esa guerra. La diferencia es que la KGB y los comisarios castristas gozaban de total impunidad, mientras que los excesos de la CIA u otras empresas estadounidenses han sido debidamente sancionados en los Tribunales estadounidenses (profesionales e independientes, ya sabes, esas dos características que estorbaban una barbaridad a Allende).

Lo siento, pero no veo analogía alguna entre el Tercer Reich y los EE.UU. de la Administración Nixon.

COHERENCIA, ya lo creo que sí. Y saber de lo que se habla, por añadidura.

TRAJANO.v escribió:Persia: Expón que palabra he usado en mi anterior escrito para insultarte.

Claro que no me vas a responder. No tienes argumentos para hacerlo, porque la realidad y tu ideologia son cosas incompatibles.

TRAJANO.v escribió:
Si no fueras tan sectario, verias la diferencia entre el Chile que dejó Pinochet, y como han dejado tus correligionarios de esa izquierda cutre y casposa, a los paises donde han gobernado.

alberto_d_francia escribió:Suponiendo que Salvador Allende durante el ejercicio de la presidencia de Chile, cargo al que accedió de manera democrática haya violado la constitución y/o las leyes (cosa que no me consta), la forma civilizada era haberle iniciado un juicio político siguiendo los procedimientos que la misma Constitución establece, dándole todas las garantías de defensa en juicio, y de haberse probado mas allá de toda duda su prevaricato, haberlo destituido y sometido a la justicia para que lo juzgue.-
Cualquier otro camino es una salvajada mas propia de cavernicolas que de gente civilizada.-
Augusto Pinochet, encabezó un golpe de estado cívico-militar en defensa de los intereses económicos de la oligarquía chilena y de las multinacionales como la ITT (que financió el golpe conjuntamente con la CIA).-
Según los militarotes que asaltaron el poder, ellos venían a restablecer la justicia, las tradiciones, los derechos, el republicanismo el estilo de vida occidental y cristiano, a recatar a Chile de las garras del comunismo ateo, etc.-
Para eso recurrieron a métodos propios de la edad media y la inquisición; encarcelaron sin causa ni proceso a cientos de miles de seres humanos, los torturaron de la manera mas aberrante, robaron sus bienes, en muchos casos asesinaron y ocultaron sus cuerpos, tampoco se privaron de ejecutar asesinatos en otros países como fue el del Gral. Prat y su esposa en Buenos Aires (en complicidad con la CIA) o la de el ex-canciller en Washington (ambos con actos terroristas en los que utilizaron explosivos).-
Todos estos tiranos latinoamericanos (Pinochet, Videla, etc.) contaron con el apoyo irrestricto de el gobierno de los Estados Unidos, de buena parte de los gobiernos europeos y fundamentalmente del Vaticano y las cúpulas eclesiásticas locales (con la exepcion honrosa de curas como Romero, Silva, Helder Camara, Angelelli, etc.).-
América Latina esta transitando un periodo de nueva independencia, esta vez de los poderes facticos internacionales de la mano de mandatarios como Rafael Correa, Evo Morales, Hugo Chavez, pepe Mujica, Lula Da silva, Dilma Ruseff, Nestor y Cristina Kirchner, etc. con organizaciones inter-gubernamentales como La UNASUR y El Mercosur, herramientas útiles en la defensa de los intereses comunes de nuestros pueblos.-

alberto_d_francia escribió:Suponiendo que Salvador Allende durante el ejercicio de la presidencia de Chile, cargo al que accedió de manera democrática haya violado la constitución y/o las leyes (cosa que no me consta), la forma civilizada era haberle iniciado un juicio político siguiendo los procedimientos que la misma Constitución establece, dándole todas las garantías de defensa en juicio, y de haberse probado mas allá de toda duda su prevaricato, haberlo destituido y sometido a la justicia para que lo juzgue.-
Cualquier otro camino es una salvajada mas propia de cavernicolas que de gente civilizada.-
Augusto Pinochet, encabezó un golpe de estado cívico-militar en defensa de los intereses económicos de la oligarquía chilena y de las multinacionales como la ITT (que financió el golpe conjuntamente con la CIA).-
Según los militarotes que asaltaron el poder, ellos venían a restablecer la justicia, las tradiciones, los derechos, el republicanismo el estilo de vida occidental y cristiano, a recatar a Chile de las garras del comunismo ateo, etc.-
Para eso recurrieron a métodos propios de la edad media y la inquisición; encarcelaron sin causa ni proceso a cientos de miles de seres humanos, los torturaron de la manera mas aberrante, robaron sus bienes, en muchos casos asesinaron y ocultaron sus cuerpos, tampoco se privaron de ejecutar asesinatos en otros países como fue el del Gral. Prat y su esposa en Buenos Aires (en complicidad con la CIA) o la de el ex-canciller en Washington (ambos con actos terroristas en los que utilizaron explosivos).-

TRAJANO.v escribió:-10

alberto_d_francia escribió:wad ras, muy interesante tu exposición, gracias.-
Pero todo tu andamiaje dialéctico no logra explicar el porque los chilenos (algunos, claro) se apartaron de su larga tradición democrática y violaron la constitución al alzarse en armas contra el poder legal y democraticamente constituido y no recurrieron a los mecanismos constitucionales y dentro del estado de derecho para juzgar y de corresponder condenar el comportamiento del presidente Salvador Allende.-
Nada, absolutamente nada, justifica el uso de la fuerza para romper el orden constitucional y democrático, nada absolutamente nada justifica el secuestro, la tortura, el robo de bienes, el asesinato y desaparición de seres humanos.-
Los monstruos sub-humanos como Pinochet, Videla, Stroesner, Somoza, y tantos otros que asolaron Latino América, ya no tienen cabida, hoy somos un poco mas civilizados que durante casi todo el siglo XX y resolvemos nuestras diferencias políticas e ideológicas en el campo de las ideas y no en las mazmorras de las dictaduras, algo hemos aprendido.-
Es importante que todos estos verdugos no queden impunes, que sean sometidos a la justicia, que sean juzgados y de corresponder condenados por sus actos de lesa humanidad y genocidio, para que estas condenas sirvan de ejemplo y advertencia en el futuro a "pichones" de dictadores, en Argentina lo estamos haciendo, las "juntas militares" fueron juzgadas y condenadas durante el gobierno de el Dr. Raul Alfonsin, el resto de los verdugos fueron y/o están siendo juzgados, muchos de ellos ya fueron condenados por sus crímenes y están pudriéndose en las cárceles.-

alberto_d_francia escribió:Perdón amigos, pero no comprendo que significa: +1; -10; -1.000; y el post vació de Lucia (lindo nombre para una mujer seguramente hermosa).-

¿ Podrían explicarle a este ignorante "sudaca" que significan?

Desde ya gracias por la atención y paciencia que me dispensan.-