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STALIN El genocida de acero

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Mensaje por Persia el 22/12/2012, 12:13 am

Vaya, para que luego algunos se quejen de que solo se habla de los dictadores de derechas y nunca de los de izquierdas...
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Mensaje por Bernardo Galvez el 22/12/2012, 12:40 am

@Persia escribió:Vaya, para que luego algunos se quejen de que solo se habla de los dictadores de derechas y nunca de los de izquierdas...

Hombre, una cosa es lo que hablemos o dejemos de hablar en este u otros foros de Internet y otra, y en este me tendrás que dar la razón, lo que se habla, por decirlo de algún modo, en el cine, los mass media, las propias instituciones, etc...

Buen artículo, Himnos.
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Mensaje por Persia el 22/12/2012, 12:58 am

Pues no sé, supongo que también depende de lo interesado que esté cada cual en buscar esa información, ¿no te parece?

Hay muchos que hablan del Holocausto judío, pero pocos hablan del Holodomor u Holocausto ucraniano, que le costó la vida a entre 7-10 millones de personas por una hambruna artificial provocada por el gobierno de Stalin para castigar a la población rural ucraniana entre 1932-1933
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Mensaje por Bernardo Galvez el 22/12/2012, 12:59 am

@Persia escribió:Pues no sé, supongo que también depende de lo interesado que esté cada cual en buscar esa información, ¿no te parece?

En parte. La, por decirlo de algún modo, propaganda mediática, influye mucho en todas estas cuestiones -asumámoslo, a día de hoy, la gente más o menos independiente a la hora de informarse sobre esta cuestiones, es, somos -si lo consideras adecuado que lo diga de este modo- minoría frente a los que se mueven por lo que dice la TV o similares-



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Mensaje por Juanma_Breda el 22/12/2012, 1:22 am

Con Stalin si que se podrían hacer películas de gonocidios, peor no les conviene el cine judío.
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Mensaje por FelipeCarlos el 23/12/2012, 11:12 am

Stalin fue un genocida mucho peor que Hitler y para el colmo hay partidos de izquierdas que se declaran stalinistas e incluso maoistas.
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Mensaje por Plvs_Vltra el 23/12/2012, 12:03 pm

@Juanma_Breda escribió:Con Stalin si que se podrían hacer películas de gonocidios, peor no les conviene el cine judío.

Stalin tras la formación del estado de Israel se volvió un furibundo antisemita, ya que se sintió traicionado. Si los sionistas no quieren que se hable de él, es por las barbaridades que cometieron algunos de sus comisarios judíos como Ehrenburg (el hombre que incito a la violación de 4 millones de mujeres alemanas)...Aún así es muy sospechoso que Stalin sea para la historia oficial el comunista malo, cuando Lenin y Trotsky fueron la misma calaña.
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Mensaje por Cruz de Borgoña el 23/12/2012, 2:17 pm

La historia en el Siglo XX siempre es la misma en cualquier lugar del orbe. Unos rojos tratan de tomar el país por la fuerza, tras asesinar a gran parte de una población dócil, entonces pueden pasar 2 cosas:

1.-Que los rojos ganen, exterminen a una cantidad desorbitada y arbitraria de gente y arruinen el pais o
2.-Que la gente del país se defienda, eliminen a unos pocos de la chusmas marxistas y el país se recupere

Suerte tienen los filomarxistas totalitarios y genocidas de la propaganda que tienen, porque a la gente decente que a un rojo marxista tras matar a 1000 le revienten los sesos no nos da ninguna pena.
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Mensaje por Persia el 24/12/2012, 11:41 pm

@FelipeCarlos escribió:Stalin fue un genocida mucho peor que Hitler y para el colmo hay partidos de izquierdas que se declaran stalinistas e incluso maoistas.
Es peligroso culpar a la gente de hoy de los crímenes pasados de otros que dijeron ser "tal" o "cual" cosa, porque eso también se le puede aplicar a gente de otras "ideologías". Y hasta la "ideología" más "humanista" ha sido alguna vez retorcida hasta volverla irreconocible por gente sin escrúpulos que emplearon su éxito únicamente en su propio beneficio.
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Mensaje por Hacer pensar el 24/12/2012, 11:49 pm

Hay que aprender historia y conocer a los verdaderos culpables y a sus doctrinas para que no se vuelvan a repetir los genocidios.
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Mensaje por Persia el 25/12/2012, 12:00 am

Hacer pensar, dime una doctrina o ideología que no sea susceptible de ser considerada "culpable". Solo una.
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Mensaje por Hacer pensar el 25/12/2012, 9:28 pm

Siempre que haya personas hay errores y siempre hay irresponsabilidades que producen fallos garrafales pero la inteligencia humana está para saber discriminar, no en las utopías de las doctrinas e ideolagías sino en las praxis.
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Mensaje por Persia el 25/12/2012, 11:31 pm

Estoy de acuerdo, Hacer pensar, y por eso me llama tanto la atención que se cite a tal o cual personaje político como excusa para condenar a una ideología mientras no se hace lo mismo con otras. ¿Por qué? ¿A qué obedece esa "selección"?
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Mensaje por Bernardo Galvez el 25/12/2012, 11:35 pm

@Persia escribió:Estoy de acuerdo, Hacer pensar, y por eso me llama tanto la atención que se cite a tal o cual personaje político como excusa para condenar a una ideología mientras no se hace lo mismo con otras. ¿Por qué? ¿A qué obedece esa "selección"?

Hombre... en el caso del comunismo Stalin, me temo, no es un caso aislado. Podríamos hablar de Mao Tse-Tung y del actual Estado Chino, Pol Pot, Ceacescu, Fidel Castro, las matanzas perpetradas en Hungría, Polonia o República Checa de disidentes del comunismo y del dominio soviético de Europa del Este, etc... Incluso las leyes existentes en materia de, por ejemplo emigración y en otros aspectos, de cualquier país comunista que haya existido hasta la fecha: muy pero que muy restrictivas, incluso para la óptica de una dictadura como la de Franco, la de Salazar en Portugal o incluso (esto último ya no es tan seguro... por razones obvias, claro está) la Alemania nazi.

Pero vamos, no es solo un caso aislado. Por lo tanto, mucha "casualidad" debe de ser que todos los países en los que se ha instaurado un régimen totalitario de corte comunista los resultados han sido los que han sido (y no hablo de resultados en economía ni política exterior, sino de las características de control total y represión, persecuciones, matanzas, etc... por parte del Estado en esos regímenes)

Saludos cordiales.
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Mensaje por Persia el 26/12/2012, 12:03 am

Bernardo, lo que me llama la atención son las diferentes conclusiones. Teniendo en cuenta los desastres personales y generales para muchas economías de países modestos provocados por las grandes compañías a lo largo y ancho del mundo (la propia España, sin ir más lejos), no reducibles a una sola nación debido a su manera de funcionar, no veo que la ideología en la que se basan sufra ni de lejos similares críticas ni menoscabo de apoyos a las teorías (no ya aplicaciones prácticas, que suelen ser desastrosas) situadas en la, digamos, "izquierda". Justo al revés, todo el mundo parece tan satisfecho con la globalización, y hasta no parece importar que China pueda mantener una dictadura con ese mismo modelo económico occidental, lo cual es francamente preocupante en caso de que gobiernos occidentales se plantearan imitar el "modelo chino".

Un saludo
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STALIN El genocida de acero Empty Re: STALIN El genocida de acero

Mensaje por Plvs_Vltra el 26/12/2012, 12:29 am

¿Como se va a criticar un modelo aupado en su día por los useños?

La culpa de que el regimén chino no cayese la tuvo principalmente el Premio Nobel de la Paz (lo que muestra el descrédito de ese premio) Henry Kissinger, que negoció el acercamiento de EEUU con la República Popular de China, al ver en ese pais un gran mercado donde meter mano a su antojo, a través del neocolonialismo (veía ese inmenso pais como una especie de mercado africano). El tiro le salio por la culata, visto los resultados, ya que China posee buena parte de la deuda americana...

Era imposible que la dictadura sobreviviese, ya que a los Chinos les faltaba lo más básico que era la comida, pero no paso nada porque vino el Tio Sam cargado de toneladas de trigo.
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STALIN El genocida de acero Empty Re: STALIN El genocida de acero

Mensaje por wad ras el 23/1/2013, 7:43 pm

@Plvs_Vltra escribió:¿Como se va a criticar un modelo aupado en su día por los useños?

La culpa de que el regimén chino no cayese la tuvo principalmente el Premio Nobel de la Paz (lo que muestra el descrédito de ese premio) Henry Kissinger, que negoció el acercamiento de EEUU con la República Popular de China, al ver en ese pais un gran mercado donde meter mano a su antojo, a través del neocolonialismo (veía ese inmenso pais como una especie de mercado africano). El tiro le salio por la culata, visto los resultados, ya que China posee buena parte de la deuda americana...

Era imposible que la dictadura sobreviviese, ya que a los Chinos les faltaba lo más básico que era la comida, pero no paso nada porque vino el Tio Sam cargado de toneladas de trigo.

A grandes rasgos si, comparto lo que dices. Ese aspecto de la política exterior de Nixon fue nefasto, una puñalada trapera a las esperanzas de libertad de muchos chinos. Y ciertamente, el régimen chino, como todas las dictaduras comunistas, se deslizaba peligrosamente hacia una sucesión de hambrunas de dimensiones apocalípticas.

Es curioso como el comunismo, entre sus múltiples vicios, incluye siempre EL HAMBRE, y la incluye, lo que es más triste, hasta en naciones de tradicional abundancia.
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