Re: ¿Grecia al borde de una guerra civil?

por Plvs_Vltra 19/12/2012, 5:47 am

wad ras escribió:
Plvs_Vltra escribió:

Amanecer Dorado es un partido nacional revolucionario y cuenta con el apoyo de asociaciones en defensa de los intereses de las PYMES. Su presidente es empresario y creo que dueño de una cadena hotelera, así que difícilmente pueden ser socialistas, si acaso apoyan una tercera posición o un sistema mixto.

Su simbología, su metodología, su programa, presentan claras reminiscencias del NACIONAL-SOCIALISMO ALEMÁN, aderezado con algunas concesiones a su singularidad griega. ¿No puede haber empresarios socialistas? LLámalo como quieras, sistema mixto, tercera o cuarta posición. Sea como fuere, nos encontramos con la extrema izquierda en sus dos facetas, la bolchevique de Syriza, la nacionalista-socialista de Amanecer Dorado.

Lo quería recalcar es que no es del mismo tipo el socialismo comunista (lucha de clases) que el nacional (interclasista), que no todo es blanco o negro, pero te doy la razón en este tema, son socialistas.

Por otro lado me gustaría señalar que el partido "ultra" con representación parlamentaria en Grecia antes del colapso era LAOS, un partido social cristiano y confesional ortodoxo (vamos, lo que sería un AES a la griega) y desaparecieron por dar un giro hacia el neoconservadurismo.

por Lucía 19/12/2012, 2:29 pm

Plvs_Vltra escribió:
Lucía escribió: Amanecer Dorado le preocupa mucho la raza.
He leido que quieren que un extranjero no pueda conseguir la nacionalidad, que no pueda tener bienes...

Si es un partido racialista y para poder formar parte de él tienes que demostrar pertenecer a 3 generaciones de griegos autóctonos. Obviamente con la que esta cayendo en ese pais pues como que no se van a poner a regalar papeles para todos y apoyan deportar a los inmigrantes sin trabajo. Lo de los bienes, primera vez que lo oigo.

A mi modo de ver tienen cosas buenas, pero son demasiado racistas.

por Persia 19/12/2012, 7:40 pm

Plvs_Vltra escribió:
Persia escribió:. En cuanto a sus creencias, resulta interesante su "evolución"

Cierto, el partido ha cambiado mucho con el paso de los años, igual que el PSOE o el PCE.

Persia escribió:. ¿Y qué decís de la banderita?

Una greca.

¿Que me dices del símbolo que emplean las juventudes del PSOE?

¿Que me dices del símbolo del partido con más fuerza dentro de IU?

¿Que me dices del símbolo de las juventudes de IU?

Pues te digo que si algunos de los vergonzosos mensajes que envía Amanecer Dorado fueran similares a los de las juventudes del PSOE o de IU, no dudaría en relacionarlos por algo más que por las banderitas. En el caso de Amanecer Dorado y la Alemania nazi, ya veo mensajes racistas que los acercan.

En julio de este año colocaron carteles en Atenas pidiendo que los donantes de sangre solo lo hagan para los griegos. Si el PSOE o IU plantearan algo similar los colocaría en la misma y vergonzante órbita.

por Bernardo Galvez 20/12/2012, 5:41 am

Persia escribió:
En julio de este año colocaron carteles en Atenas pidiendo que los donantes de sangre solo lo hagan para los griegos. Si el PSOE o IU plantearan algo similar los colocaría en la misma y vergonzante órbita.

Eso, según tú (o, para mi argumentación, mejor dicho según ciertos sectores de la sociedad empeñados en crear opinión pública, no me extenderé más en este punto dado que creo que la gente mínimamente informada sabe de sobra a qué me estoy refiriendo) es racista. Pero, casualmente, nunca es racismo -al menos todavía no he oído a ningún periolisto ni progre que se lleva las manos a la cabeza por esto, criticar lo otro- el que desde las ETTs se promueva activamente la contratación de mano de obra extranjera en vez de española, que un número bastante considerable de empresaurios hayan decidido no contratar españoles sino inmigrantes -poniéndolo expresamente en sus carteles, el "solo extranjeros" y demás-, los considerables y extensos programas de "discriminación positiva" por parte del Estado, que como todo tipo de discriminación, se llame como se llame, atentan para empezar al supuesto igualitarismo en el que supuestamente -es evidente que no a la vista de los hechos- está basada nuestra "democracia"; un amplísimo número de ONJetas financiadas -¡pero muy bien financiadas, ojo!- con nuestros impuestos -para esto sí son gubernamentales, parece- y en número considerable de ocasiones por lobbies empresariales y bancarios muy bien posicionados también-... ¿es que el racismo solo funciona en una dirección o qué? Es que jamás, y digo bien, JAMÁS, he visto una sola denuncia ni acusación pública de racismo contra alguien que no sea nativos. Ni aquí, ni en Inglaterra, ni en Grecia, ni en ninguna parte.

Por tanto, que aquellos que tanto aplaudían o callaban ante esos hechos vengan ahora a intentar dar lecciones de moralidad -moralina barata, desde mi punto de vista- es, siendo suaves, algo muy hipócrita. Ojo, no lo digo por ti personalmente, no te conozco lo suficiente como para saber si alguna vez has criticado o si siquiera conocías lo que comento. Pero no es de dudar, no creo que quepa duda, de que esos sectores creadores de opinión que antes menciono y que o ellos o sus patrones han sacado una rica tajada en jugo del fenómeno de la inmigración masiva, bien posicionados en instituciones, empresas importantes y medios de comunicación, si conocían lo que comento, a fin de cuentas. Por lo tanto, en su caso, desde luego no son ni mucho menos menos racistas que Amanecer Dorado. Al contrario, más racistas aún han sido.

Mucho de lo que digo es particular de España. Pero es que en Grecia no ha sido o no debe de haber muy diferente lo acontecido, a juzgar por los hechos.

Lo que no se puede pretender, de todos modos, es sembrar vientos y no querer recoger tempestades. Si plantas un olmo no esperes que te dé naranjas, si plantas alubias no quieras garbanzos de esas plantas.

Saludos cordiales.

por Persia 20/12/2012, 9:43 pm

La cuestión que sigue es...¿acaso alguna vez se ha apagado un fuego con gasolina? Lo dudo mucho.

El racismo es racismo, y como tal es malo allá donde se dé. No soluciona nada entrar en disquisiciones sobre si unos son más racistas que otros. ¿Acaso esa competición arregla algo? Lo importante es que alguien lo denuncie allí donde aparezca, y que esa denuncia sirva para solucionar cosas y conseguir una sociedad más justa.

Un saludo.

por wad ras 20/12/2012, 10:04 pm

Persia escribió:La cuestión que sigue es...¿acaso alguna vez se ha apagado un fuego con gasolina? Lo dudo mucho.

El racismo es racismo, y como tal es malo allá donde se dé. No soluciona nada entrar en disquisiciones sobre si unos son más racistas que otros. ¿Acaso esa competición arregla algo? Lo importante es que alguien lo denuncie allí donde aparezca, y que esa denuncia sirva para solucionar cosas y conseguir una sociedad más justa.

Un saludo.

Muy tarde, me temo, para denunciarlo. Antes, había que haber denunciado tantos años de políticas inmigratorias disparatadas, basadas en los dogmas multiculturalistas. Limitarse a expresar nuestro pesar e indignación ante la situación para luego repetir el mismo tipo de políticas que han fabricado el problema es perder el tiempo.

por X bandera 21/12/2012, 1:42 am

Lo que hay que preguntarle al pueblo griego es si Amanecer Dorado es mejor que la mierda que tienen actualmente, la mierda que les ha llevado a la ruina, les ha robado, les ha entregado al capital internacional y ha llenado sus calles de inmigrantes delincuentes.

Hay muchas personas en Grecia que gracias a Amanecer Dorado pueden ejercer derechos fundamentales como el de tener una vivienda digna, la seguridad suya y de sus familias y tener algo que llevarse a la boca.

por Juanma_Breda 21/12/2012, 11:57 am

Bandera, cuando la gente esta desesperada, apoyan lo que sea.

por Persia 22/12/2012, 1:12 am

wad ras escribió:

Muy tarde, me temo, para denunciarlo. Antes, había que haber denunciado tantos años de políticas inmigratorias disparatadas, basadas en los dogmas multiculturalistas. Limitarse a expresar nuestro pesar e indignación ante la situación para luego repetir el mismo tipo de políticas que han fabricado el problema es perder el tiempo.

No, basados en "dogmas multiculturalistas" no. Esa puede ser la excusa "moral" que se emplea para justificar las decisiones, pero quien se crea eso no deja de caer en la trampa de los máximos beneficiarios de ese modelo. Basados más bien en "dogmas utilitaristas y de libre mercado" que, como muy bien dice Bernardo Gálvez, permitían la alianza de gobernantes y empresariossin escrúpulos porque sabían que los trabajadores extranjeros serían mucho más fácil de explotar en el mal llamado "milagro español".

por wad ras 22/12/2012, 1:20 am

Persia escribió:

No, basados en "dogmas multiculturalistas" no. Esa puede ser la excusa "moral" que se emplea para justificar las decisiones, pero quien se crea eso no deja de caer en la trampa de los máximos beneficiarios de ese modelo. Basados más bien en "dogmas utilitaristas y de libre mercado" que, como muy bien dice Bernardo Gálvez, permitían la alianza de gobernantes y empresariossin escrúpulos porque sabían que los trabajadores extranjeros serían mucho más fácil de explotar en el mal llamado "milagro español".

De excusa nada, yo no excuso nada. Lo que está mal, está mal, y punto. Digo que esas conductas se podían haber cortado de raíz, y se han alimentado por unas políticas bien definidas. No, el libre mercado nada tiene que ver con esos, el libre mercado propone libre circulación de capitales, servicios y personas, lo cual, entronca lógicamente con la exigencia ineludible de que la liberta de residencia se lleve a cabo previo compromiso verificado de integración en la nación de acogida. Lo que ha propiciado cuarenta culturas viviendo dentro de un mismo país cada una de ellas con su propio código de leyes en sus barrios no ha sido el libre mercado, sino políticas de signo muy contrario.

El libre mercado no significa la supresión de los controles de orden público y/o seguridad ciudadana o de flujo inmigratorio. Y es acá en donde corresponde verificar el compromiso del inmigrante para integrarse en la nación de acogida. Dichos controles han brillado por su ausencia por políticas determinadas, que descartaban esas premisas lógicas bajo el anatema de "racismo y xenofobia".

por Bernardo Galvez 22/12/2012, 1:27 am

Persia escribió:
No, basados en "dogmas multiculturalistas" no. Esa puede ser la excusa "moral" que se emplea para justificar las decisiones, pero quien se crea eso no deja de caer en la trampa de los máximos beneficiarios de ese modelo. Basados más bien en "dogmas utilitaristas y de libre mercado" que, como muy bien dice Bernardo Gálvez, permitían la alianza de gobernantes y empresariossin escrúpulos porque sabían que los trabajadores extranjeros serían mucho más fácil de explotar en el mal llamado "milagro español".

Quiero hacer un pequeño inciso en lo que se refiere a lo subrayado en negrita. Y es que difícilmente se puede hablar de libre mercado cuando la inmigración masiva, en España y en el resto de Europa Occidental -en Grecia también, naturalmente. Lo que estamos contemplando, por desgracia, y temo sonar excesivamente frívolo, es solo la muestra de que la tercera ley de la dinámica de Sir Isaac Newton también se puede aplicar a otros campos como la historia o la sociología, aunque en menor medida-, ha sido claramente promovida por el Estado y todas sus instituciones, desde la Corona y sus trapicheos con las monarquías islámicas al último ayuntamiento y sus concejalías de "bienestar social", pasando por los distintos Gobiernos, tanto central como autonómicos, diputaciones, etc..., mediante el no cumplimiento de la Ley de Extranjería, las regularizaciones masivas, el ser un fenómeno muy subvencionado -tanto directamente a los propios inmigrantes con un enorme elenco de ayudas inaccesible para el español medio como indirectamente, a través de la enorme subvención a asociaciones y ONGs que promueven la inmigración masiva también, a los medios de comunicación que lo promueven también, etc...-. Eso más bien es intervencionismo estatal. No muy democrático, dado que a nadie -y no solo en España- se le ha preguntado si quería esto, ni se han hecho referéndums de ningún tipo al respecto.

¿Utilitarismo? Desde luego, para los que se han beneficiado ampliamente de todo esto, ha sido la mar de utilitario, todo esto, a juzgar por como han crecido el tamaño de sus bolsillos. Y, si lo pensamos detenidamente, me temo que no solo políticos y empresarios han sacado grandes beneficios de esto. Podríamos ampliar el elenco a banqueros, el gran capital en general, sectores específicos del funcionariado que han crecido a la sombra de este fenómeno, ONJetas...

Saludos cordiales.

por Cruz de Borgoña 23/12/2012, 1:19 am

wad ras escribió:...

Persia escribió:...

Amanecer Dorado es el síntoma, no la enfermedad. Para que éstos hayan sacado 21 diputados en Grecia han tenido que pasar antes muchísimas cosas responsabilidad de los partidos "democráticos".

por Plvs_Vltra 23/12/2012, 7:45 am

Persia escribió:
Plvs_Vltra escribió:
Persia escribió:. En cuanto a sus creencias, resulta interesante su "evolución"

Cierto, el partido ha cambiado mucho con el paso de los años, igual que el PSOE o el PCE.

Persia escribió:. ¿Y qué decís de la banderita?

Una greca.

¿Que me dices del símbolo que emplean las juventudes del PSOE?

¿Que me dices del símbolo del partido con más fuerza dentro de IU?

¿Que me dices del símbolo de las juventudes de IU?

Pues te digo que si algunos de los vergonzosos mensajes que envía Amanecer Dorado fueran similares a los de las juventudes del PSOE o de IU, no dudaría en relacionarlos por algo más que por las banderitas. En el caso de Amanecer Dorado y la Alemania nazi, ya veo mensajes racistas que los acercan.

En julio de este año colocaron carteles en Atenas pidiendo que los donantes de sangre solo lo hagan para los griegos. Si el PSOE o IU plantearan algo similar los colocaría en la misma y vergonzante órbita.

Para mi defender la prioridad nacional no es un mensaje vergonzoso, pero me parece vomitivo considerar a un bebe indefenso en el vientre materno como una propiedad privada o considerar al terrorista Otegui como un hombre de Paz…La verdad es que no me importa hacerte una relación entre esos mensajes y el terror comunista…Una lacra de la que poco habla hollywood.

Parece ser que no te has enterado bien de la noticia, Amanecer Dorado creo un banco de sangre sólo para griegos, ya que mas de un griego a muerto por falta de una adecuada atención sanitaria.

por Persia 25/12/2012, 12:11 am

Bernardo Galvez escribió:
Quiero hacer un pequeño inciso en lo que se refiere a lo subrayado en negrita. Y es que difícilmente se puede hablar de libre mercado cuando la inmigración masiva, en España y en el resto de Europa Occidental -en Grecia también, naturalmente. Lo que estamos contemplando, por desgracia, y temo sonar excesivamente frívolo, es solo la muestra de que la tercera ley de la dinámica de Sir Isaac Newton también se puede aplicar a otros campos como la historia o la sociología, aunque en menor medida-, ha sido claramente promovida por el Estado y todas sus instituciones, desde la Corona y sus trapicheos con las monarquías islámicas al último ayuntamiento y sus concejalías de "bienestar social", pasando por los distintos Gobiernos, tanto central como autonómicos, diputaciones, etc..., (...)

Bueno, esto enlaza con una parte del debate que he venido manteniendo con Wad ras en otros hilos, y es que en mi opinión el "libre mercado" no existe. Es un concepto ideal que se utiliza para estudiar estos asuntos, pero todos sabemos que hoy por hoy no se dan las condiciones reales para que pueda existir algo así. Y los que lo defienden, cuando hablan de las políticas que quieren, todas ellas suponen un alto "intervencionismo estatal".

Plvs_Vltra escribió:
Para mi defender la prioridad nacional no es un mensaje vergonzoso, pero me parece vomitivo considerar a un bebe indefenso en el vientre materno como una propiedad privada o considerar al terrorista Otegui como un hombre de Paz…La verdad es que no me importa hacerte una relación entre esos mensajes y el terror comunista…Una lacra de la que poco habla hollywood.

Parece ser que no te has enterado bien de la noticia, Amanecer Dorado creo un banco de sangre sólo para griegos, ya que mas de un griego a muerto por falta de una adecuada atención sanitaria.

Depende de lo que entendamos por "prioridad nacional". Si "prioridad nacional" es darle sangre a un paciente griego cuya vida corre peligro, yo prefiero llamarlo "sentido común", si es darle sangre a un paciente griego cuya vida no corre peligro por delante de un inmigrante cuya vida sí corre peligro, esa supuesta "prioridad nacional" me resultaría tan vomitiva como considerar a un feto una cosa.

La noticia está bien clara:
Amanecer Dorado crea su propio banco de sangre solo para griegos
(...)
"Todas las bolsas de sangre que estamos recogiendo serán entregadas a los pacientes que nosotros elijamos y a nadie más. Este derecho a elegir no es solo nuestro sino que también se le dará la posibilidad a los voluntarios que donen", dijo el partido en un comunicado.

Según informa el diario Athens News, Amanecer Dorado colocó numerosos carteles por las calles de Atenas llamando a los griegos a donar su sangre solo a griegos.(...)

In the neighborhood of Loutsa, Golden Dawn members hung posters encouraging Greeks to donate their blood specifically for fellow Greek citizenshttp://www.athensnews.gr/portal/1/56935

En cuanto a las declaraciones "indignas" de dirigentes políticos, no creo que se libre de ellas ni un solo partido político.

por Plvs_Vltra 25/12/2012, 1:20 am

Hay cientos de organizaciones subvencionadas directamente con nuestros
impuestos que solo dan cobertura a los inmigrantes. En el caso de Amanecer
Dorado, que es un partido político y como tal funciona como una empresa privada,
es normal que pueda decidir solo dar ayuda a sus posibles votantes. Mejor es eso que nada y que los griegos mueran o enfermen en sus propios hospitales públicos por culpa del colapso del sector sanitario.

por Bernardo Galvez 25/12/2012, 2:23 am

Plvs_Vltra escribió:Mejor es eso que nada y que los griegos mueran o enfermen en sus propios hospitales públicos por culpa del colapso del sector sanitario.

He leído en algún medio digital que en la Comunidad Valenciana, aquí en España, ya empieza a haber un número considerable de farmacias sin suministros médicos debido a los impagos del gobierno autonómico, en Cataluña la situación es similar. Probablemente en alguna otra autonomía exista también ese tipo de situaciones a día de hoy. Por tanto no me sorprendería que el colapso del sector sanitario en Grecia y este tipo de situaciones tengan ya varios años, dos o tres como mínimo, de antigüedad. Desde luego, una situación dramática.

por Persia 25/12/2012, 2:45 am

Plvs_Vltra escribió:Hay cientos de organizaciones subvencionadas directamente con nuestros impuestos que solo dan cobertura a los inmigrantes. En el caso de Amanecer
Dorado, que es un partido político y como tal funciona como una empresa privada,
es normal que pueda decidir solo dar ayuda a sus posibles votantes. Mejor es eso que nada y que los griegos mueran o enfermen en sus propios hospitales públicos por culpa del colapso del sector sanitario.

Amanecer Dorado podrá funcionar como una empresa privada, pero es de suponer que recibirá subvenciones públicas de los impuestos tanto de los griegos como de los inmigrantes, luego de todo lo que haga habrá de responder antes los contribuyentes, todos ellos, no solo aquellos que quiera que le voten. Ahora, si Amanecer Dorado renuncia a sus subvenciones públicas, entonces lo lógico sería que se dirigiera a los médicos y hospitales privados con sus propuestas "patrias", ya que en lo público demuestra no ser capaz de velar por los derechos de todos aquellos que viven en suelo griego.

Y, admitámoslo, cualquier lógica indica que un profesional médico y no un político con ínfulas de estadista mesiánico es la persona indicada para decidir un tratamiento con vistas a salvar una vida.

Cualquier católico defendería la humanidad y no cosicidad de un feto en el vientre de su madre, y a la hora de velar por su salud no le importaría si ese feto fuera griego o inmigrante en caso de que su madre necesitara sangre solo disponible en un Banco de sangre para griegos.

por Plvs_Vltra 29/12/2012, 10:19 am

Amanecer Dorado es el único partido parlamentario griego que ha renunciado a las subvenciones públicas, ese es un factor a tener en cuenta a la hora de explicarnos su éxito creciente frente a los partidos de la casta. En su programa viene concretamente especificado que se oponen al aborto en todos sus supuestos, independientemente de si el feto es de una raza o otra.

Y por supuesto que el medico es quien debe decidir que tratamientos se deben llevar a cabo para salvar una vida, cosa que no se da en España, donde existe un lobby abortista que infiltra en la sanidad políticos con el titulo de medico que practican directamente el genocidio contra bebes inocentes.

No me voy a repetir más sobre este tema, Amanecer Dorado se presta a dar sangre a cualquier ciudadano griego autoctono que no es atendido por el sistema sanitario debido al colapso actual y las largas listas de espera. Ya hace más en ese tema que cualquier partido castuzo.

¡Feliz Navidad!

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