¿Puede Cataluña conseguir la independencia?

Trajano, disculpas si se ha entendido mal. Me refería que defiendo el catalán por los comentarios del otro usuario, por tu parte tienes tu idea que la expones y defiendes correctamente. Seguiré informándome sobre el tema! un saludo!

wad ras escribió:

paucatala escribió:¿Que no pasaba nada? ¿Te recuerdo la censura? ¿Te recuerdo todos los conciertos que se suspendían porque el cuartelillo del pueblo no los autorizaba? ¿Sabes porque Raimon iba sólo con una guitarrra? Porque si contrataba una orquestra y le suspendían el concierto tenía que pagarles igual. ¿Y todos los conciertos suspendidos en la mitad porque el artista se dirigía en catalán al público? ¿Cómo se aprovechaba que se sabía que iba a ir público catalanista a este tipo de conciertos para hacer detenciones?

No, no estaban prohibidas pero estaban totalmente apartadas, asfixiadas.

MENTIRA, los eventos no se suspendían POR HABLAR EN CATALÁN, sino por lanzar cierto tipo de proclamas, separatistas para más señas. No se censuraba el catalán, había editoriales en catalán librerías en catalán, premios literarios en catalán (bajo el patronazgo del Régimen), exposiciones en catalán... simplemente no se permitía el separatismo, ni en catalán ni en español ni en ninguna forma.

Por dirigirse en catalán al público. Aquí os dejo un enlace con un PDF

http://www.omegalfa.es/downloadfile.php/file?libros=la.censura.durante.el.franquismo.pdf

paucatala escribió:

wad ras escribió:

paucatala escribió:¿Que no pasaba nada? ¿Te recuerdo la censura? ¿Te recuerdo todos los conciertos que se suspendían porque el cuartelillo del pueblo no los autorizaba? ¿Sabes porque Raimon iba sólo con una guitarrra? Porque si contrataba una orquestra y le suspendían el concierto tenía que pagarles igual. ¿Y todos los conciertos suspendidos en la mitad porque el artista se dirigía en catalán al público? ¿Cómo se aprovechaba que se sabía que iba a ir público catalanista a este tipo de conciertos para hacer detenciones?

No, no estaban prohibidas pero estaban totalmente apartadas, asfixiadas.

MENTIRA, los eventos no se suspendían POR HABLAR EN CATALÁN, sino por lanzar cierto tipo de proclamas, separatistas para más señas. No se censuraba el catalán, había editoriales en catalán librerías en catalán, premios literarios en catalán (bajo el patronazgo del Régimen), exposiciones en catalán... simplemente no se permitía el separatismo, ni en catalán ni en español ni en ninguna forma.

Por dirigirse en catalán al público. Aquí os dejo un enlace con un PDF

http://www.omegalfa.es/downloadfile.php/file?libros=la.censura.durante.el.franquismo.pdf

Gracias. ES MENTIRA.

Gran argumento

Incierto -mentira mas bien- el que el Cuartelillo del pueblo no autorizara el recital, el recital ya venía autorizado desde el Gobierno Civil, con quien se había pactado el contenido del concierto, el jefe del cuartelillo del pueblo únicamente debía dar cuenta si se variaba sustancialmente, el recital pactado.
Yo asistí a un concert en Avellanes, en el que actuaron Pere Tapies, Serrat, Joan Aragall (tenor) y María del Mar Bonet.
El concierto en catalán, por supuesto, Franco había muerto el mes anterior y estaba la cosa revuelta, los espectadores pidieron que se cantase "Segadors" que aún no estaba autorizado y todos fueron dando largas, Serrat y Pere hicieron un bis, Aragall manifestando que la orquesta no tenía los arreglos, canto L´Emigrant y todo el mundo contento.
María del Mar Bonet (mallorquina), señalando al Cabo de la Guardia Civil que en unión de un Guardia estaba pasando un mal rato dijo "Yo lo cantaría, pero es que ese señor está ahí para llevarme presa".
Y se armó el follón.¡
Esa era la censura de aquella época.
Por cierto ese mismo Cabo en Áger, con un auditorio mas calmado, permitió en la Festa Major que los cantantes catalanes se saltasen el programa pactado y no pasó nada.
Así que el Cuartelillo nada tenía que ver con la censura.¡

paucatala escribió:Gran argumento

Bastante más solvente que su bulo propagandístico.

Que el catalán no fuera lengua oficial de las Administraciones no significa que estuviera prohibido ni siquiera perseguido.

Sentencia del Tribunal Supremo de fecha 28 de octubre de 1967, que condenaba al periodista Nestor Luján por publicar en un periódico una carta, carta que según dice esa sentencia "en dicha carta se vertían conceptos de tipo ofensivo para la lengua
catalana, cuyo libre uso particular y social se respeta y garantiza».

El 24 de junio de 1960, La Vanguardia
comunicaba la convocatoria del premio Sant Jordi de novela, a cuyo
importe de 150.000 pesetas podían optar todas aquellas obras «inéditas y
originales, escritas en lengua catalana, de una extensión no inferior a
250 hojas holandesas (21x27), mecanografiadas a doble interlínea y
escritas por una sola cara, con un margen de 3 centímetros». El jurado
lo integraban prestigiosas personalidades de las letras catalanas, como
Josep Pla, Joan Fuster, y Gaziel (pseudónimo del escritor y periodista
gerundense, Agustí Calvet i Pascual).

Premio de Honor de las Letras Catalanas:
◦ 1969 Jordi Rubió i Balaguer (historiógrafo y bibliólogo).
◦ 1970 Joan Oliver (Pere Quart, escritor).
◦ 1971 Francesc de Borja Moll i Casasnovas (filólogo y editor).
◦ 1972 Salvador Espriu i Castelló (escritor).
◦ 1973 Josep Vicenç Foix (escritor).
◦ 1974 Manuel Sanchis i Guarner (filólogo e historiador).
◦ 1975 Joan Fuster i Ortells (escritor).

Premio Joaquim Ruyra de narrativa juvenil:
◦ 1963 Josep Vallverdú, por L'abisme de Pyramos.
◦ 1964 Carles Macià, por Un paracaigudista sobre la Vall Ferrera.
◦ 1965 Desierto.
◦ 1966 Robert Saladrigas, por Entre juliol i setembre.
◦ 1967 Emili Teixidor, por Les rates malaltes.

Premio Josep Pla:
◦ 1968 Terenci Moix, por Onades sobre una roca deserta.
◦ 1969 Baltasar Porcel, por Difunts sota els ametllers en flor.
◦ 1970 Teresa Pàmies, por El testament de Praga.
◦ 1971 Gabriel Janer, por Els alicorns.
◦ 1972 Alexandre Cirici, por El temps barrat.
◦ 1973 Llorenç Villalonga, por Andrea Victrix.
◦ 1974 Marià Manent, por El vel de Maia.
◦ 1975 Enric Jardí, por Historia del cercle artistic de Sant Lluc.

Premio Prudenci Bertrana:
◦ 1968 Manuel de Pedrolo, por Estat d'excepció.
◦ 1969 Avel∙lí Artís-Gener, por Prohibida l'evasió.
◦ 1970 Vicenç Riera Llorca, por Amb permís de l'enterramorts.
◦ 1971 Terenci Moix, por Siro o la increada consciència de la raça.
◦ 1972 Oriol Pi de Cabanyes, por Oferiu flors als rebels que fracassaren.
◦ 1973 Biel Mesquida, por L'adolescent de sal.
◦ 1974 Desierto.
◦ 1975 Baltasar Porcel, por Cavalls cap a la fosca.

Premio Lletra d'Or:
◦ 1956 Salvador Espriu, por Final del laberint.
◦ 1957 Josep Pla, por Barcelona.
◦ 1958 Josep Carner, por Absència.
◦ 1959 Ramon d'Abadal, por Els primers comtes catalans.
◦ 1960 Clementina Arderiu, por És a dir.
◦ 1961 Josep Vicenç Foix, por Onze Nadals i un Cap d'Any.
◦ 1962 Joan Oliver (Pere Quart), por Vacances pagades.
◦ 1963 Joan Fuster, por Nosaltres els valencians.
◦ 1964 Josep Benet, por Maragall i la Setmana Tràgica.
◦ 1965 Jordi Rubió, por La cultura catalana, del Renaixement a la Decadència.
◦ 1966 Manuel de Pedrolo, por Cendra per Martina.
◦ 1967 Gabriel Ferrater, por Teoria dels cossos.
◦ 1968 Marià Manent, por Com un núvol lleuger.
◦ 1969 Xavier Rubert de Ventós, por Teoria de la sensibilitat.
◦ 1970 Joan Teixidor, por Quan tot es trenca.
◦ 1971 Alexandre Cirici, por L'art català contemporani.
◦ 1972 Joan Coromines, por Lleures i converses d'un filòleg.
◦ 1973 Maurici Serrahima, por Del passat quan era present.
◦ 1974 Joan Vinyoli, por I encara les paraules.
◦ 1975 Vicent Andrés Estellés, por Les pedres de l'àmfora.

Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones:
◦ 1953 Jordi Sarsanedas, por Mites.
◦ 1954 Pere Calders, por Cròniques de la veritat oculta.
◦ 1955 Lluís Ferran de Pol, por La ciutat i el tròpic.
◦ 1956 Manuel de Pedrolo, por Crèdits humans.
◦ 1957 Mercè Rodoreda, por Vint-i-dos contes.
◦ 1958 Josep Maria Espinàs, por Varietés.
◦ 1959 Josep A. Boixaderas, por Perquè no.
◦ 1960 Ramon Folch i Camarasa, por Sala d'espera.
◦ 1961 Estanislau Torres, por La Xera.
◦ 1962 Jordi Maluquer, por Pol∙len.
◦ 1963 Carles Macià, por La nostra terra de cada dia.
◦ 1964 Joaquim Carbó, por Solucions provisionals.
◦ 1965 Víctor Mora, por El cafè dels homes tristos.
◦ 1966 Guillem Viladot, por La gent i el vent.
◦ 1967 Terenci Moix, por La torre dels vicis capitals.
◦ 1968 Jaume Vidal Alcover, por Les quatre llunes.
◦ 1969 Robert Saladrigas, por Boires.
◦ 1970 Montserrat Roig, por Molta roba i poc sabó.
◦ 1971 Gabriel Janer Manila, por El cementiri de les roses.
◦ 1972 Josep Albanell, por Les parets de l'insomni.
◦ 1973 Jaume Cabré, por Atrafegada calor.
◦ 1974 Beatriu Civera, por Vides alienes.
◦ 1975 Xavier Romeu, por La mort en punt.

¡VETE A CONTAR CUENTOS A OTRO LADO!

¿Yo he dicho que estaba prohibido? He dicho que estaba apartado de la vida pública tanto como se podía, no se enseñaba ni en los colegios (primer paso para hacer desaparacer una lengua).

paucatala escribió:¿Yo he dicho que estaba prohibido? He dicho que estaba apartado de la vida pública tanto como se podía, no se enseñaba ni en los colegios (primer paso para hacer desaparacer una lengua).

¿Apartado de la vida pública? no, del funcionamiento de las Instituciones, como es normal, la Administración, por criterios funcionales, debe emplear la lengua común a TODOS. No era OFICIAL, pero ni prohibida ni censurada ni nada por el estilo.

Su uso SOCIAL era permitido, y aun estimulado y amparado.

Y si, dijiste que estaba prohibido, sólo que ahora, a la vista de las PRUEBAS, ya reculas. ¿Asfixiado el catalán? Pues menos mal, con la riada interminable de premios literarios indicados. Si llegan a dejarlo respirar no veas.

... Si, si, todo lo que tu quieras...

Su uso "SOCIAL", a hemos visto lo que pasó con el catalán con el uso "SOCIAL". Ya hemos visto todos los castellanismos y barbarismos variopintos, construcciones equivocadas, verbos mal usados,... todo porque el catalán quedó sólo por uso "SOCIAL". Por eso la lengua en ese punto empieza a degenerar y coge palabras en castellano y las catalaniza cambiando sólo la pronunciación. Suerte que nos dejaron el uso "SOCIAL".

El catalán (como el español dicho sea de paso) prosperó mucho más bajo el franquismo que en la democracia. La razón es bien sencilla: había buenos escritores y buenos autores de canciones.

Ahora son inimaginables conciertos en catalán como los de Raimon, Bonet o Serrat. Falta calidad. Se edita y se imprime a golpe de subvención. Los subvencionados no necesitan emocionar al pueblo ni que se compren sus obras, les basta con convencer al consejero o concejal de turno.

¿El vencedor? La ignorancia y el inglés. Dan ganas de vomitar esos concursos "populares" donde los chicos cantan una y otra vez temas en inglés que ni emocionan ni se entienden.

paucatala escribió:... Si, si, todo lo que tu quieras...

Su uso "SOCIAL", a hemos visto lo que pasó con el catalán con el uso "SOCIAL". Ya hemos visto todos los castellanismos y barbarismos variopintos, construcciones equivocadas, verbos mal usados,... todo porque el catalán quedó sólo por uso "SOCIAL". Por eso la lengua en ese punto empieza a degenerar y coge palabras en castellano y las catalaniza cambiando sólo la pronunciación. Suerte que nos dejaron el uso "SOCIAL".

¿barbarismos? BUENO, eso básicamente se llama LIBERTAD, que es algo que te produce alergia aguda. Pero claro, para esa estás tú, depositario de las eternas purezas "catalanas", para depurar a esos bárbaros, ¿verdad? Tienes un lenguaje puramente nazi, ¿sabes?

Pau: No digas mas chorradas, hombre. Si el catalán hubiera estado de alguna forma marginado durante cuarenta años, ¿No crees que se hubiera rebajado a lo minimo?.

Pues claro que en los Organismos Oficiales no se hablaba porque en aquellas fechas no estaba declarado como idioma oficial, y aun asi en el Ejercito franquista si se hablaban otros idiomas españoles además del castellano.

Pasa lo mismo actualmente en cualquier pais de nuestro entorno.

Como he dicho antes. ¿Tu has visto alguna vez un documento oficial en Francia o cualquier otra nacion, escrito en languas perifericas?

paucatala escribió:...
Su uso "SOCIAL", a hemos visto lo que pasó con el catalán con el uso "SOCIAL". Ya hemos visto todos los castellanismos y barbarismos variopintos, construcciones equivocadas, verbos mal usados,... todo porque el catalán quedó sólo por uso "SOCIAL". Por eso la lengua en ese punto empieza a degenerar y coge palabras en castellano y las catalaniza cambiando sólo la pronunciación. Suerte que nos dejaron el uso "SOCIAL".

Perdona, la degeneración del catalán es evidente pero no tiene nada que ver con lo que comentas.

El catalán degenera porque hay multitud de hispanohablantes, que no hablan catalán casi nunca... salvo cuando entran en la Generalitat, están delante de las cámaras o en otro organismo oficial.
Las academias que velaban por un buen uso de la lengua, los recitales de calidad y los premios literarios nacieron bajo el franquismo (y no a finales ni mucho menos).

Como viene siendo habitual, algunos desconocen la realidad como le ocurre al amigo Pau, puesto que solo han mamado nazi-onalismo.

Precisamente hace unos dias por You tube estuve viendo la pelicula "Agustina de Aragón", un film que no recuerdo si es de los años cuarenta, o cincuenta. Y en ella se pronunciaban varias frases en catalán.

Por cierto: ¿Hay en Cataluña algun monumento, plaza, o placa conmemorativa, que recuerde la proeza de esta catalana, que defendió Zaragoza de las tropas de Napoleón, y que por eso se le apoda "De Aragón"?.

Ahhhhhhh claro. Ahora caigo. Es que luchó por España.

paucatala escribió:¿Yo he dicho que estaba prohibido? He dicho que estaba apartado de la vida pública tanto como se podía, no se enseñaba ni en los colegios (primer paso para hacer desaparacer una lengua).

eso es un bulo, una mentira muy interesada... y tengo pruebas.
En italia, en el norte había la famosa "Repubblica marinara de Venezia" que fue Estado y Nación por más de 1000 años con legua propria (Veneto) moneda y exploradores de verdad... como por ejemplo Marco Polo.
Bien... son más de 140 años que no se enseña el el idioma veneto en aquella región, pero el veneto está muy lejo de desaparecer, pues... a un Veneciano le es imposible decir una frase de 5 palabras sin poner 4 en su lengua
Lengua que ellos mismo define como dialecto, no del italiano, si no del latín.

entonces... espero que pronto dejen de eneseñar el catalán y todos los dem;as dialectos en españa, y que los estudiantes de empeñen a aprender las materias que de verdad le van a ayudar en la vida...

Yo que soy italiano, crees que obligaría aguien aprender italiano o latin fuera de Italia?
Y porquué los catalanes obligan aprender su dialecto en suelo español?

Por suerte me he salido corriendo de BNC cuando me enteré de donde me había metido.

Una cosa... preguntar a un carabineiere italiano (es como un guardia civil) que pasa si alguien ofende un simbolo italiano en suelo italiano... como por ejemplo quemar la bandera italiana... o simplemente quitarla y substituirla con otra..... esta ley estaría bién en España.

saludos, max

En España habría que haber condenado a un batallón de castigo con entidad de división a mucha gentuza de Cataluña y Vascongadas.

La afrenta a la bandera de España debe suponer pena de carcel irrevocable.

paucatala escribió:Por eso la lengua en ese punto empieza a degenerar y coge palabras en castellano y las catalaniza cambiando sólo la pronunciación. Suerte que nos dejaron el uso "SOCIAL".

Quizá tenga más que ver que la normativa gramatical fué establecida por un ingeniero industrial y no por filólogos.

Pues el catalá de tv3 es penoso, se ha tratado y se está consiguiendo imponer el infame dialecte barceloní como el genuino catalá y así nos va.¡
Llegará un momento que ese catalá de tv3 y de la "normalització" no será entendido por la gente de lugares tan emblemáticos como Torroella de Montgrí (donde si se habla buen catalán).¡

¿Que hablo sin conocimiento de causa?

Madre mía, la mayoría de vosotros vivís a quilómetros de Catalunya y sabréis mejor que yo lo que se vive por aquí...

Mis padres ya fueron escolarizados totalmente en castellano hasta avanzada edad cuando cayó la dictadura. Pero lo que más me sorprende es mi hermana que, aún haber nacido en este 'sistema Pujolista' es la que peor, con mucha diferencia, la habla de todos nosotros y no es de extrañar si vemos que la mayoría de radios, televisiones, internet,... se consume mayoritariamente en castellano (que no es bueno ni malo, simplemente es así) y hace unas mezclas con los dos idiomas impresionantes e inverosímiles.

Por otra parte están mis abuelos y sus hermanos con la escolarización totalmente en castellano pero con ambiente catalán y catalanista en casa han adoptado a su forma de hablar multitud de barbarismos que son palabras en castellano pronunciadas en catalán. Aquí una lista:

Paraula ben escrita Barbarisme
a més ademés
abans antes
acudit chiste
alguna cosa algo
altres demés
de més
amagatall escondite
aniversari cumpleanys
bé bueno
cap de setmana fi de setmana
cavallets caballitus
cigarreta cigarro
clar claro
d’acord vale
de sobte de repent
després despues
doncs pues
endevinar adevinar
estona rato
fi fin
gairebé casi
gronxador columpio
haver de tenir que
habitació quarto
Llaminadures Xuxeries
llavors entonces
lloc puesto
marró marrón
meitat mitat
menys menos
molts muxos
només sol
oncle tiet
parc parque
potser a lo millor
quasi casi
quelcom algo
telèfon telefono
entremaliat travieso
vaixell barco
vegades veces
xuclar xupar

(todas las que acaban en o se pronunciarían 'u' por ejemplo barco -> 'barcu')

Yo no hablo de pureza del idioma, un idioma es una herramienta de comunicación que muta con el paso del tiempo sino mutara aún estaríamos todos hablando, por lo menos, latín. Y no digo que esta mutación o esta mezcla entre los dos idiomas sea buena ni mala, simplemente que existe y que es debido a estos años dónde la gente se le hacía hablar en castellano.

No es castellano, pau, es español. Aunque le pese a la RAE que se amaricona más de la cuenta.

Cuando un hispanohablante lee un texto en castellano antiguo no entiende ni la mitad. Eso dice mucho: lo que hablamos no es "castellano" sino una refusión de las lenguas peninsulares.

El español nace como lo hacen las lenguas de bien: para que la gente se entienda.

El catalán, en su versión actual inventada a principios del siglo XX, nace como las germanías: para que los "otros" no nos entiendan.

Como buen nazionalista tribal, paucatalá ignora que vivimos en pleno siglo XXI, en donde puedes moverte por cualquier sitio y enterarte de todo puntualmente desde tu casa. Por lo visto, considera que Cataluña es una especie de aldea feudal incomunicada y aislada del resto del mundo por un perímetro pantanoso y nebuloso, de modo que los "extranjeors" no podemos opinar de lo que allá sucede. Menos mal que el foro está repleto de catalanes para desmontar semejante dislate.

Es que al amigo Pau, le pasa como el ejemplo que he puesto hace varios dias. Y me explico:

Un burro ve solamente el camino que le permiten sus anteojeras. Pero el arriero tiene una vision mas amplia porque no las lleva.

De manera que muchas veces se ven mejor las cosas desde fuera, que desde dentro.

Las anteojeras del burro son como el camino que los nazi-onalistas les hacen seguir a sus ciudadanos para que no puedan ver que hay mas allá. No por nada el burro es el animal que más representa lo catalán, y por todos lados aperece Cataluña, Cataluña, y más Cataluña, de tal forma que ya raya en la obsesion. Por supuesto, todo muy bien aderezado con prensa, televisiones, radios, y demás medios de comunicacion adictos y subvencionados.

Sin embargo el arriero, que somos los de fuera, tenemos una vista mas amplia de lo que ocurre, y porque podemos informarnos mejor, puesto que hay ofertas informativas de todos los colores, y para todos los gustos.

No se me olvidará jamas la rialla del mossen de mi pueblo cuando por tv3 veía que se anunciaba un "TORRÓ DA COCU" (altra vegada el barceloní), como cuando viajaba a Barcelona y en el metro anunciaban la Estación de "MUNUMANTAL" (por cierto la siguen anunciando así), cualquier día nos fabrican un "catalá refondat", al estilo del "Euskera batúa", que los hablante del verdadero euskquera no entienden, con palabras irreales como "AIREPORTUA" por aeropuerto o "MOTORRÚA" por motocicleta.¡

Sed indulgentes con el chaval, no es culpa suya la alienación que ha sufrido. No mucho mayor ni distinta de la que hemos sufrido en toda España. Os recuerdo que se les dan doctorados "honoris causa" y calles a Carrillo, Pasionaria, Pablo Iglesias o Indalecio Prieto; mientras se les quitan a Miguel Primo de Rivera, Millán Astray o Ramón Franco... sin mentar los héroes del bando nacional.

Es muy duro ver como el suelo desaparece bajo nuestros pies. Lo sé bien, os lo dice un ex-comunista, ex-ateo, ex-ecologista, ex-renegado, ex-feminista...

Fausto1880 se te va tres pueblos... el catalán del siglo XX?¿? a ver... quiero conocer otros puntos de vista de la historia y lo voy a enlazar con lo que has comentado luego del español y/o castellano que me parece correcto que es español.

Cuando el imperio romano cayó, los nexos de unión entre la ancha Europa se separaron y se empezaron a formar las diferentes regiones adquiriendo modificaciones en sus costumbres y lenguajes. La procedencia del catalán y el castellano (antiguos) forzosamente han sido de una rama de algún dialecto del latín de la zona occidental de Europa.
(En este instante tenemos en la península ibérica, los lusos que irian formando Portugal, los Béticos y los Tarraconienses que irian formando las diferentes sociedades, obviamente eliminando estos, sus antiguos nombres por las culturas nacientes. Al norte de todo esto el imperio carolingio gobernaba Francia. Y por lo que he leído de historia, los Vascos serian un pueblo resistente a los romanos, razón por la que la lengua no es de origen común a las románicas y los del antiguo León, legionarios del cesar, que no se como seguiria la historia con ellos.)
Varios siglos más tarde los árabes invadieron la península entrando por el Sur y conquistando gran parte de la península. En este entonces la lengua catalana y Castellana podían o no todavía ser la misma, o quizás por la influencia de Al-Andalús. gran parte de lo que forma Cataluña actualmente era carolingia y no árabe y aquí es el momento en el que se consideran dos lenguas separadas el catalán del castellano. Motivo también por el que las palabras catalanas parecen las castellanas pero tirando a francés, algo raro vaya.
El imperio carolingio formo la marca hispánica en el sur de su territorio y a dedo puso unos gobernadores en las diferentes regiones en que se dividía dicha marca. Esto es el nacimiento de los condes y sus condados, como el de Barcelona, Urgell o Girona. Posteriormente el título de gobernador pasó a ser heredado obteniendo cierta autonomía respeto a los francófonos. Con el tiempo el conde de Barcelona unió a varios de los condados, y alguna generación más tarde, Ramón Berenguer IV se casó con Petronila de Aragón uniendo el reino de Aragón con las tierras de cataluña. Como eran condados y no un reino a Cataluña se la pasó a llamar principado, mientras al reino entero era la corona de Aragón. Aún así la lengua catalana no desapareció y llegó hasta el reino de Valencia y Mallorca (todo bajo el nombre de la corona de Aragón, digo que la lengua llegó por los escritores antiguos).

Bueno lo siguiente todos lo sabemos. Isabel y Fernando, etc.

Fausto1880 por el tema de español que decías a ver si lo entiendo bien y lo entendemos todos. El idioma es lo que habla la gente, el dialecto, la variante del idioma, y la lengua el idioma procedente.
En tal caso el idioma que se habla en España es el español, como en Perú peruano o en méjico, mejicano. Lo que pasa es que todos ellos son idiomas de la lengua castellana, que son de la que provienen.
Por ende la lengua catalana no es dialecto de la castellana, como mucho ambos dialectos, en su tiempo lo serian del románico occidental.
También me gustaría aclarar una tontería que siempre veo con el valenciano. el valenciano es un idioma que se ha desarrollado con el tiempo, pero manque les pese, son un dialecto de la lengua catalana, igual que también lo es el caso del idioma catalán actual (en este caso trae confusión porque diferenciar entre castellano, antiguo, al español, moderno, es fácil por Castilla y España, en cambio en el caso catalán trae a confusión.)
Si me equivoco corregirme por favor!

Otra cosa que quería comentar es que encuentro bastante irrespetuoso el termino nazi-onalista, primero por la cognotación bélica y asesina que acarrea; segundo porque no entiendo como durante un tiempos los catalanes (si que es lo que me jode, os referís a los catalanes y no a los independentistas, como ya dije no me creo que nadie sea 0 nacionalista, sino todos en inglés, o mejor en esperanto que a sí nadie se queja, y con el abecedario internacional, el de alpha, bravo, charli...) se les llama polacos, y ahora se les llama nazis... se me criticó por joven cuando hablé de la historia reciente, pero es que esto ya es de cajón, como si un día te llaman culé y al siguiente merengue...

CALZADA no te cae muy bien TV3 no? xD ¿de verdad cierran tanto las palabras? ¿el catalán que hablas o conoces es como el de Lleida? un compañero de la uni mio era de Balaguer y cuando soltaba las palabras en lleidetá alguna vez me quedaba a cuadros, jejeje pero si TV3 tiene muchisimos corresponsales que son de toda Cataluña y los acentos no los esconden (las palabras supongo que si, siempre hay terminos que se dicen distinto en un sitio y en otro), vamos que seguro que se le pueden criticar muchas cosas a TV3 pero rebuscar allí.... es que me imagino al realizador: a ver practica MU-NU-.... no creo que sea para quejarse.

Un saludo!!