Re: ¿Puede Cataluña conseguir la independencia?

por jabali 23/11/2012, 12:44 pm

El presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, quiso montar un CNI catalán nada más llegar al poder, tras las elecciones de finales de 2010. Tanto es así que una semana después de la formación del nuevo Gobierno fichó al hombre que debería montar esa estructura: Xavier Martorell, concejal de Seguridad Ciudadana en el ayuntamiento de Sant Cugat y jefe de Seguridad del F.C. Barcelona, aunque no tenía titulación para detentar este último empleo.

En diciembre de 2010, Martorell comunicó a su círculo más cercano que se iba a la Generalitat a crear los servicios de inteligencia de Cataluña y que pensaba ponerse en contacto con el verdadero Centro Nacional de Inteligencia, el ‘español’, para tratar de establecer líneas de colaboración entre ambos. Fuentes cercanas a este organismo consultadas por El Confidencial declinaron hacer cualquier comentario sobre el tema.

Lo cierto, sin embargo, es que el 4 de enero de 2011, Martorell fue nombrado director general de Análisis y Prospectiva, encuadrado en el Departamento de Presidencia. ”Quien le llamó para ir allí fue el secretario del Gobierno, Germà Gordó, ya que ambos son amigos, si es que se puede considerar que Gordó tiene amigos”, dice a este diario una fuente interna de Convergència. Y otra fuente explica que pertenecía a la agrupación de CDC de Sarrià “y formaba parte del grupo que conocíamos como los talibanes, que eran los jóvenes que comenzaron a hacerse con el control del partido a mediados de los 90”. Gordó y Martorell, además, son miembros del comité de dirección de la Asociación Barcelona 2020, formada por jóvenes del núcleo duro de Convergència.

“Iba comentando que sería el encargado de la inteligencia en el nuevo Gobierno -dice a El Confidencial una persona que le conoce muy bien-. Y desde Presidencia, podía hacer una buena labor en ese sentido”. El motivo de recalar en presidencia es doble: por un lado, está cerca de su mentor, Germà Gordó. Y, por otro lado, está lejos del consejero de Interior, Felip Puig. Lo cierto es que Puig y Martorell se odian mutuamente. Las relaciones entre ambos no existen y durante los últimos años han mantenido una sorda batalla interna dentro de Convergència.

El nombre de Martorell había sido barajado en ocasiones como el probable nuevo hombre fuerte de la Policía Autonómica con Artur Mas e incluso se había apuntado a él como el nuevo consejero. Pero la llegada de Puig a Interior truncó sus aspiraciones y Mas no tuvo más remedio que hacerle un hueco en Presidencia, ya que se había comprometido a llevárselo del Barça. En el club azulgrana tenía los días contados debido a que había sido un hombre de confianza de Joan Laporta y, por tanto, no comulgaba con Sandro Rosell.

Contratar servicios externos

“La Dirección General de Análisis y Prospectiva era una cobertura perfecta para lo que tenía que hacer, ya que se podría dedicar a realizar informes y expedientes de lo que quisiese, utilizando para ello recursos del Departamento e incluso recursos ajenos a la Administración, es decir, contratando los dossiers fuera”, explica un colaborador de Martorell.

Una persona crítica con Martorell señala que esa manera de hacer no es nueva. ”En los Mossos d’Esquadra, ya se había creado hace años un grupo de información a los que se conocía como los Mortadelos y ahora se trataría de repetir la historia y montar los Mortadelos segunda parte, con gente afín al partido y de la total confianza de la cúpula, para realizar tareas de investigación de élite e incluso política. La diferencia es que entonces estaban encuadrados dentro de la estructura de Interior y ahora dependerían de Presidencia”.

Una de las cosas que propuso en el Gobierno, poco después de llegar, fue, por ejemplo, contratar a un conocido despacho de detectives, envuelto en varios escándalos, como la empresa de referencia a la hora de contratar trabajos fuera, pero desde el propio Ejecutivo le cortaron tales aspiraciones. Sin embargo, lo peor estaba por llegar: la crisis y los recortes presupuestarios limitaron la acción de la Dirección General y su labor de CNI catalán.

Martorell no era nuevo en estas lides. Con Jordi Pujol en el poder había sido nombrado director general de la Policía catalana, cargo que mantuvo de 1996 a 2004. ”El consejero, Xavier Pomés, era el hombre que se movía para buscar apoyos políticos e intentar atar el despliegue de los Mossos d’Esquadra, lo que le dejaba a él las manos libres para hacer y deshacer a su antojo. En aquella época, tenía patente de corso. Por ejemplo,se sacó de la manga lo que se llama dispensa de grado, es decir, que podía ascender a alguien aunque no tuviese la titulación necesaria. Y a uno de sus amigos no le dispensó una vez, sino dos veces”.

‘Puteo’ a los mandos

Uno de sus antiguos colaboradores recuerda que “le apodábamos El Nen (El Niño), por su carácter caprichoso y porque hacía cosas muy infantiles. Le gustaba, además, putear a todos los mandos. Una vez al año, montaba una cena y allí, a menudo, ponía en ridículo a los altos cargos de la Policía o les hacía contar chistes en público”. Y otro recuerda que, cuando fue nombrado director general de los Mossos, “distribuyó los escoltas y los coches entre todos los consejeros. Pero para su escolta personal, eligió a miembros del GEI, el grupo especial de intervención, el equivalente a los Geos del Cuerpo Nacional de Policía. Además, se quedó con un Passat VR6, cuando los demás vehículos a veces tenían serios problemas para seguir a los potentes coches oficiales de los consejeros”.

El Gobierno convergente le recompensó también nombrándole consejero de la empresa pública Centre Informàtic General de Catalunya hasta 1999 y luego en Túnel del Cadí, hasta que fue cesado en 2004, con la llegada del Tripartito al poder. Pero no se quedó tirado. El partido le repescó como concejal de Seguridad Ciudadana en el Ayuntamiento de Sant Cugat, el municipio más importante que controlaba CiU en la anterior legislatura. Además, le nombró representante de la ACM en el Instituto de Seguridad Pública de Cataluña (ISPC). La ACM (Asociación Catalana de Municipios) es la asociación de ayuntamientos convergentes, creada para contrarrestar a la Federación de Municipios de Cataluña (FMC), que controlaban los socialistas.

A pesar de su cargo de concejal de Seguridad Ciudadana, Laporta le fichó en enero del 2008 como director de Seguridad del Barça, sin tener en cuenta que podía incurrir en incompatibilidad o que ni siquiera tenía la titulación necesaria para detentar ese cargo. Y en este caso, no existe una dispensa de cargo como la que él instauró en los Mossos d’Esquadra. Paralelamente, formó parte de la junta directiva de Aproser, la agrupación de grandes empresas de seguridad privada, no en vano desde el 2004 era director de expansión y desarrollo de Provinen Seguridad. Durante los últimos años, también ofició como consultor de seguridad de los gobiernos de Querétaro, en México, de donde es oriunda su esposa, y de la ciudad de Buenos Aires.

En el 2006, Martorell creó también una empresa propia, Gestión de la Seguridad ITPS Consultores de Seguridad, cuyo objeto social es “la prestación se servicios de formación en materia de seguridad en el trabajo”, así como la formación no reglada. Se la la circunstancia de que esta compañía no ha presentado sus cuentas en el registro mercantil desde su creación en el mes de octubre del 2006.

http://www.elconfidencial.com/ del 23 del 11 del 2012

por Defcon2 28/7/2013, 11:03 pm

Desde luego supondría unos 10 años por lo menos de crisis, que unida a la actual llevaría a España y Cataluña a niveles de las antiguas repúblicas soviéticas

por Hacer pensar 29/7/2013, 7:12 am

La libertad para la sedición de los organismos oficiales es demasiada libertad, debe haber unas normas el antiespañol no debe ejercer cargos oficiales en España.
Cataluña no debe conseguir la independencia, España se empobrecería mucho sin Cataliá y Cataluña se empobrecería muchísimo sin España, creo que la vida debe avanzar a lo positivo a lo bueno y a ser mejor y no a empeorarse.

por X bandera 29/7/2013, 5:02 pm

Cataluña conseguirá la independencia, lleva trabajando para ello 30 años y sigue concentrada en ello.

Gracias a eso Cataluña hoy ya parece un país distinto a España, pero lo que más me permite asegurar que conseguirán la independencia es ver como cada vez salen más hornadas de jovenes totalmente independentistas.

Es cuestión de 10 o 15 años, ni el gobierno, ni por supuesto el ejercito hará nada. La población española en su inmensa mayoría asumirá la separación de Cataluña como un hecho que venía tiempo gestandose y que nadie ha intentado impedir, todo quedará en meras conversaciones de bar entre amigos o de sobremesa entre familiares.

por Juanma_Breda 29/7/2013, 11:26 pm

El único modo de impedirlo es simple.

Eliminar las competencias de educación y despedir a todos los profesores con clara tendencia independentista.

Disolver a los Mozos de Escuadra e integrarlos a la Guardia Civil o a la Policía Nacional, y dejar en el paro con claras tendencias separatistas.

Los medios de comunicación dejaran de cotizar un solo céntimo más del estado publico. y poner multas y claras sanciones cada vez que pongan algo que suene a separatismo como antipatriotismo o incitación al odio a lo español.

Y obviamente no es necesario "avisar" a cualquier ayuntamiento que no pongan la bandera nacional, directamente entrar las autoridades y se les arrestan por desacato, rebeldía y alta traición a España con una condena de muchos años (más años si se ponen encima chulos).

Es eso, mano dura.

Pero Bandera tiene razón (muy a mi pesar), esto solo de boquilla entre amigos, familiares y foreros... pero poco más.

por TRAJANO.v 30/7/2013, 4:35 am

Si lo que dices Juanma_Breda, me parece muy bien.
¿Pero hay pelotas para hacerlo?.
Ahí está la cuestión. Que no las hay, a pesar de que todas estas medidas estan reflejadas en la Constitución. Mientras que los partidos politicos se enzarzan en discusiones bizantinas, sin ni siquiera preguntarse que opina ese pueblo que los puso ahi donde estan, y no fué precisamente para que se pasaran el dia rascandose la barriga, importandole un pimiento lo que puede opinar el ciudadano de a pié, al que solo quieren para que cada cuatro años deposite una papeleta en una urna para que en mayor o menor medida puedan seguir chupando del bote.
No se atreven a salir de su burbuja y preguntar a la ciudadania por éste tema, porque saben lo que les va a responder, y va contra sus intereses.

por Juanma_Breda 30/7/2013, 4:55 am

Si los hay, simplemente que los boquillas hay que apartarlos y meter gente de hechos.

Es como contratar a un albañil que te promete hacerte el garaje en el campo de buenisima calidad, pero resulta que en una semana solo han hecho un muro desnivelado como la torre de Pisa y se pega todo el día bebiendo cerveza.

Evidentemente lo echas, pero si se niega y encima te exige que le tienes que pagar más, pues entonces lo echas a empujones lo le das una patada en el culo, pero si en el caso no puedes porque el albañil es muy fuerte, pues llamar a un primo de zumosol y verás como se va cagando leches.

Aparte que si te pide los días de retraso, pues no le pagues, claro.

por TRAJANO.v 30/7/2013, 9:19 pm

¿Y donde esta esa gente de hechos dentro de la castuza politica actual, y concretamente en los dos partidos mayoritarios que son quienes se reparten el bacalao?.

por Spanish bull 30/7/2013, 10:42 pm

Bueno, estoy bastante de acuerdo con Trajano.
Me gustaría, sin embargo, añadir algo.
Es cierto lo que dice la Constitución, es cierto, también que la castuza política, como dice Trajano, está en Plutón, totalmente desconectada de la realidad y de los problemas verdaderos. Es cierto que sería favorable a que el separatismo llegue a ser punible legalmente, eso nos ahorraría una energía que podía dedicarse a otros menesteres.
Pero creo que el camino para atajar estas cuestiones debería de ser otro. Quizás me podáis tachar de idealista o de ingenuo, puede ser.
Alguien recuerda aquello de "venceréis, pero no convenceréis"? Pues creo que por ahí deberían de ir los tiros.
Yo no quiero una Cataluña inegrada en España a regañadientes, por obligación, por... "pelotas" (disculpad la expresión), como tampoco lo quiero para mi región vasca. Creo que la vía ideal sería la de desmontar las falsedades y los intereses espurios que mueven a formaciones como CIU, por ejemplo,que ha llevado a Cataluña a un callejón sin salida, sólo para ocultar su nefasta gestión gubernamental, para desviar la atención de sus implicaciones en todo tipo de corrupciones o de escándalos.
Creo, sinceramente en los lazos que nos unen a todos, que son mucho más fuertes de lo que pensamos muchas veces y que están por encima de usos interesados o de una inconsciencia irresponsable.
Por eso creo que el camino sería el de "seducir" a vascos y catalanes, de convencer a través de la verdad y de la razón de todo aquello que nos identifica y que nos une. No hablo de conexión a una determinada ideología, sino de identificación con ese proyecto que llamamos España.

por X bandera 30/7/2013, 10:49 pm

¿Seducir?, ya esta bien de tanto mamoneo cojones, Vascongadas y Cataluña se han convertido en las regiones más ricas de España gracias al ninguneo que durante siglos el gobierno central ha tenido con otras regiones en favor de estas.

¿Que pasó con la industria textil bejarana?, ¿te recuerdo que Cataluña era una de las regiones Europeas con más tramos de autopista mientras en ciudades como Salamanca hasta hace 3 días como quien dice se iba en carretera nacional a Madrid?.

¿Porque cojones tenemos que aguantar el cupo vasco el resto de españoles, cuando encima los que se ven beneficiados de esa injusticia fiscal nos llaman vagos y africanos?.

Seducir...Que les den por el culo a los que no quieran ser españoles y el gobierno empiece a repartir AVES, Puertos deportivos, Competiciones internacionales y apoyos a la industria en regiones como Extremadura, las Castillas, Andalucia, o Asturias.

Regiones que si tienen motivos para poner el grito en el cielo y sin embargo siempre han sido leales a España y el resto de españoles.

Ya está bien de mandangas.

por Spanish bull 30/7/2013, 11:02 pm

Bueno, perdona, pero no estoy de acuerdo en casi nada.
Varias cosas: las autopistas vascas, no sé las catalanas, han sido construidas y explotadas por empresa privadas y,a pesar de que haya expirado la concesión, se han prorrogado o ampliado hasta la actualidad. La autopista Bilbao-behobia, por ejemplo es la más cara de Europa y no hay alternativa real por la N634, mira cómo es la orografía del norte peninsular. Lo mismo la salida a la meseta o valle del Ebro y Cataluña.
Por otro lado, ¿dónde está el AVE en Vascongadas? ni para el 2020 lo vamos a conseguir, mientras España, tras China , es el segundo país con más kilómetros de vías de alta velocidad.
Respecto a los privilegios forales, te recuerdo dos cosas: Navarra es tan foral como lo son las tres provincias vascas, por lo tanto no es algo exclusivo de vascos. Por otra parte, piensa que son , eso, fueros, que en el caso navarro y alavés hasta Franco respetó ( no así en Vizcaya y Guipúzcoa, consideradas provincias traidoras)
Me parece que tu discurso es la otra cara de la moneda del separatismo.Creo en una integración interregional real, sin suspicacias ni maniqueísmos. Todo es discutible, desde luego, pero no desde el resquemor y la beligerancia. Este es, como decía, el victimismo caracterítico del independentismo y el secesionismo. No caigamos en ello

por X bandera 31/7/2013, 12:59 am

A mi tu no me dices que mi discurso en la otra cara del separatismo...Vamos, que se la última vez que te atreves a decirme eso.

Dicho esto tu defiendes que se mime a la bestia, yo defiendo que se le combata, así de claro, al separatismo no se le concede capacidad de interlocución, se le combate.

Llevamos décadas cediendo en todo como para que ahora vengas tú a decir que esa es la panacea.

¿De que tengo yo que convencer a un separatista vasco?, ¿de que mi sangre no es inferior a la suya?, ¿de que a pesar de ser español merezco vivir?.

Anda ya coño, plomo, mucho plomo es lo que ha faltado por la parte de los que nos hemos dedicado a poner la nuca, las lapidas o los minutos de silencio.

por Spanish bull 31/7/2013, 9:24 pm

Siento mucho el no haber conseguido explicarme bien. Lo siento de veras si te he ofendido.a veces la vehemencia en la expresión nos hace dejar de ver las cosas en toda su dimensión.
Te pido disculpas

por CALZADA 1/8/2013, 3:12 am

Conseguir la independencia es fácil, otra cosa es que luego puedan mantenerla.¡
Basta con emular a Maciá o a Companys.
Con proclamarla, ya la tienen, ahora hay que saber si luego tienen lo que hay que tener para mantenerla.¡

por TRAJANO.v 1/8/2013, 4:20 am

jejeje El amigo X Bandera se ha cabreado, y en parte no le falta razón.
Mira Spanish bull: Tu estas demostrando tener unos sentimientos nobles, pero asi ya llevamos casi cuarenta años, que para lo unico que han servido ha sido para darle alas a los separatistas.
La culpa no es del pueblo vasco, ni catalán, sino de los distintos Gobiernos centrales que han cedido a las pretensiones de los nazi-onalistas por un puñado de votos, con en unico fin de seguir en el poder, como por ejemplo entregarles las competencias en Educación para poder asi adoctrinar a los mas jovenes, y que conforme vaya pasando mas tiempo, los niños de ahora, se iran radicalizando más en el separatismo en un futuro no muy lejano.
¿Donde está esa inmensa masa de vascos que salió a la calle a linchar batasunos, cuándo E.T.A. asesinó a Miguel Angel Blanco?. ¿Porque callan ahora, sino es por miedo, y porque ven que no tienen el respaldo de quienes deberian dárselo?.
Los Gobiernos de Madrid se han dejado comer el terreno, y ahora asi estamos como estamos.
Nunca ha habido por parte del resto de los españoles odio hacia catalanes o vascos. Es desde hace pocos años cuando ha empezado a aflorar.
Y debes comprender, que los demás españoles ya estemos hasta el gorro de tanto insulto, vejaciones, y desprecio hacia todo lo español.
Y si el Gobierno central es tan pusilánime que no le importa que se menosprecie e insulte a su Patria, llegará el momento en que seamos los ciudadanos de a pié quienes obremos en consecuencia, y habrá gente que cuando en su tierra vea a un catalan o a un vasco los traten con la pùnta del pìé, en el mejor de los casos.
Hay una cosa muy importante que los separatistas parecen desconocer, y si la conocen se la callan. Y es lo siguiente.
¿De verdad se piensan estos nazi-onalistas que la independencia es la panacea que les va a ayudar a vivir mejor?.
¿No saben que si no existiera ese proteccionismo que existe por parte de esa tan odiada España, no podrian competir en Europa fuera de la U.E., porque sus productos se encarecerian por tener que pagar impuestos arancelarios? ¿A quienes se los venderian? ¿A Sudamerica, Africa, o Asia, para que se los pagaran a dos, lo que hoy cobran a cinco?.
¿Que pasaria a la hora de repartirse el poder? ¿Iba a dejar el P.N.V. que gobernaran los cachorros de E.T.A. y viceversa? Y lo mismo ocurriria con C.i.U. y E.R.C.
Deberian saber que es lo que ocurrió cuándo España abandonó sus provincias de ultramar. Guerras civiles, dictaduras, baños de sangre, y aun hoy en dia hay pueblos de la Comunidad Hispana que aun no conocen que es la libertad.
Los ejemplos mas recientes los tenemos en Guinea Ecuatorial y el Sahara.
En el primer caso, y tras su independencia subió al poder el sanguinario dictador Francisco Macias, que a su vez fué derrocado por su sobrino Teodoro Obiang.
Y en el segundo, ahi tenemos al pueblo saharaui malviviendo en campamentos de refugiados en Argelia, mientras su tierra la ocupa Marruecos.
¿Que les hace suponer a los nazi-onalistas, que no les pasaria igual? ¿Porque están en la civilizada Europa?.
Tambien lo estaba la antigua Yugoslavia, y fijate como terminó.
Ufffffffff Me he pasado de rosca. Perdonad la extensión de mi escrito.

por Spanish bull 1/8/2013, 7:28 am

No, Trajano, no te has pasado y te agradezco tus argumentos:tienes mucha razón en lo que dices.
Por eso, me quedo un poco preocupado por no haber sabido transmitir lo que quería decir y haber molestado, probablemente, a más de uno.
Partiendo de la base que Cataluña y Vascongadas son parte indisoluble de España, según lo sentimos muchos vascos y catalanes, y al conocer bien la posición victimista que desde la perspectiva nazi-onalista, como bien dices tú, se blande constantemente, interpreté de una manera análoga las palabras de X Bandera.
Creo, sinceramente, que la razón y la verdad están de nuestra parte, pero lamentablemente la fuerza de la manipulación y el victimismo ha convencido a muchos. Quería transmitir que no necesitamos victimismos desde nuestra perspectiva, sólo eso.Sobre todo, porque al final , a mi entender, esos victimismos se vuelven en contra del que los emite y difunde.

por TRAJANO.v 1/8/2013, 8:57 pm

A mi no me has molestado en absoluto Spanish Bull.
Es más, me alegra el saber que hay gente como tu tanto en Vascongadas como en Cataluña.

por Hacer pensar 1/8/2013, 11:36 pm

Qué pena que no sea cierto eso que poneis de que "Sobre todo, porque al final , a mi entender, esos victimismos se vuelven en contra del que los emite y difunde."
Llevan treinta años comiendo el coco a los niños en los colegios y en sus TVs siendo victimistas y no sólo no les ha pasado nada sino que cada vez les hacemos más caso y nos plegamos a sus deseos.

por TRAJANO.v 2/8/2013, 1:42 am

Pues fijate Hacer Pensar hasta que punto les seguimos el juego.
Han conseguido que escribiendo en español, algunas cadenas de television, y periodistas progretas, se interpòngan palabras donde por ejemplo la CH, se convierte en TX. La españolisima Ñ se transforma en NY. La B, se transforma en V, y viceversa según a lo que se haga referencia.

por TRAJANO.v 2/8/2013, 1:54 am

¿Y para que hablar de los nombres de ciudades y pueblos. Por ejemplo San Sebastian, Ahora le llaman Donosti porque dicen que es mas antiguo, pero si lo hacen por antigüedad deberian llamarla Easo, que es como la conocian los romanos.
Lérida- Lleida. Antiguamente era Ilerdam.
Y muchos ejemplos mas que no tengo nada que objetar si la conversacion se desarrolla en lengua nativa del lugar en cuestión. Pero si por ejemplo escriben o dicen Lleida, pues que sigan hablando o escribiendo en catalán, porque en castellano es Lérida.
Nadie dice en español "Voy a London, sino a Londres, como tampoco se dice voy a New York, sino Nueva York.
La culpa de que les hayamos seguido el juego a los nazi-onalistas es de los periodistas y los medios de comunicación. Pero lo grave, es que si nadie hace nada por evitarlo.
Vamos a tener que hacerlo nosotros.
Por eso nunca veras en ninguno de mis escrito que ponga Euskadi, sino Vascongadas, al igual que nunca pongo Catalunya en lugar de Cataluña.

por Hacer pensar 2/8/2013, 7:27 am

En eso estoy totalmente de acuerdo y yo siempre pongo por ejemplo La Coruña, pero hay por ahí alguien con mucha influencia que obliga a los medios con proyección a decir los nombres no en castellano o español sino en su lengua autóctona aunque se hable en español y eso es una barbaridad, pero lo siguen haciendo, yo estas cosas se las culpo a los del mandilillo o los de la M

por Spanish bull 2/8/2013, 8:27 am

La verdad es que estas patochadas, imagino, que irán desapareciendo. Al menos deberían hacerlo. Si yo hablo en vasco, utilizo las palabras y los topónimos que corresponden, como si hablo en castellano, los que corresponden y existen en esta lengua.
No se es más vasco por decir que hablo euskera y no vasco, ni que vivo en Bilbo y no en Bilbao. Son tonterías, pero que esconden mucha intencionalidad. Cada lengua tiene su fonética, además, queda muy artificioso decir en castellano:
"Voy a A Coruña", las dos vocales iguales juntas se dan de patadas...
Es lo que decís, Trajano y Hacer pensar, cuestión de sentido común

por TRAJANO.v 2/8/2013, 8:49 pm

Claro Spanish Bull, Yo nada tengo en contra de que si se habla o se escribe por ejemplo en catalán, que se digan o pongan esos nombres en la lengua o escrito en que se está desarrolando la conversación o escribiendo esa carta o artículo.
Sin embargo fijate que los nazi-onalistas no hacen lo mismo que les exigen al resto de los españoles. Ellos si pueden poner Saragossa en lugar de Zaragoza, Terol en lugar de Teruel, y nadie les recrimina nada.

por Escarlata 2/8/2013, 10:39 pm

A cuenta de engañar a sus conciudadanos lo único que van a conseguir los separatistas es más hambre para su gente.

por TRAJANO.v 3/8/2013, 3:36 am

De eso que no te quepa duda Escarlata. De hecho ya lo estan consiguiendo. Porque Cataluña no es el oasis de prosperidad del que presumen, porque hay gente que tambien está pasando hambre en esa "idílica" región, y mas que van a pasar en el supuesto caso de que alcanzaran la independencia.
Pero claro, esto no se lo dicen a todos esos a los que conducen con las anteojeras puestas, como los burros, que solo ven un camino, y no pueden ver que fuera de su campo visual tambien hay vida.

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