¿Se debe condenar el franquismo? (Queremos opinar 17-abr-2013)

Valle escribió:Parece que a algunos se les convence con gobiernos ilegales que solo la podredumbre de la violencia y el despotismo de una democrácia de mentira que se mantenían a base de utilizar una chusma asesina y despiadada que solo con llevarles la contraria podía llevar el destino de convertirse en diana y solo una diana.

Sí, a aquellos a los que les convence la dictadura franquista.

Se ve que para algunos simplemente debe hablarse de chinos o de  alguna otra cosa que no sea responder a la pregunta y tener una respuesta que , por ser contraria a lo politicamente ¿correcto? ya debería "quemarse en la hoguera".....como siempre.... "nuestra revolución o que se preparen".

Se ve que cuando te rebaten con tu propio argumento (el "ascenso hasta la novena potencia mundial") y este deja de convencerte, te vas por los cerros de Úbeda. La pregunta es clara, ¿es aceptable y no condenable el régimen chino porque les ha llevado a ser la 2ª potencia mundial? Si te parece que sí, serás coherente con tu afirmación sobre lo bien que le sentó a España el franquismo. Si te parece que no, te estarás contradiciendo. Es sencillo, no hace falta perderse en "hogueras" ni en "revoluciones". No estamos juzgando la II República, a la que tú ya has condenado en otro hilo y hasta con algún dato "duplicado", sino el franquismo. ¿O pretendes que se hable en todos los hilos de la II República?

Se ve que algunos mezclan churras con merinas para demostrar que alguien cree que se quiere  justificar lo injustificable...el golpe de estado y para ello asume que hay asuntos que son más ilegales que otros y que por ello solo sufre una parte del pueblo y la otra no.

¿Justificar lo injustificable? No, nada de eso. Se trata de decidir si un régimen es condenable a pesar de los logros sociales y económicos que ese régimen (con clara ayuda exterior y que no salió gratis, precisamente) consiguió. Se trata de opinar si para uno la balanza económica compensa los crímenes de estado, la represión indiscriminada, los presos políticos, la tortura, las cacicadas, la imposición ideológica... Es tan sencillo como eso, no se trata de justificar nada. Tan solo de sopesar y opinar. 


Se ve que existen algunos convencidos que "condenan" hasta las buenas acciones, los planes que estabilizaron un pais, la conversión de un pais preso del tiempo y las cosechas en un pais industrializado.

No, yo no condeno las buenas acciones. Las sopeso junto con las malas, y saco una conclusión razonada. Para mí "el fin no justifica los medios", y la balanza económica no está por encima de cualquier otra consideración, sobre todo si pisotea "derechos humanos" universalmente reconocidos. Ahora, otros pueden tener otros criterios, y económicamente les va muy bien. No les envidio.

Se ve que algunos lo condenan todo por el único motivo de no reconocer lo bueno que se consiguió y solamente dejar lo malo en la cumbre de lo alcanzado.

Se ve que solamente la decadencia debía triunfar.... ilegalmente pero triunfar.

Condeno la represión, jamás la bondad de lo conseguido. ¿Y les hemos preguntado a todos...verdad?

Condenas con la boca pequeña, y eso no es condenar cuando estamos hablando de un régimen que duró cuarenta años, y por tanto no fue una simple y necesaria "transición" a la democracia tras combatir a un régimen "ilegítimo" ¿Que tuvo logros económicos? Nadie lo ha negado. Tampoco nadie ha negado las sombras. Para mí, esas sombras me permiten justificar razonadamente la condena de dicho régimen, como puedo hacer con cualquier otro, independientemente de su ideología. El régimen chino me parece totalmente condenable, y jamás se me ocurriría decir "tiene sombras, pero los chinos han alcanzado con este régimen la 2ª potencia mundial". Ya ves, modos distintos de ver las cosas. Pero no, nada de celebrar la decadencia. Eso se lo dejo a quienes (y no hablo por ti) hoy en día no condenen regímenes como el chino, al que quizá envidien por su poderío económico, y que nunca aceptarían cambiarse por cualquier operario chino de esos que conforman la mano de obra barata en la que se basa su auge económico. Porque una cosa es "alabar" los logros económicos de otros, y otra "querer vivir" en las deplorables condiciones que han de soportar para que se produzcan esos "logros". 

Valle escribió:Valle escribió:Parece que a algunos se les convence con gobiernos ilegales que solo la podredumbre de la violencia y el despotismo de una democrácia de mentira que se mantenían a base de utilizar una chusma asesina y despiadada que solo con llevarles la contraria podía llevar el destino de convertirse en diana y solo una diana.

Sí, a aquellos a los que les convence la dictadura franquista.


No, a aquellos que les convence una democracia de mentira, ilegal y déspota….bastante más de  lo fue el régimen posterior.

Tan de "mentira, ilegal y déspota" como el régimen que la precedió, en todo caso, aunque tú te empeñes en "seleccionar" cuáles resaltas y cuáles ignoras. Tú sabrás por qué...

Se ve que para algunos simplemente debe hablarse de chinos o de  alguna otra cosa que no sea responder a la pregunta y tener una respuesta que , por ser contraria a lo politicamente ¿correcto? ya debería "quemarse en la hoguera".....como siempre.... "nuestra revolución o que se preparen".

Se ve que cuando te rebaten con tu propio argumento (el "ascenso hasta la novena potencia mundial") y este deja de convencerte, te vas por los cerros de Úbeda. La pregunta es clara, ¿es aceptable y no condenable el régimen chino porque les ha llevado a ser la 2ª potencia mundial? Si te parece que sí, serás coherente con tu afirmación sobre lo bien que le sentó a España el franquismo. Si te parece que no, te estarás contradiciendo. Es sencillo, no hace falta perderse en "hogueras" ni en "revoluciones". No estamos juzgando la II República, a la que tú ya has condenado en otro hilo y hasta con algún dato "duplicado", sino el franquismo. ¿O pretendes que se hable en todos los hilos de la II República?


No creo que hablar de lo que fueron o son los chinos económicamente hablando sea rebatir algo (difícil cuestión aunque no para ti según leo).  ¿A qué viene esa pregunta sobre los chinos? Repito, condeno el franquismo por la represión… sin confundir eso con nada más.

Lo de los chinos era para rebatir tu justificada tibieza con el franquismo porque este consiguió que España llegara a ser, según tú,  la 9ª potencia mundial. pero bueno, como dices que condenas el franquismo, eso responde a la pregunta del hilo con un "sí". Por mí, no hay nada más que debatir en este hilo, si se abre otro con otras consideraciones, ya veré si participo.  


Los logros no deben condenarse …fueron para todos no para la mitad…. ¿ o si?  En este hilo no juzgo la II república…. ¿? Ya está juzgada como bien recuerdas.

De ahí que te preguntara si el régimen chino es condenable a pesar de sus evidentes logros económicos. Vamos, que se puede responder con un "sí" o un "no" sin salirse del hilo, después de todo, has sacado tú el tema de la "9ª potencia mundial". Lo sé, es un tema incómodo, ¿verdad?

Si no se juzga eso en este hilo, ¿por qué no dejas de hacer alusiones a ella? ¿Tanto te cuesta...?

Eso si …no seré yo el que te impida hablar de lo que quieras…. vivimos en democracia y en este foro sobremanera…. tu mismo.  

Se ve que algunos mezclan churras con merinas para demostrar que alguien cree que se quiere  justificar lo injustificable...el golpe de estado y para ello asume que hay asuntos que son más ilegales que otros y que por ello solo sufre una parte del pueblo y la otra no.

¿Justificar lo injustificable? No, nada de eso. Se trata de decidir si un régimen es condenable a pesar de los logros sociales y económicos que ese régimen (con clara ayuda exterior y que no salió gratis, precisamente) consiguió. Se trata de opinar si para uno la balanza económica compensa los crímenes de estado, la represión indiscriminada, los presos políticos, la tortura, las cacicadas, la imposición ideológica... Es tan sencillo como eso, no se trata de justificar nada. Tan solo de sopesar y opinar. 

No, no se trata de “decidir” nada, se trata de contestar a una pregunta, solo eso y me parece que condenar algo que ha sido positivo se cae por su propio peso…… al conseguir la creación de las clase medias, un país industrializado , esto como ejemplo, después de una guerra civil y una guerra mundial.

Hablas de ello como si se hubiera encontrado con la habitación desordenada y se hubiera encargado él solito de ordenarla. El problema es que en la respuesta a la pregunta hay que incluir también a quienes se encargaron de desordenar la habitación antes de ordenarla. Y entre esos, casualmente, estaba él. Así que tampoco fue tan positivo, después de todo. Lo que él hizo por la fuerza, podría haberlo hecho alguien sin ella. Nunca lo sabremos, claro, pero no juzgamos lo que pudo haber pasado, sino lo que pasó.   


Por cacicadas  ¿te refieres al Plan Marshall? que , de principio, pasó de largo o te refieres al aislamiento internacional que sufrieron TODOS los españoles….no solo unos cuantos o quizás a la creación del INI, o bien a los millones de viviendas VPO.

¿Y por qué iba a llamar "cacicada" a una decisión estadounidense, si la pregunta es sobre el franquismo? Creo que te descentras..


Ah!! Perdón se me olvidaba que te refieres a la imposición ideológica…. y el fomento y creación de Universidades para enseñanza superior, la creación de Escuelas de Formación Profesional, el establecimiento de una edad mínima, para el comienzo de la vida laboral, el establecimiento del Sueldo Mínimo Interprofesional, el establecimiento de fecha tope para el Contrato de Pruebas, la garantía de compensación económica para casos de despido improcedente, la creación del Estatuto de los Trabajadores.

Viniendo de un gobernante "ilegítimo", no está mal, ¿eh? Se ve que a ti te convencieron los "logros" que enumeras, aunque a unos les valió más que a otros, ya que los represaliados no lo disfrutaron tanto como esa hermosa lista parece indicar.

Yo tampoco justifico nada… solo condeno la represión y el resto no lo condeno.

Pues yo juzgo el régimen franquista como un todo, y después de sopesarlo en la balanza, lo condeno: por ilegítimo, por injusto, por represivo, por violento, por arbitrario y por adoctrinador. Lo siento, la balanza de pagos no justifica todo lo demás. 


Se ve que existen algunos convencidos que "condenan" hasta las buenas acciones, los planes que estabilizaron un pais, la conversión de un pais preso del tiempo y las cosechas en un pais industrializado.

No, yo no condeno las buenas acciones. Las sopeso junto con las malas, y saco una conclusión razonada. Para mí "el fin no justifica los medios", y la balanza económica no está por encima de cualquier otra consideración, sobre todo si pisotea "derechos humanos" universalmente reconocidos. Ahora, otros pueden tener otros criterios, y económicamente les va muy bien. No les envidio.


¿O condenas o no condenas? La pregunta habla de condenar, no de sopesar.

Para juzgar hay que sopesar antes. Es el proceso habitual.


¿A quién le has preguntado si las acciones eran justas o no para justificar el haber llegado a ser un país con los logros conseguidos? ¿A todos los que  “sufrieron y sufrimos” esos logros?  ¿O solo a los que te han contado que se les pisotearon sus derechos….humanos?...

A ti, desde luego, no. Si se pisotearon derechos humanos, ya es culpable. ¿Acaso niegas que el régimen franquista pisoteara los derechos humanos de muchos españoles? Lo de la economía, evidentemente, no puede salvar eso. 

Ahora lo que se debería hacer es reconocer lo bueno conseguido y condenar lo malo realizado.

Esos jueguecitos políticamente correctos se los dejo a los "profesionales" de la política. Para mí, lo que hizo bien no exonera a su "ilegítimo" régimen de lo que hizo mal. 

Se ve que algunos lo condenan todo por el único motivo de no reconocer lo bueno que se consiguió y solamente dejar lo malo en la cumbre de lo alcanzado.

Se ve que solamente la decadencia debía triunfar.... ilegalmente pero triunfar.

Condeno la represión, jamás la bondad de lo conseguido. ¿Y les hemos preguntado a todos...verdad?

Condenas con la boca pequeña, y eso no es condenar cuando estamos hablando de un régimen que duró cuarenta años, y por tanto no fue una simple y necesaria "transición" a la democracia tras combatir a un régimen "ilegítimo" ¿Que tuvo logros económicos? Nadie lo ha negado. Tampoco nadie ha negado las sombras. Para mí, esas sombras me permiten justificar razonadamente la condena de dicho régimen, como puedo hacer con cualquier otro, independientemente de su ideología. El régimen chino me parece totalmente condenable, y jamás se me ocurriría decir "tiene sombras, pero los chinos han alcanzado con este régimen la 2ª potencia mundial". Ya ves, modos distintos de ver las cosas. Pero no, nada de celebrar la decadencia. Eso se lo dejo a quienes (y no hablo por ti) hoy en día no condenen regímenes como el chino, al que quizá envidien por su poderío económico, y que nunca aceptarían cambiarse por cualquier operario chino de esos que conforman la mano de obra barata en la que se basa su auge económico. Porque una cosa es "alabar" los logros económicos de otros, y otra "querer vivir" en las deplorables condiciones que han de soportar para que se produzcan esos "logros". 

 
¿Qué quieres decir con eso de que condeno con la boca pequeña?   Mira a ver… no pienso que lo digas con maldad o doble intención….

Quiero decir que parece que haces una concesión a los que lo condenamos sin paliativos porque te resulta imposible negar las maldades e injusticias que cometió (sería una pérdida de tiempo, está demasiado bien documentado). ¿Maldad? No, esa se la dejo a quienes imponen su "benéfico" y "despótico" gobierno a sangre y fuego.

Yo condeno lo que estuvo mal  y tú… lo condenas todo….   claro, claro….. no vemos ni queremos ver más lejos ( será por las sombras). ¿no te parece poco “democrático” eso?

Digamos que más que condenar todo, no me dejo comprar por un plato de lentejas (o de arroz) a cambio de alzar el bracito y cantar un himno que ha sido impuesto a golpe de bayoneta. Por favor, no me preguntes sobre lo "democrático" de mi actitud, porque estás "medio condenando" (o sea, "medio salvando") un régimen que no tenía nada de "democrático", y te quedas tan fresco. Lo menos que puedes hacer es no sospechar de alguien que lo condena sin paliativos (por condenar, he condenado hasta al régimen chino, por si no te parecía suficiente, aunque por tu pregunta parece que no. Si es que te vuelves de un exigente según con quién...). 

Del resto , no opino, es sobre chinos y no es el tema.

Entonces, deduzco que ya no le das importancia a lo que decías de Franco y la 9ª potencia mundial. Porque me he quedado con la duda acerca de la 2ª posición de China. 

TRAJANO.v escribió:Hacer pensar:  Depende si esa condena a E.T.A. es sincera o no.
Porque hay algunos que de cara al publico condenan sus actos, pero luego los meten en las Instituciones, o se chivan para que no los detengan.


O les llaman "Movimiento vasco de liberación"...

Valle escribió:

Tan de "mentira, ilegal y déspota" como el régimen que la precedió, en todo caso, aunque tú te empeñes en "seleccionar" cuáles resaltas y cuáles ignoras. Tú sabrás por qué...

No selecciono nada que no haya ocurrido aunque tú te empeñes en lo contrario.

Es una manera elegante de reconocer que "seleccionas" de manera interesada. Y claro, tu discurso se resiente de ello, porque no puedes justificar que critiques de "ilegítima" a la II República cuando la monarquía que le precedió era más "ilegítima" aún.

[b class="Apple-style-span" style="font-weight: bold; "][b class="Apple-style-span" style="font-weight: bold; "][b class="Apple-style-span" style="font-weight: bold; "][b class="Apple-style-span" style="font-weight: bold; "][b class="Apple-style-span" style="font-weight: bold; "][b class="Apple-style-span" style="font-weight: bold; "][b class="Apple-style-span" style="font-weight: bold; "]Y lo que resalto es lo positivo…no lo negativo como haces tú….quién sabe por qué motivos.[/b][/b][/b][/b][/b][/b][/b]

Posiblemente de todas las dictaduras alguien podrá decir que hizo algo bueno, hasta de China se pueden destacar sus resultados económicos como tú haces del franquismo, pero... Aquí la pregunta no es si en el franquismo se hicieron cosas positivas, sino si es condenable. 

Lo de los chinos era para rebatir tu justificada tibieza con el franquismo porque este consiguió que España llegara a ser, según tú,  la 9ª potencia mundial. pero bueno, como dices que condenas el franquismo, eso responde a la pregunta del hilo con un "sí". Por mí, no hay nada más que debatir en este hilo, si se abre otro con otras consideraciones, ya veré si participo.  

Lo de los chinos no era para rebatir…… menuda chorrada más grande….. abre un post de chinos, cubanos, coreanos o soviético… si te parece. El régimen posterior a la guerra civil no es comparable con nada.

Vaya, "Consejos vendo...y para mí no tengo". Si tú no sigues tus propios consejos, me dices que abra otros hilos y tú eres el primero que se pone aquí a hablar de la II República, pese a que ya hay algún que otro hilo abierto al respecto.

 Yo condeno la represión…. No te equivoques, no el régimen en general como haces tú.

 Eres tú el que condenas todo, lo bueno y lo malo.

Yo respondo a la pregunta planteada en el hilo, y rebato tu idea de "condenar parcialmente" un régimen despótico, violento y cruel. 

Y,reitero, deja en paz a los chinos que eso fue y es un régimen comunista…. ¿qué carajo tiene que ver eso con el régimen franquista?

Vaya, tan sutil que eres cuando quieres, y ahora parece que sufres el mal de la incomprensión. Vamos a ver, Valle, es tan sencillo como hacer una comparación nada rebuscada. Tú pretendes que no se condene al franquismo porque situó a España como 9ª potencia mundial,pero han pasado ya varios posts y te haces el despistado sin querer reconocerle ese mismo "mérito" al régimen chino. ¿Por qué te cuesta tanto, a ver? Sólo he aplicado tu argumento a otro caso, ¿por qué no lo reconoces y ya "dejamos en paz" a los chinos? No pretenderás que tu argumento se aplique solo a los países y regímenes que tú quieras, ¿verdad? Quedaría feo...

De ahí que te preguntara si el régimen chino es condenable a pesar de sus evidentes logros económicos. Vamos, que se puede responder con un "sí" o un "no" sin salirse del hilo, después de todo, has sacado tú el tema de la "9ª potencia mundial". Lo sé, es un tema incómodo, ¿verdad? 

Si no se juzga eso en este hilo, ¿por qué no dejas de hacer alusiones a ella? ¿Tanto te cuesta...?

Y dale que te pego con los chinos….. déjame en paz con los chinos hombre. No se trata de eso a no ser que Franco tuviera algo que ver con ellos……pues no.

No te salgas tú del hilo y deja a los chinos…repito NO es comparable.

No explicas por qué no es comparable. Solo he empleado tu mismo argumento. Si a la dictadura franquista le reconoces que llevara a España a ser la 9ª potencia mundial, tendrás que reconocerle a la dictadura comunista que haya llevado a China a ser la 2ª potencia mundial. ¿En qué no es comparable, Valle? Pero si es tu mismo argumento.

El tema de la 9ª potencia mundial es un logro conseguido por el régimen  COMO TODOS LOS DEMÁS ENUMERADOS…. te has olvidado de ellos  ¿ te los recuerdo otra vez? O sigue haciendo daño y  ¿no querrás que te explique algo más de cómo ocurrió? ¿O sí? Desde luego a base de sembrados de patadas NO , eso seguro.

 AY ¡! Dios y que no nos falten las patatas (que te veo venir).

¿Acaso estás planteando que los españole vivamos y trabajemos con las mismas condiciones de entonces? ¿De sol a sol y por un sueldo mísero para que los "señoritos" dispongan de una buena productividad? ¿A qué esperas a salir a la calle para pedir condiciones de trabajo más duras, y a solicitar que te las apliquen a ti el primero? Lo que sea con tal de que España entre en el G7, ¿no? 

Hablas de ello como si se hubiera encontrado con la habitación desordenada y se hubiera encargado él solito de ordenarla. El problema es que en la respuesta a la pregunta hay que incluir también a quienes se encargaron de desordenar la habitación antes de ordenarla. Y entre esos, casualmente, estaba él. Así que tampoco fue tan positivo, después de todo. Lo que él hizo por la fuerza, podría haberlo hecho alguien sin ella. Nunca lo sabremos, claro, pero no juzgamos lo que pudo haber pasado, sino lo que pasó.   

Estas palabras tuyas impresionan…de verdad….. mira que estás dolido.

 Ahora hablas de una habitación desordenada….de repente tenemos habitaciones que desordenó Franco ….venga ya hombre…miles de muertos y asesinados estaban dentro de esa habitación…. antes de que él llegara.

Y él se encargó de llenar aún más esa habitación. Por eso es condenable, pese a tu "comprensión" de economista de las grandes cifras. 

Menos mal que los otros golpes de estado no triunfaron….. hum!!

¿Como la Sanjurjada? Bueno, ¿y qué más da? Luego llegó "él", el de la 9ª potencia mundial...¿no?

Si la fuerza podría haberlo hecho alguien, a lo mejor, quizás, no lo sabremos, no juzgamos…..perdona …no juzgues nada , no sirves, ya lo has hecho y según tu juicio será culpable culpable aunque hiciera algo bueno…seguirá siendo culpable.

¿A qué viene juzgar ahora? Te estás contradiciendo.

La pregunta solicita un juicio de valor. De ahí las respuestas que cada uno da, ¿dónde está la contradicción? Y tú te explicas fatal.

¿Y por qué iba a llamar "cacicada" a una decisión estadounidense, si la pregunta es sobre el franquismo? Creo que te descentras..

Ves, ves como como para unas cosas mides y para otras no mides….. pues yo he metido a los yanquis y tú a los los chinos …la pregunta es del franquismo ¿no? …pues el mismo jarabe….¿a que no queda bien? …te descentras, eso si cuando quieres y se comprueba pero que muy bien.

Tú has metido a los yanquis tergiversando una respuesta mía, ni eso lo sabes hacer bien. ¿Quieres hablar de los yanquis? Adelante. Los yanquis fueron unos aprovechados que, primero aislaron a Franco por haber sido aliado del enemigo derrotado, de ahí que el Plan Marshall pasara de largo como genialmente fue retratado en el cine, luego permitieron que Franco subsistiera porque tenían al comunismo como enemigo común, y finalmente compraron al "bueno" del dictador obteniendo unas cuantas Bases para sus tropas a cambio de reconocimiento y ayuda económica que le permitió al dictador aupar a España hasta la 9ª potencia mundial, cosa que hoy tú reconoces pero olvidándote del papel del Tío Sam, como buen seleccionador de hechos que te convienen  que eres. Los yanquis, sí, han hecho muchas cacicadas, pero ninguna de ellas sirve para dejar de condenar al régimen franquista, por mucho que te empeñes. ¿Se te ocurre traer algún otro país?

Viniendo de un gobernante "ilegítimo", no está mal, ¿eh? Se ve que a ti te convencieron los "logros" que enumeras, aunque a unos les valió más que a otros, ya que los represaliados no lo disfrutaron tanto como esa hermosa lista parece indicar.

NO, los logros no convencieron a nadie SE VIVIERON que es algo muy distinto y según tú solamente se beneficiaron unos pocos (Dios mío!!!)…Cuéntanos esa historia de los represaliados que solamente sufrieron ….. y más que el resto porque parece que en España solamente vivían unos. ¿ O quizás te refieres a los que se marcharon? ¿O a los que secuestraron siendo niños? ¿ O a los que se echaron al monte? ¿ O a los que cruzaron la frontera y fueron al paraíso francés en forma de campo de trabajo?

¿Logros? Tú seleccionas lo que te interesa, pero aquí todos tenemos padres que han vivido esas épocas que a ti te gusta resumir en "listas de logros", así que te puedes ahorrar las "lecciones" de los "logros" del franquismo, porque esos "logros" se sostienen en explotación rayando la esclavitud. Otro dato más para "condenar" un régimen despótico y violento.

Porque si te refieres a los españoles que se quedaron,….. los logros fueron para todos.

El uso que haces de la palabra "logro" en este contexto hace que suene truculenta. 

Pues yo juzgo el régimen franquista como un todo, y después de sopesarlo en la balanza, lo condeno: por ilegítimo, por injusto, por represivo, por violento, por arbitrario y por adoctrinador. Lo siento, la balanza de pagos no justifica todo lo demás. 

Pues yo NO juzgo el régimen franquista y me quedo con todo lo positivo que se consiguió, para todos los españoles no para algunos, y después de sopesar los motivos por los que existió y los beneficios logrados , condeno y condenaré  la represión SÍ  y después me atengo a que acabó con la violencia revolucionaria , con el estado decrépito y asesino, con el despotismo, con la ilegalidad que se vivía y porque acabó con la dictadura implantada por la mentira republicana, porque le dio paz durante muchos años a este país…………… y porque…bueno el resto ya lo he comentado en el hilo anteriormente…no vale la pena repetirlo.


Error. Si te quedas con lo positivo (de nuevo tu magistral capacidad "selectiva") ya lo has "juzgado". 
*juzgar: Valorar, formar juicio u opinión sobre algo o alguien.
¿Condenas la represión? Nuevo juicio del régimen franquista. Para "no juzgar", no dejas de hacerlo...
No, con el "estado decrépito y asesino" no acabó, solo lo sustituyó por otro a su medida. Pero igual de decrépito y de asesino, o más, que los anteriores. 
¿Le dio la paz? Sí, la de los cementerios. Después de haberle dado la guerra, claro. De nuevo, tus curiosas "selecciones", cortas la Historia cuando te conviene (al hablar de Franco empiezas cuando te interesa, pero si te refieres a la izquierda te retrotraes hasta donde quieres).

Y , se me olvidaba, porque eliminó la posibilidad de que alguien fuera apaleado por ser católico….pero esta es otra história.

Un gran mérito sin duda, si no hubiera venido acompañado de la represión ejercida contra los que no se declaraban católicos. Es lo que tiene vivir en un estado  fundamentalista. Lo sabes bien porque por aquí se critica mucho los fundamentalismos islámicos, y sabes que todos conllevan violencia, ¿verdad? Lo que pasa es que, de nuevo, "seleccionas" según te conviene.

Para juzgar hay que sopesar antes. Es el proceso habitual.

Pues estudia de nuevo ese proceso  ya que tú has juzgado…e intuyo que hace tiempo.

¿Y por qué habría de hacerlo? Si tú, por mucho que presumas de no juzgar, no has parado...

A ti, desde luego, no. Si se pisotearon derechos humanos, ya es culpable. ¿Acaso niegas que el régimen franquista pisoteara los derechos humanos de muchos españoles? Lo de la economía, evidentemente, no puede salvar eso

Si te refieres a los echados al monte o a los comunistas asesinos y violadores de monjas encarcelados o anarquistas manchados con la sangre de inocentes…….. dudo  que hables de sus derechos humanos pisoteados. ¿O los metemos a todos junto con los represaliados y reprimidos simplemente por ser republicanos que a los 20 ó 24 o meses más de “mili” se fueron a su casa?

Que yo sepa, los derechos humanos no se pierden por delinquir, corrígeme si me equivoco. De hecho, deberían haber sido los "nacionalcatólicos" los mayores defensores de la "vida", de "cualquier" vida, incluida la de sus enemigos. Ninguno de ellos, tan creyentes en teoría, habrían debido erigirse en jueces de sus semejantes hasta el punto de arrebatarles la vida. Pero se hizo. Otra contradicción más del régimen franquista, y del propio Franco como persona y como gobernante, que suma otro argumento más en favor de su condena. Gracias por traerlo a colación.

O simplemente lo condenas todo…… hasta las universidades laborales?

Ya te he dicho que no me vendo por un plato de lentejas. ¿Y tú?

Quiero decir que parece que haces una concesión a los que lo condenamos sin paliativos porque te resulta imposible negar las maldades e injusticias que cometió (sería una pérdida de tiempo, está demasiado bien documentado). ¿Maldad? No, esa se la dejo a quienes imponen su "benéfico" y "despótico" gobierno a sangre y fuego.

Pues te creo ya que eso TE PARECE A TI, porque no, no concedo nada ,digo lo que se logró de positivo después de la guerra, lo aplaudo y no lo condeno….. de otra forma significaría que sería como tú…. lo condenaría todo sin mirar lo positivo.

Estoy yo cojonudo  (perdón) para conceder algo a esos que dices ,hay demasiados en este mundo….

¿Concederles la "maldad" no es una concesión de la que quiera alardear, te lo aseguro.

Digamos que más que condenar todo, no me dejo comprar por un plato de lentejas (o de arroz) a cambio de alzar el bracito y cantar un himno que ha sido impuesto a golpe de bayoneta. Por favor, no me preguntes sobre lo "democrático" de mi actitud, porque estás "medio condenando" (o sea, "medio salvando") un régimen que no tenía nada de "democrático", y te quedas tan fresco. Lo menos que puedes hacer es no sospechar de alguien que lo condena sin paliativos (por condenar, he condenado hasta al régimen chino, por si no te parecía suficiente, aunque por tu pregunta parece que no. Si es que te vuelves de un exigente según con quién...). 

Me importa un pepino que te dejes comprar o no…… ¿a quién le importa eso salvo a ti? Yo , empiezo a cansarme de repetir lo mismo, condeno lo que condeno…..ya lo he dicho, pero no esperes que condene los logros que levantaron este país de la miseria posterior a una guerra provocada por un montón de energúmenos asesinos y dictadores.

Bueno, te importa algo más que un pepino cuando me preguntas si condeno las "universidades laborales". ¿Ahora resulta que no te interesa mi opinión? Pues no preguntes...

A mí no me duele la historia de España como a ti. El régimen duró lo que duró y finalizó en paz. Hasta ahí y poco más. Demasiado odio…. no me gusta...es peligroso.

No presumas tanto de saber lo que me duele o me deja de doler, no vayas a caerte de ese pedestal de "humildad" al que te habías aupado tú solito. 
Hay paces y paces. La paz lograda a sangre y fuego no me parece especialmente admirable. 
A mí tampoco me gusta el odio, creo que es casi lo único en lo que coincido contigo en este hilo.