¿Se debe condenar el franquismo? (Queremos opinar 17-abr-2013)

por Juanma_Breda 28/5/2013, 10:51 pm

Solo hay que ver la "tolerancia" y por no hablar del "conocimiento histórico" de esa impresentable.

Aun así, Dieguez habló como pudo, de modo muy bien. ya que no lo dejaba hablar.

por Persia 28/5/2013, 11:16 pm

Sí, desde luego. Se puede y se debe. Exactamente igual que a cualquier otra dictadura del siglo XX.

por Infierno 28/5/2013, 11:27 pm

Persia escribió:Sí, desde luego. Se puede y se debe. Exactamente igual que a cualquier otra dictadura del siglo XX.

Yo creo que Franco (que no fue quien inicio la guerra civil, ni Franco ni nadie de derechas) mas que ser un dictador fue el ganador de una guerra, mas que dictador fue ganador.

por Persia 28/5/2013, 11:43 pm

Sí, sin duda era todo un buenazo, ¿no te parece? ¿No crees que es una auténtica lástima que en el PP no haya otro como él? Razz

por Luego Cabalgamos 28/5/2013, 11:54 pm

Pfffff, se la ha comido con patatas. Rafael le ha metido una caña a esta furcia de extrema izquierda que no ha logrado rebatir ni un solo dato. Y no, no debe condenarse, sería como si en Turquía se plantearan condenar el gobierno de Kemal Atatürk. Lo que sí debe condenarse es la Segunda República.

por TRAJANO.v 29/5/2013, 2:55 am

¿Y entonces tu que hubieras hecho en lugar de Franco, Persia?
¿Jugarte el pellejo en una guerra para despues ganarla, y volver a entregar el poder a quienes venciste? Franco seria un dictador, pero de tonto no tenia ni un pelo.
Claro que duró mucho tiempo en el poder. Pero si antes lo hubiera dejado, no dudes de que lo mismo que esta pasaando ahora en España, hubiese empezado en el mismo momento de dejar el poder.
¿O es que acaso no sabemos como se las gasta la izquierda?.
Y leete mejor lo que fué la Transicion, donde tantos unos como otros decidieron pasar pagina para caminar el mismo camino juntos y no divididos como pretende hacer la izquierda con memorias historicas y otras zarandajas.
Y por si no lo sabias, tambien hay muchos muertos en las cunetas asesinados por los milicianos del Frente Popular, y nadie ha dicho de recuperar sus cuerpos para enterrarlos dignamente.
Y como bien dice Luego Cabalgamos, a quien deberia condenarse es a la II República.

por TRAJANO.v 29/5/2013, 3:14 am

¿Y esa tia que no deja hablar y quiere mandar a Dieguez a la carcel por opinar lo que opina, ¿Se considera demócrata?.
Desde luego que es una tipica representante de la izquierda española.

por jabali 29/5/2013, 5:17 am

No fué la Republica la que echo mano de franco ante los sucesos de Asturias?

No se Mandaban a los soldados mal armados, mal comidos, mal vestidos a las guerras de Africa y cuba?.

No fueron los Anarquistas los que incendiaron, saquearon, asesinaron a miles de personas de diferentes clases?

por X bandera 29/5/2013, 6:04 am

Si en lugar de Dieguez tuviesemos un Piñar con 30 años menos esta individua lo iba a flipar...

Persia, ¿entonces tu condenas la paga extra, los convenios colectivos, la indemnización por despido, la seguridad social, las viviendas de protección oficial,..?

Que cínica es la izquierda y aquellos que perteneceis a ella.

por wad ras 29/5/2013, 6:48 am

Persia escribió:Sí, sin duda era todo un buenazo, ¿no te parece? ¿No crees que es una auténtica lástima que en el PP no haya otro como él?

Condena, ¿en base a qué? ¿conforme a qué criterios? ¿los de ortodoxia democrática? Entonces seamos coherentes, y aplicando el mismo baremo, deben condenarse, y con CIRCUNSTANCIAS AGRAVANTES respecto del franquismo, a la nefasta Segunda República y a su corolario del Frente Popular, así como al 95 por ciento de la oposición antifranquista. Seamos coherentes y aplíquense los mismos baremos, pues.

Ni que decir tiene, por esa lógica acabamos dictando "condenas" a todo bicho viviente desde Sigerico hasta nuestros dias, pero en fin, reclamar algo de lógica al espíritu subyacente a la mal llamada Memoria Histórica es mucho pedir. Retirando estatuas de Franco, como si esos 40 años no hubieran existido jamás. A mi, y a otros tantos, no nos gustan los siglos de férrea dominación islámica en España: ¿tenemos legitimidad para aprobar nuestra "Ley de Memoria Histórica" y reclamar se borre de todo espacio público cualquier vestigio de ese periodo? ¿Procedemos a la demolición de Medina Azahara, la Mezquita de Córdoba, la Alhambra, la Torre del Oro y la Giralda sevillana (excepción hecha del cristiano giraldillo)?

Otra precisión, nada superflua: las "condenas" históricas las deben hacer los historiadores, NO LOS POLÍTICOS. Y si se trata de otro tipo de "condenas", penales por ejemplo, los Tribunales Ordinarios de Justicia, con sujeción estricta y exclusiva al Imperio de la Ley, NO LOS POLÍTICOS. Otro tipo de condenas, al margen de las precitadas, tienen un regustillo inquisitorial verdaderamente temible.

por Hacer pensar 29/5/2013, 7:22 am

¿Condenar?
Antes condenaría el exceso de políticos, las subvenciones para que los diputados tomen alcohol más barato, el déficit público, las nefastas LOGSE, LODE, LOE... los independentismos catalanes y vasco...

Hitler, Lenin, Stalin, Mao, los Gémeres, el castrismo...

por Persia 30/5/2013, 1:44 am

TRAJANO.v escribió:¿Y entonces tu que hubieras hecho en lugar de Franco, Persia?
¿Jugarte el pellejo en una guerra para despues ganarla, y volver a entregar el poder a quienes venciste? Franco seria un dictador, pero de tonto no tenia ni un pelo.
Claro que duró mucho tiempo en el poder. Pero si antes lo hubiera dejado, no dudes de que lo mismo que esta pasaando ahora en España, hubiese empezado en el mismo momento de dejar el poder.
¿O es que acaso no sabemos como se las gasta la izquierda?.
Y leete mejor lo que fué la Transicion, donde tantos unos como otros decidieron pasar pagina para caminar el mismo camino juntos y no divididos como pretende hacer la izquierda con memorias historicas y otras zarandajas.
Y por si no lo sabias, tambien hay muchos muertos en las cunetas asesinados por los milicianos del Frente Popular, y nadie ha dicho de recuperar sus cuerpos para enterrarlos dignamente.
Y como bien dice Luego Cabalgamos, a quien deberia condenarse es a la II República.

Difícil ponerse en lugar de un golpista, dictador, fanático, vengativo, violador de los derechos humanos, colaboracionista con la Alemania nazi de Hitler (sí, ese mismo Hitler con el que tanto se llenan algunos la boca a la hora de hablar de "liberticidas" y que tan poco se acuerdan de su amistad y colaboración con Franco), y represor de todo tipo de libertades una vez alcanzado el poder absoluto.

Nadie le dijo que hiciera lo que hizo, nadie le obligó. Si se jugó el pellejo fue porque quiso, por tanto nadie tenía que agradecerle nada porque no formaba parte de sus funciones utilizar a los soldados a su mando para participar en un golpe de estado y en una guerra civil. ¿Agradecimiento por contribuir a hundir más a un país que ya estaba mal? Ninguno.

Nadie dice que fuera tonto, los malos pueden ser muy inteligentes, y cuanto más mal hacen, más inteligentes demuestran ser. Simplemente son buenos en lo suyo, en destruir a su alrededor.

No sé, al contrario que tú, lo que hubiera pasado, no soy tan bueno como otros haciendo "historia-ficción", pero lo que sí sé es lo que hizo. Y lo que hizo es muy condenable.

¿Hay muchos muertos en las cunetas asesinados por el Frente Popular? Mira, otra cosa que echarle en cara a Franco, en 40 años haciendo lo que quiso con un país entero convertido en su cortijo particular no encontró tiempo de ocuparse de sus muertos.

Si hay que condenar a la II República, mayor reprobación se merece entonces la monarquía de Alfonso XIII, porque está demostrado que un país no deja de apoyar a sus reyes si no es por la incompetencia de los propios monarcas (y adláteres), y buen ejemplo estamos teniendo de ello en la actualidad.

por Persia 30/5/2013, 1:57 am

X bandera escribió:

Persia, ¿entonces tu condenas la paga extra, los convenios colectivos, la indemnización por despido, la seguridad social, las viviendas de protección oficial,..?

X bandera, creo que no has leído bien lo que he puesto. Si a ti te encanta practicar la prosternación ideológica y el acatamiento acrítico de cuanto venga del líder de turno y de su círculo de pelotas, amiguetes y demás corte lisonjera, entonces puedo entender tu defensa de este tipo de personalidades. Yo creo en la libertad (incompatible con el culto al líder, y eso incluye a los partidos políticos actuales) y creo en las mejoras sociales que vienen de gobiernos elegidos y no aupados al poder a golpe de bayoneta y fusilamiento sumarísimo. ¿Que eso me pone en contra de muchos con los que te gustaría identificarme (Stalin, Mao, etc.)? Sea entonces, pero jamás caeré en el ridículo de intentar justificar lo injustificable con la patética excusa de que "los otros eran mu malos". Eso no es más que propaganda, que por cierto le viene muy bien a los de siempre, a esos que hablan de "principios inmutables" y se los saltan a las primeras de cambio según sople el viento.

por TRAJANO.v 30/5/2013, 4:07 am

¿Fanático? ¿Dictador? ¿Golpista? etc, etc. Supongo que te estaras refieriendo a la II República ¿Verdad Persia?
Porque todo eso que dices incluidas las violaciones de los derechos humanos, y además con saña, se perpetraron en esa idílica república que los de tu ideologia tanto añoran
¿Colaboracion con la Alemania nazi?. ¿Y quienes no solo colaboraron con Stalin, sino que además deseaban ser un satélite de la U.R.S.S., o es que no has visto en esos documentales a la Puerta de Alcalá con los retratos de Lenin, Marx, y Stalin al lado de un cartel que ponia "Viva la U.R.S.S."?
Pues claro que aun hay muertos en cunetas y pozos asesinados por el Frente Popular. Date una vuelta por el pueblo almeriense de Tabarnas, y habla con los mas viejos del lugar, que seguro que te dicen donde estan ubicados, y además intactos, porque la memoria histérica no se digno a pasar por ese pueblo.
¿Represores de todo tipo de libertades?. Tambien supongo que te estaras refiriendo a todos esos paises donde gobernó y sigue gobernando la izquierda mas extrema.
¿Acaso tu has estado alguna vez en alguno de esos paises cuándo eran comunistas?. Pués yo si. En la antigua Yugoslavia, y en la ex Checoslovaquia. Y si ese es el tipo de sistema de gobierno que deseas,
para España, si me aceptas la recomendacion, primero vete a vivir unos cuantos meses a Corea del Norte o a Cuba, pero nada de estancia en hoteles, sino que vivas como cualquier cubano y coreano de a pié.
Y luego vienes, y nos lo cuentas.

por Persia 30/5/2013, 5:03 am

¿Y entonces tu que hubieras hecho en lugar de Franco, Persia?

Trajano, me he limitado a responder a tu pregunta. Así que no te extravíes, que te sales del hilo...

¡¡No me digas que Franco no se pasó por Tabarnas!!
A ver con qué le disculpas... ¿se despistó? Venga, vamos a dejarlo en que se despistó...unos 40 años de nada y no pudo ocuparse de esos muertos de los que hablas.

Frío, frío, Trajano. Todo lo que he dicho ha sido acerca de Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco Bahamonde.

Yo ya he dicho muchas veces el tipo de sistema de gobierno que deseo, y en ninguno de esos posts defendía gobierno autoritario o despótico alguno, al contrario de las loas que veo por aquí de un régimen dictatorial como fue el franquista ¿por qué insistes en relacionarme con regímenes a los que nunca has leído aquí que yo haya defendido? ¿Tan mala conciencia tienes por tener que defender a Franco y su patético régimen nacido de las bayonetas que tienes que atribuirme la defensa de Stalin, Castro y no se cuántos indeseables más?

Mejor piensa dos veces antes de escribir lo que escribes.

por wad ras 30/5/2013, 6:13 am

Persia escribió:

Si hay que condenar a la II República, mayor reprobación se merece entonces la monarquía de Alfonso XIII,

Y a Genghis Khan, oye, no te olvides. De paso condenamos a Atila, que menuda la que armó en toda la Cristiandad. Y a Abderramán I, encima de todo un sirio inmigrante sin papeles que vino acá a liarla. El caso es que a ninguno de ellos se le menciona en la Ley de Memoria Histórica. ¡QUÉ RARO!

por Hacer pensar 30/5/2013, 7:27 am

En lugar de condenar tanto y dedicarse a chorradas, hay que estudiar la historia y aprender de ella, dejarse de pamplinas.
Cómo nos gusta juzgar y condenar.
No sé que soluciones podría haber tenido el caos y los asesinatos, incendios y demás de la II república, la entrega a la URSS.

Franco fue una de las soluciones posibles con sus sobras, pero también con sus luces. A mis familias, materna y paterna las salvó Franco o sus huestes de ser exterminadas, unos por tener carrera universitaria, otros por ser cristianos y todos por tener algunas tierras compradas con trabajo y buena gestión, teniendo en cuenta que entonces los jornales eran muy bajos y había muchar personas sin trabajo y pasando hambre.

por wad ras 30/5/2013, 7:30 am

Hacer pensar escribió:En lugar de condenar tanto y dedicarse a chorradas, hay que estudiar la historia y aprender de ella, dejarse de pamplinas.
Cómo nos gusta juzgar y condenar.
No sé que soluciones podría haber tenido el caos y los asesinatos, incendios y demás de la II república, la entrega a la URSS.

Franco fue una de las soluciones posibles con sus sobras, pero también con sus luces. A mis familias, materna y paterna las salvó Franco o sus huestes de ser exterminadas, unos por tener carrera universitaria, otros por ser cristianos y todos por tener algunas tierras compradas con trabajo y buena gestión, teniendo en cuenta que entonces los jornales eran muy bajos y había muchar personas sin trabajo y pasando hambre.

El caso es que para algunos el Alzamiento fue por puro capricho, vamos, que toda España era una balsa paridisiaca hasta que una pandilla de curas con sotana y de militarotes fachoides se levantaron un día y decidieron que ese paraiso era muy aburrido. Como si la historia no consistiera, precisamente, en analizar los hechos EN SU CONTEXTO.

por Hacer pensar 30/5/2013, 7:34 am

Sin embargo yo cuando hice la mili tuve acceso a el informe sobre mí en el archivo militar y decía en actitudes con respecto al régimen :INDEFERENTE, mis padres no alimentaron los odios y no me dijeron ni quien habían sido los que los habían detenido, apresado a mis tíos y mis abuelos y asesinado a algunos de ellos alguno de las formas más crueles y ssanguinarias.
Jamás fui flecha de Falange ni estuve en campamentos, cosa que hubiera deseado pero mis padres no me dejaron.
Luego milité en CCOO hasta que me di cuenta de que la mayoría iba a sacar para sí mismo, alguna vez me quitaron el DNI por reuniones "ilícitas" y tuve que ir a recogerlo a la Dirección General de Seguridad y otras veces recibí algún fustazo de los grises a caballo.

por Hacer pensar 30/5/2013, 7:45 am

Fue una solución, era necesria en imprescindible alguna, la mitad de los españoles no se resignaba a morir.
¿Qué solución tendríamos ahora? esa es la cuestión.
A mí me gusta pensar en la buena formación-instrucción-educación de los ciudadanos españoles y llegados a un punto a ver a donde nos llevaba un régimen cada vez más democrático.

por TRAJANO.v 30/5/2013, 9:25 pm

Pues estas equivocado Persia.
Ni Franco ni sus tropas pasaron por esta provincia, ni se desarrolló aqui ninguna batalla, durante la guerra civil, porque fué una de las ultimas que quedaron fieles a la República, hasta que perdió la guerra.
Durante la Republica y la contienda se cometieron todo tipo de atrocidades llevadas a cabo por milicianos del Frente Popular sin que nadie los parara, porque este era su feudo y gozaban de total impunidad.
Concretamente en mi pueblo asesinaron a un cura de ochenta años, que ya me explicarás que crimen podia cometer una persona anciana y religiosa.
Lo mismo que casi otros veinte vecinos, la mayoria de ellos agricultores practicamente analfabetos que fueron sacados de sus casas y cortijos y en camiones llevados hasta Tabernas para enterrarlos en esos pozos a los pocos que llegaban vivos, debido a que los iban matando por el camino, y sus cuerpos arrojados a las cunetas.
Los nombres de todos estos asesinados vecinos de mi pueblo, estaban esculpidos sobre una placa de mármol colocada en la puerta de la iglesia del pueblo. La cual desapareció, cuándo llegó el primer Alcalde socialista alla por los años ochenta. ¿Memoria histórica? ¡¡Ja!!. Solo para los de un bando, como hemos podido comprobar con Zapatero y sus necrófagos.
Pero no ocurrian solo estos desmanes en mi localidad, sino en toda la comarca, ni solo habia un camion. Puesto que iban seis o siete vehículos recorriendo la region y llevandose gente de cada pueblo por los que pasaba tan macabra caravana, para ir asesinandolos durante el trayecto hasta Tabernas, y ahi los enterraban despues de fusilarlos a los que habian podido llegar vivos.
¿Asi que que me estas contando de crueldades?.

por Persia 30/5/2013, 10:56 pm

¿Que yo estoy equivocado, Trajano? Veamos...

Tabarnas, Tabernas... a ver si te aclaras con el nombre del pueblo. Para estar en lo cierto no veas lo que cambias los datos.

A continuación. Vaya, vaya, ahora resulta que Franco no pasó por allí. Pero vamos a ver, ¿acaso no ganó la guerra? ¿Acaso no mandó durante 40 años en el país, Tabernas incluido? ¿Qué le impedía ocuparse de los muertos de su bando? Nadie, ¿verdad? Si no lo hizo, ahí lo tienes para criticarlo. Y si lo hizo, ¿de qué te quejas? ¿Por qué no te preguntas lo que pasaron los del otro bando, tanto "durante" la guerra como "después"? En fin.

Que tú te quieras centrar en lo que pasó en tu pueblo y de ahí pretendas sacar una reflexión acerca de todo ese período histórico no es más que un error. ¿Por qué hemos de juzgar todo lo que pasó por lo que pasó en un lugar muy concreto, sea tu pueblo o tu comarca? Lo siento, no cuela. Los análisis no se hacen así, más que nada porque si en otro pueblo pasó justo lo contrario tendríamos una "versión" de la Historia muy diferente. Y la Historia engloba "todo", no solo lo que a ti te apetezca contar.

por Hacer pensar 30/5/2013, 11:16 pm

No sé quien dijo que todos fuimos lo mismo de hijos de puta, pero el honor de haber empezado a matar lo tuvieron los del Frente Popular en la mayoría de los sitios, empezando en el 34 en Asturias.

Ahora lo que tenemos que hacer Persia es trabajar en el presente, que no se repitan las cosas malas, que no haya unos privilegiados que levanten envidias como en la actualidad los políticos, a fin de que se pueda volver a lo que fuimos.

Quizás los muertos tiene su importancia pero el futuro sin chupatintas ni odios es mucho más importante.

por TRAJANO.v 31/5/2013, 3:04 am

Si quieres que se aclare el nombre del pueblo en cuestión lo tienes facil Persia. Miralo en el mapa.
Pero si eres tu quien siempre estas escribiendo contra la derecha, como si fuera el coco un partido como el P.P. que nació en democracia, y que os empèñais en etiquetarlo como hijos del franquismo, cuando los que tu defiendes llenaron de sangre y horror España, porque si que estaban ahi y participaron en la guerra de manera "demasiado activa".
En toda guerra se cometen atrocidades por un bando u otro. De manera que ¿Porque hay que condenar al franquismos y a estos no?

por Mastieno 31/5/2013, 5:51 am

Entonces Persia, usando tu lógica, como Franco gobernó durante unos 40 años, si en ese tiempo no se ocupó de los muertos de su bando que hay en las cunetas, ahora es una tontería ocuparse de ellos ¿cierto? Porque el otro ya tuvo tiempo de hacerlo, 40 años, casi nada, y si no lo hizo, pues que se queden donde están. Gran lógica.

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