De el declive de la educación actual en España (Discusión)

Persia escribió:

1º Oh, vamos, en ese país que describes con tan poco entusiasmo la religión no sería una asignatura evaluable.

"Componendas de politicastros", ¿eh?... No sé en tu entorno personal, pero aquí esas ingenuidades no cuelan. Los gobernantes están a las órdenes de las multinacionales, no al revés. Cuando los políticos dejan el poder, pasan a engrosar las filas de las empresas. ¿Quién paga las nóminas? Y decir que una multinacional se rige por el "socialismo" o por una "dictadura progre" no es un error, es una bobada o, peor aún, una mentira.

¿Y para qué estás aquí si no es para iluminarnos con tu sabiduría? Vamos a ver, si EEUU, como potencia hegemónica mundial, es el paradigma de la economía capitalista de mercado, y no está exenta de intervencionismo, es fácil deducir que "economía de mercado" e "intervencionismo" son perfectamente compatibles. De hecho, desde la "conversión" de China, ya nadie puede negar que (en contra de las machaconas mentiras de algunos iluminados occidentales, asociando capitalismo a democracia y a la libertad), el capitalismo es perfectamente compatible con dictaduras, aplastamiento de Derechos Humanos e injusticia.

2º ¿"Conceptualmente inviable"? ¿Y tú me llamabas "cursi" a mí? Te la puedes coger con papel de fumar cuanto quieras, todos sabemos que este PP del que tanto reniegas está haciendo la política que tanto te gusta. E interviniendo a gusto para llevarlo a cabo.

3º Pues date un repasito al punto 2º, igual te aclara algo.

4º Falso, la Reserva Federal puede intervenir en los tipos de interés, pero no obligar a los Bancos a prestar créditos a gente con alto riesgo de no poder pagar la hipoteca, o de dar mucho más dinero del solicitado por el cliente...Decir que los Bancos privados no son responsables es como quejarte de que te caes por el precipio después de que tú solito te has colocado al borde del mismo por tu cuenta y riesgo, y echarle la culpa a los demás de que no te salvan una vez que caes en él irremisiblemente.

5º Claro que no lo es, porque es mentira que exista "de verdad" el "libre mercado" dentro de la economía capitalista, y te recuerdo que aún no has nombrado un solo ejemplo, mira que te está costando... Por algo será.

6º ¿Vuelta a empezar? Vale, me remito al punto 1º.

7º Si estás siendo sincero, eres bastante ingenuo. El cliente no regula nada, el cliente o consumidor es uno de los seres más manipulados sobre la tierra por parte de las grandes empresas. En el ejemplo que te he puesto, el consumidor está obligado a consumir gasolina, "no es libre para elegir" (espero que no me digas que quedarse en casa y perder el trabajo es una opción, o desplazarse 100 km en bici todos los días...), y si las tres grandes petroleras que controlan el mercado imponen un precio, ante la ausencia de "control" estatal que lo impida, pagará lo que le impongan. Y hay tantos ejemplos como posibilidades de consumo. Infórmate un poco al respecto antes de soltar tu "teoría liberal" que solo funciona en mercados ideales. O sea, que no funciona.

1º. Se nota que no dan religión, ni Geografía, Historia, Latín, Arte, Gramática española, Matemáticas, Oratoria, Filosofía.... Todo eso en el país que describo, en efecto.
NO, justo al revés, no están los políticos al dictado de la Banca sino la Banca al dictado de los políticos. Y si una multinacional le paga un sueldazo a un ex-ministro/a no es porque la empresa le controle, sino porque está pagando previos favores MUCHO MÁS SUSTANCIOSOS. NO están los banqueros en el Pleno del Ayuntamiento ni en las Cortes Generales ni en la Asamblea Ejecutiva de UGT, sino los politicastros y liberados sindicales en los Consejos de Administración de TODAS LAS CAJAS DE AHORRO de España.
Que NOOOOOOO, de paradigma del libre mercado nada de nada, USA tiene bastantes menos restricciones a la libertad de empresa que España, pero de ahí a "paradigma" hay un largo trecho. De nuevo, NIEGO LA MAYOR.

2º. ¿Capitalismo? Supongo que traducido del dialecto marxista es libre mercado. ues el libre mercado no es el sistema perfecto que todo lo sana, es posible que un modelo de libre mercado haya abusos e incluso vulneraciones de derechos humanos... una centésima parte de los que usuales en modelos socialistas. Así que concluyamos que es EL MENOS IMPERFECTO de todos, ¿vale? Por lo demás, líbreme Dios de las utopías, todas acaban inequívocamente en genocidios y exterminios.
De momento la estadística es abrumadora: a más libertad de empresa más libertades políticas y civiles, más derechos laborales y sociales, más justicia.
Sorry.

3º. Claroooo, ¡cómo no! Me encanta que suban los impuestos a niveles que hasta asustarían a Gaspar Llamazares, me encanta que sigan con el reparto de las altas magistraturas judiciales, que conserven las mamandurrias de los sindicatos de clase (alta), que dejen intacto el genocidio de la industria abortista, que dejen intactos los experimentos de ingeniería social progre que ideó el tipejo con mentalidad de adolescente inmaduro que fue nuestro Presidente desde el 2004 al 2011, que sigan profundizando en la balcanización de mi Patria, que compitan en corruptelas con socialistas y separatistas, que desmantelen nuestras Fuerzas Armadas, que de 5000 empresas públicas deficitarias hayan tenido los huevos de cerrar... 24... ¡TODO ESO ME ENCANTA, Y POR SUPUESTO, ES MI POLÍTICA PREDILECTA, DE TODOS ES SABIDO! Persia dixit...

4º. Pues me ratifico en los puntos 2 y 3 del último comentario. Debilidad de momento cero, ni hay privatización alguna al seguir siendo servicio público puro y duro.

5º. CONFIRMADO: el origen de todo es el INTERVENCIONISMO ESTATAL, no el libre mercado.

6º. Clarooo, el cliente es imbécil profundo... y para eso estás tú, adorador del Papaito Estado que nos va a enseñar lo que nos conviene, que nos va a imponer los precios más justos. Lamentable, sin más.

7º.

No desesperes, el gobierno "intervencionista" y "prosocialista", de la mano de Wert I el "españolizador", ya ha incluído la Religión como asignatura evaluable y le ha puesto una alternativa bien fuerte para que ningún nene se libre del adoctrinamiento "adecuado", ya que el de "EpC" no les valía.

Es que pareces nuevo, el sillón del consejo de administración es mucho más seguro y efectivo que el de parlamentario. No te mira la prensa, puedes dar muchas más órdenes sin que te apunten con un dedo y dura mucho más de cuatro años. Pero, lo más importante y decisivo, es que maneja la chequera... No hay color.

Todavía estoy esperando a que nos ilustres con esos países que, según tú, siguen un modelo de libre mercado.

No te quejes tanto, que el PP si está interviniendo lo hace al más puro estilo del "libre mercado", como si fueran alumnos aventajados de la Escuela de Chicago. Ellos solo están ahí para socializar las pérdidas de los negocietes privados que van mal, y una vez que estos queden salvados, y los negocietes vuelvan a ser rentables gracias al dinero de todo, los privatizará. Y aquí paz y después gloria. Es un intervencionismo del "mal necesario" y encaja perfectamente en tu teoría salvadora de los males de la Humanidad. Tranquilízate y ten fe en las bondades del mercado.

No, el cliente no es imbécil, aunque es una pena que los oligopolios y la globalización nos hayan relegado a una pura anécdota en cuanto a la libertad de decidir.

Persia escribió:No desesperes, el gobierno "intervencionista" y "prosocialista", de la mano de Wert I el "españolizador", ya ha incluído la Religión como asignatura evaluable y le ha puesto una alternativa bien fuerte para que ningún nene se libre del adoctrinamiento "adecuado", ya que el de "EpC" no les valía.

Es que pareces nuevo, el sillón del consejo de administración es mucho más seguro y efectivo que el de parlamentario. No te mira la prensa, puedes dar muchas más órdenes sin que te apunten con un dedo y dura mucho más de cuatro años. Pero, lo más importante y decisivo, es que maneja la chequera... No hay color.

Todavía estoy esperando a que nos ilustres con esos países que, según tú, siguen un modelo de libre mercado.

No te quejes tanto, que el PP si está interviniendo lo hace al más puro estilo del "libre mercado", como si fueran alumnos aventajados de la Escuela de Chicago. Ellos solo están ahí para socializar las pérdidas de los negocietes privados que van mal, y una vez que estos queden salvados, y los negocietes vuelvan a ser rentables gracias al dinero de todo, los privatizará. Y aquí paz y después gloria. Es un intervencionismo del "mal necesario" y encaja perfectamente en tu teoría salvadora de los males de la Humanidad. Tranquilízate y ten fe en las bondades del mercado.

No, el cliente no es imbécil, aunque es una pena que los oligopolios y la globalización nos hayan relegado a una pura anécdota en cuanto a la libertad de decidir.

1º. Evaluable y voluntaria, naturalmente. ¡Menuda gracia extraordinaria la de Wert! Es que eso es la normalidad absoluta, no lo otro. ¿Tengo que agradacer el sentido común? De todas formas, una gota en el OCEANO. Y como es VOLUNTARIA no hay problema. La EPC era OBLIGATORIA. ¿Tú quieres adoctrinamiento progre para tus hijos? Perfecto, yo prefiero adoctrinamiento CATÓLICO, entre que les laven el cerebro con agua sucia o con agua bendita prefiero con creces lo segundo. Que cada uno elija, ¿qué problema hay? Lo sabemos; te molesta horriblemente la libertad de los padres para elegir el tipo de educación para nuestros hijos, prefieres que sean los politicastros quienes lo decidan. Hasta ahora tú podías obviar perfectamente la religión católica, pero yo en cambio tenía que tragarme el nuevo culto al Estado progre. ¿Cómo se come eso?

2º. ¿Españolizador? ¿Por decir que España es España? Uyyyyyyyyy, ¡pecado, herejía, blasfemia!

3º. Todo lo contrario, en el sillón hay unos accionistas que te controlan y te piden RESULTADOS POSITIVOS, cosa que en un escaño o despacho ministerial NI POR ASOMO. ¡QUE NO TE ENTERAS PASMAO!

4º. Singapur, Australia, Nueva Zelanda, Canadá, Luxemburgo, Lituania, Suiza... Hay más, pero todos ellos vienen apostando por el libre mercado, en niveles mejores que los de USA.

5º. Socializar las pérdidas es inyectar dinero público en negocios bancarios, es por tanto, INTERVENCIONISMO, es por tanto antiliberalismo. Un liberal DEJARÍA que quebrasen.

wad ras escribió:
1º. Evaluable y voluntaria, naturalmente. ¡Menuda gracia extraordinaria la de Wert! Es que eso es la normalidad absoluta, no lo otro. ¿Tengo que agradacer el sentido común? De todas formas, una gota en el OCEANO. Y como es VOLUNTARIA no hay problema. La EPC era OBLIGATORIA. ¿Tú quieres adoctrinamiento progre para tus hijos? Perfecto, yo prefiero adoctrinamiento CATÓLICO, entre que les laven el cerebro con agua sucia o con agua bendita prefiero con creces lo segundo. Que cada uno elija, ¿qué problema hay? Lo sabemos; te molesta horriblemente la libertad de los padres para elegir el tipo de educación para nuestros hijos, prefieres que sean los politicastros quienes lo decidan. Hasta ahora tú podías obviar perfectamente la religión católica, pero yo en cambio tenía que tragarme el nuevo culto al Estado progre. ¿Cómo se come eso?

2º. ¿Españolizador? ¿Por decir que España es España? Uyyyyyyyyy, ¡pecado, herejía, blasfemia!

3º. Todo lo contrario, en el sillón hay unos accionistas que te controlan y te piden RESULTADOS POSITIVOS, cosa que en un escaño o despacho ministerial NI POR ASOMO. ¡QUE NO TE ENTERAS PASMAO!

4º. Singapur, Australia, Nueva Zelanda, Canadá, Luxemburgo, Lituania, Suiza... Hay más, pero todos ellos vienen apostando por el libre mercado, en niveles mejores que los de USA.

5º. Socializar las pérdidas es inyectar dinero público en negocios bancarios, es por tanto, INTERVENCIONISMO, es por tanto antiliberalismo. Un liberal DEJARÍA que quebrasen.

1º Mientras el adoctrinamiento de tus hijos se lo pagues tú y los que piensan como tú, no tengo problema. Pero la Religión no debería enseñarse en las escuelas, dásela tú a tus hijos o paga tú de tu bolsillo a los profesores o curas de religión para que se la impartan. No pretendas que todos (no creyentes incluidos) paguemos a "tus" profesores y que encima los elijan y despidan "tus" obispos. Para una cosa que deberíais privatizar, la quereis imponer...

2º Es curioso que emplees esas palabras a modo de cachondeo, hubo un tiempo en que tenían significados terribles...Ah, sí, cuando tu religión mandaba. Cada vez menos, por eso puedes emplearlas humorísticamente.

3º Claro, y por eso no tienen reparos en estafar a los contribuyentes y comprar a los políticos para que legislen a su favor. O sea, "intervienen". Justo lo que tú decías que no hacían. Si los empresarios "realmente" creyeran en esa "libertad de mercados" que tanto te atrae, no se molestarían en comprar a los políticos para que legislaran a su favor. Pero, ¿para qué arriegarse compitiendo en un mercado libre cuando pueden forzar a crear las condiciones más favorables para sus empresas? ¡Cuánto ingenuo se ha creído lo de la "libertad de mercado"!

4º Y todos ellos intervienen en sus economías, o son directamente paraísos fiscales. Vamos, el ideal de la "libertad", sí, pero "libertad" para los que manejan millones de dólares, no para el ciudadano de a pie. Tu "espejismo liberal" lo único que hace es acrecentar las diferencias entre ricos y pobres.

5º O sea, que el liberalismo es tan real como el comunismo. Para los libros.

Persia escribió:

1º Mientras el adoctrinamiento de tus hijos se lo pagues tú y los que piensan como tú, no tengo problema. Pero la Religión no debería enseñarse en las escuelas, dásela tú a tus hijos o paga tú de tu bolsillo a los profesores o curas de religión para que se la impartan. No pretendas que todos (no creyentes incluidos) paguemos a "tus" profesores y que encima los elijan y despidan "tus" obispos. Para una cosa que deberíais privatizar, la quereis imponer...

2º Es curioso que emplees esas palabras a modo de cachondeo, hubo un tiempo en que tenían significados terribles...Ah, sí, cuando tu religión mandaba. Cada vez menos, por eso puedes emplearlas humorísticamente.

3º Claro, y por eso no tienen reparos en estafar a los contribuyentes y comprar a los políticos para que legislen a su favor. O sea, "intervienen". Justo lo que tú decías que no hacían. Si los empresarios "realmente" creyeran en esa "libertad de mercados" que tanto te atrae, no se molestarían en comprar a los políticos para que legislaran a su favor. Pero, ¿para qué arriegarse compitiendo en un mercado libre cuando pueden forzar a crear las condiciones más favorables para sus empresas? ¡Cuánto ingenuo se ha creído lo de la "libertad de mercado"!

4º Y todos ellos intervienen en sus economías, o son directamente paraísos fiscales. Vamos, el ideal de la "libertad", sí, pero "libertad" para los que manejan millones de dólares, no para el ciudadano de a pie. Tu "espejismo liberal" lo único que hace es acrecentar las diferencias entre ricos y pobres.

5º O sea, que el liberalismo es tan real como el comunismo. Para los libros.

1º. Perfecto, o sea que mi "adoctrinamiento" sólo de mi bolsillo, pero tu culto al Dios Estado Progre de los impuestos de todos. Un tanto incoherente ¿no crees? ¿Por qué tengo yo que pagar tu culto a politicastros, sindicalistas de Rólex, cineastas basurientos, cabalgatas del orgullo gay, Alianza de las Civilizaciones, fontanería sexual en los colegios...? ¿Tu culto sí pero el mío no? Todos de su bolsillo, o todos por caja, ¿vale? O todo privatizado o todo público. Personalmente, prefiero lo primero con cheque escolar. Pero público para lo que a ti te apetezca, y privado de pago para los demás, NO.

2º. La religión progre del Estado es cien mil veces más fanática e intransigente que el peor momento de la mía. LA tuya, por ejemplo, se cepilla decenas de miles de criaturas indefensas cada año y encima lo disimula llamándolo "derechos reproductivos de la mujer". La mía no ha fabricado genocidios de esa índole jamás. De hecho, ni uno solo. Me parece a mi que el menos legitimado moralmente para tomarse a pitorreo esas palabras eres tú, furibundo y fanático apóstol de la ortodoxia progre.


3º. Si hubiera libertad de mercado ho habría políticos comprados, porque el mismo empresario vería que el soborno es inútil, si su producto no tiene DEMANDA. El soborno es característico de mercados hiperregulados e intervenidos hasta el tuétano.

4º. Si hay "paraisos fiscales" es porque existen también los "infiernos fiscales". Paraiso fiscal es como llaman los politicastros ladrones a las naciones prósperas que generan riqueza y progreso sin tener que asaltar a sus gentes. Y ni que decir tiene, suelen ser sistemas muy próximos al libre mercado. Sistemas a los que curiosamente los trabajadores de todo el mundo afluyen en masa; para Persia deben ser idiotas completos, pudiendo gozar del Papá Estado protector y encima prefieren a los del "paraiso fiscal". ¡Si es que los hay desagradecidos!

5º. Lo que es real es que el comunismo ha fracasado sin paliativos y que el libre mercado, pese a sus defectos, ha sido preferido con creces por los trabajadores de todo el mundo.

1º A ver, que te pierdes. Teniendo en cuenta los escándalos que salpican de manera habitual a los miembros de tu religión, esta carece de altura moral para mirar por encima del hombro a los demás...

Por otro lado, España es un estado aconfesional, y muchos pensamos que la asignatura de Religión no debería impartirse en las escuelas, pues es evidente su posición "adoctrinadora", no así "Educación para la ciudadanía":

El Supremo no considera adoctrinador el contenido de Educación para la Ciudadanía http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/politica/noticias/4468654/12/12/El-Supremo-no-considera-adoctrinador-el-contenido-de-Educacion-para-la-Ciudadania.html

2º No existe ninguna religión progre, y si te refieres al "culto al dinero", tu religión no le hace ascos para nada, cosa que tampoco casa muy bien con las enseñanzas originales...

Se ve que le has cogido gustillo a esto de mentir. Pero vamos a ver, ¿acaso tú sabes cual es mi religión? Yo no soy creyente, no tengo religión alguna, así que ahórrate esas gratuitas adscripciones de mi persona, porque sigues metiendo la pata. ¿Cómo puedes presumir de valores si no dejas de lanzar falsedades sobre mí solo porque no "comulgo" con tus creencias?

3º ¿Y si tiene el monopolio de su producto o pacta con otras pocas empresas para conseguir un monopolio "de hecho" de su producto, se vulnera el "libre mercado" sí o no?

4º "Paraíso fiscal" es un eufemismo para designar la hez del capitalismo porque atrae el dinero de las más oscuras procedencias que alguien se pueda imaginar. Y teniendo en cuenta que el dinero que hay allí pertenece, en su gran mayoría, a unos pocos, es fácil deducir que no existen para beneficiar a la mayoría de la población mundial, sino para proteger a unos cuantos ricachones sin escrúpulos.

5º Si al modo en que vive este planeta tú lo llamas "éxito", está claro lo bajito que pones el listón. Menos mal que no todos pensamos como tú.

Persia escribió:1º A ver, que te pierdes. Teniendo en cuenta los escándalos que salpican de manera habitual a los miembros de tu religión, esta carece de altura moral para mirar por encima del hombro a los demás...

Por otro lado, España es un estado aconfesional, y muchos pensamos que la asignatura de Religión no debería impartirse en las escuelas, pues es evidente su posición "adoctrinadora", no así "Educación para la ciudadanía":

El Supremo no considera adoctrinador el contenido de Educación para la Ciudadanía http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/politica/noticias/4468654/12/12/El-Supremo-no-considera-adoctrinador-el-contenido-de-Educacion-para-la-Ciudadania.html

2º No existe ninguna religión progre, y si te refieres al "culto al dinero", tu religión no le hace ascos para nada, cosa que tampoco casa muy bien con las enseñanzas originales...

Se ve que le has cogido gustillo a esto de mentir. Pero vamos a ver, ¿acaso tú sabes cual es mi religión? Yo no soy creyente, no tengo religión alguna, así que ahórrate esas gratuitas adscripciones de mi persona, porque sigues metiendo la pata. ¿Cómo puedes presumir de valores si no dejas de lanzar falsedades sobre mí solo porque no "comulgo" con tus creencias?

3º ¿Y si tiene el monopolio de su producto o pacta con otras pocas empresas para conseguir un monopolio "de hecho" de su producto, se vulnera el "libre mercado" sí o no?

4º "Paraíso fiscal" es un eufemismo para designar la hez del capitalismo porque atrae el dinero de las más oscuras procedencias que alguien se pueda imaginar. Y teniendo en cuenta que el dinero que hay allí pertenece, en su gran mayoría, a unos pocos, es fácil deducir que no existen para beneficiar a la mayoría de la población mundial, sino para proteger a unos cuantos ricachones sin escrúpulos.

5º Si al modo en que vive este planeta tú lo llamas "éxito", está claro lo bajito que pones el listón. Menos mal que no todos pensamos como tú.

1º. ¿Escándalos habituales? Ni idea de lo que hablas. Si te refieres a abusos sexuales sobre menores, en vez de leer titulares de prensa repasa las estadísticas policiales. Los miembros de mi Iglesia son el sector social menos afectado por la plaga pedófila, abundan mucho más entre profesores, cineastas, políticos... curiosamente casi todos no católicos, incluso anticatólicos. Hay que extraer conclusiones de datos científicos, no de propaganda tendenciosa. Desvío inútil, pues.

No miramos a nadie por encima del hombro, pedimos IGUALDAD y COHERENCIA. Retomemos el hilo argumental. O financiamos todos los adoctrinamientos o que cada cual se financie el que sea de su gusto; pero el tuyo y otros no es una tomadura de pelo.

EPC es puro adoctrinamiento, diga lo que diga la pandilla de estómagos agradecidos del Supremo, ya que inculca determinadas posturas políticas que muchos no compartimos. Ahhh, claro, tú adoctrinamiento NO ES ADOCTRINAMIENTO, pero la religión católica SI. ¿No es eso? ¿Qué sentencia dice que mi religión es adoctrinamiento ilícito? Lo dicho, tu culto obligatorio y pagado de mis impuestos, el mio no. Pues no señor.

España es un ESTADO ACONFESIONAL no LAICO. Otra de tantas cosas que ignoras pero de la que pontificas.

2º. ¿Que no existe religión progre? JAJAJA, ¡qué inocente eres! Naturalmente que existe, con sus clérigos, cardenales, Tribunal de la Inquisición, mandamientos, dogmas y cohorte de fanáticos creyentes.

3º. Sí, se vulnera. Los monopolios son producto de mercados hiperregulados o intervenidos, no del libre mercado, que en cualquier momento permite al emprendedor ofrecer un producto análogo en mejores condiciones de mercado.

4º. Si no hubiera impuestos prohibitivos no habría evasión fiscal de patrimonios. NO hay mayor fábrica de delincuentes que el Impuesto sobre la Rentay el Impuesto sobre Sociedades. Llámalo como quieras. Los trabajadores se jugaron la vida a lo largo del siglo XX para huir hacia la "hez del capitalismo", y escapar del "paraiso de la redistribución socialista".

5º. ¿Modo en que vive mi planeta? Joerr, ¡qué profundidades filosóficas! Me recuerda el genial "encuentro planetario" de la intelectual ex Ministra Leire Pajín.

1º Sí, escándalos habituales. Y de todo tipo, no solo sexuales, también financieros e incluso de espionaje en el propio Vaticano. No presumas tanto, tú no ofreces "datos", ni científicos ni religiosos, solo tu "docta" opinión.

Bueno, a ti no te vale la sentencia del Supremo y a mí no me vale tu opinión, tan interesada o más que la del Supremo.

2º No voy a debatir sobre tus "verdades privadas". No ofreces datos de nincuna clase, por tanto de tus extravíos mentales prefiero no participar.

3º Muy bien, ahora demuestra que en un "mercado real" puede existir ese "libre mercado" del que tanto hablas y que tan poco se ve por el mundo. En ese mercado desregularizado, si esas empresas pactan los precios para perjudicar al consumidor y repartirse las ganancias, ante la ausencia de reguladores de sus prácticas, ¿qué ocurriría? De hecho, ¿nos llegaríamos a enterar alguna vez de que han hecho semejante trampa?

4º Y son precisamente los más ricos los que tienen capacidad para eludir impuestos a través de herramientas legales como las sicav. En cambio los curritos que dependen de un salario están pillados, y ya pueden olvidarse de llevar dinero a los paraísos fiscales. Es solo para ricos.Por cierto, "el paraíso de la redistribución de la riqueza" y que tú llamas con desprecio "socialista", se parece bastante más al mensaje de Jesucristo que el actual mensaje del liberalismo económico en el que el lema triunfante es "tanto tienes, tanto vales", y donde se priman la maximización de beneficios por encima de las necesidades reales de la gente.

5º Es una consecuencia lógica de la desaparición del comunismo, ¿no? Ahora casi todos pertenecemos a un solo mundo, el de las economías de mercado, así que no hace falta entrar en grandes profundidades filosóficas para plantearse los logros de este modelo tan exitoso de no redistribución y de acumulación de capitales en los paraísos fiscales...a los que según tú acude mucha gente a trabajar. Claro, cuando te roban la opción de vivir por tu cuenta (que se lo pregunten a los agricultores del Tercer Mundo), no te queda más remedio que acudir a las fábricas para que te exploten por una miseria y algunos puedan sacar pecho (bien lejos de allí, claro) de lo bien que funciona su economía.

Un 12,5% de la población mundial, o lo que es lo mismo, casi 870 millones de personas pasan hambre, según un informe sobre el bienio 2010-2012 difundido en Roma por la Organización de Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO).

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/09/solidaridad/1349770655.html

1º. Los escándalos de mi Iglesia, del tipo que sean, son bastantes menos frecuentes que los que vemos en la casta politicastra. Para colmo, nosotros pedimos perdón por lo nuestros, los politicastros NO. Amplificar un sólo caso para que parezcan mil no va a lograr ocultar los centeneras de escándalos sexuales, financieros y de todo tipo de la casta politicastra. Lo siento, no damos lecciones, pero tampoco las admitimos, menos de ti, claro.

Confirmado: tu adoctrinamiento es sagrado e inviolable, el mio debe ser algo sólo privado, poco más o menos que restringido a las catacumbas. Doble rasero progre, lo típico. No cuela.

2º. De verdad privada nada, pública y notoria. Que tú cierres los ojos no hará que desaparezca.

3º. Pues ocurriría que ante el bajón de la demanda la quiebra les acosaría, con lo que el pacto suscrito rápidamente se dejaría sin efecto. Vamos, que ni siquiera se les ocurriría eso. Son empresas, desean beneficios, a lo sumo beneficiencia, pero tirar dinero por tirarlo seguro que no.

4º. El liberalismo no es "tanto tienes tanto vales". Ni mi Fe religiosa tiene nada que ver con el socialismo, con el que es incompatible del todo, en su esencia. Una filosofía colectivista no puede casar con una Fé, la mía, que apela a la responsabilidad y dignidad individual. El cristianismo es por contra mucho más cercano al libre mercado que a la redistribución coactiva de miseria a cargo del Papá Estado.
Las mayores inmoralidades económicas se ven en sistemas intervencionistas socialistas, no en los de libre mercado.

5º. Hay demasiadas zonas de este mundo sin libre mercado. Precisamente aquellas en donde el hambre abunda. A los agricultores del Tercer Mundo lo que les hace falta es LIBRE MERCADO, no redistribución socialista.

1º Lo suficiente como para no constituirse en ejemplo a seguir ni marco moral de referencia. Lo único que he visto confirmado es que a los obispos les cuesta ceder su parcelita de poder para influir en el rebaño. El PP ya ha perdido su margen de confianza para engañar a la sociedad española, y cuando caiga la asignatura de religión volverá al lugar que le corresponde.

3º ¿Y por qué iba a bajar la demanda? ¿Baja la demanda de gasolina por el hecho de que las petroleras pacten precios? ¿Y si los que controlan el mercado de la leche se ponen de acuerdo para establecer un precio mínimo (un poco más alto que el que resultaría si compitieran, pero no lo suficiente como para que el consumidor deje de consumirlo? Unos céntimos por litro suponen un dineral al cabo del año, y sin regulador nadie daría el grito de alarma, pero tú sigues echando mano de teorías bonitas y hermosas propias de un mundo feliz.

De la Wiki

La competencia perfecta es la situación de un mercado donde las empresas carecen de poder para manipular el precio (precio-aceptantes), y se da una maximización del bienestar. Esto resulta en una situación ideal de los mercados de bienes y servicios, donde la interacción de la oferta y demanda determina el precio. En un mercado de competencia perfecta existen gran cantidad de compradores (demanda) y de vendedores (oferta), de manera que ningún comprador o vendedor individual ejerce influencia decisiva sobre el precio

Situación ideal. Ideal. No real. Ideal. Y hoy en día, donde el poder se concentra cada vez más en oligopolios y multinacionales, tu modelo "ideal" es cada vez más inviable. Y por eso es cada vez más y más injusto.

4º Será en todo caso que tú no quieres ver las inmoralidades económicas derivadas de las economías de mercado. Otra cosa es que no existan.

5º Querrás decir que hay demasiadas (para ti) zonas que escapan al control de los oligopolios. Pues no tanto, si lo analizamos en detalle. Así va el mundo.

Permitidme un pequeño y humilde inciso en el magnífico debate que celebrais, por si es útil para alguno.

La religión católica tiene muchísimos héroes desde su fundación y mártires que murieron por el bienestar de los demás, por el verdadero amor y entrega al próximo y sólamente se publican algún acto vergonzoso aislado y lo peor de su práxis, pocas veces la increible obra de los misioneros y tampoco los que dan su vida por la intolerancia socialista y musulmana.

Poco se habla de los genocidios de Lenin, Stalin, Mao y otros de extremo oriente y se pone como ejemplo siempre los de Hitler que fueron tremendos y abominables, pero hay que destacar que Hitler aprendió del socialismo y que los de Hitler fueron muchos menos.

Se diga lo que se diga lo ideal y lo que hace enriquecer y progresar a los paises es el libre mercado; el socialismo y todo lo semejante, los hunde en la miseria. Lo que pasa es que dada la instrucción y educación deficiente, ahora, para empezar hay que aplicar leyes para evitar los abusos y para el comienzo. Lo que sí es seguro es que deben ser las menos posibles con la intervención menor posible por parte de los poderes públicos y que debe ir disminuyendo con el progreso y el tiempo.

Ah, se me olvidaba; los paraisos fiscales están llenos de dinero procedente de los dictadores socialistas que, para enriquecerse, explotan a su pueblo y lo hacen pasar hambre y miseria.

Hacer pensar escribió:Permitidme un pequeño y humilde inciso en el magnífico debate que celebrais, por si es útil para alguno.

La religión católica tiene muchísimos héroes desde su fundación y mártires que murieron por el bienestar de los demás, por el verdadero amor y entrega al próximo y sólamente se publican algún acto vergonzoso aislado y lo peor de su práxis, pocas veces la increible obra de los misioneros y tampoco los que dan su vida por la intolerancia socialista y musulmana.

Poco se habla de los genocidios de Lenin, Stalin, Mao y otros de extremo oriente y se pone como ejemplo siempre los de Hitler que fueron tremendos y abominables, pero hay que destacar que Hitler aprendió del socialismo y que los de Hitler fueron muchos menos.

Se diga lo que se diga lo ideal y lo que hace enriquecer y progresar a los paises es el libre mercado; el socialismo y todo lo semejante, los hunde en la miseria. Lo que pasa es que dada la instrucción y educación deficiente, ahora, para empezar hay que aplicar leyes para evitar los abusos y para el comienzo. Lo que sí es seguro es que deben ser las menos posibles con la intervención menor posible por parte de los poderes públicos y que debe ir disminuyendo con el progreso y el tiempo.

Ah, se me olvidaba; los paraisos fiscales están llenos de dinero procedente de los dictadores socialistas que, para enriquecerse, explotan a su pueblo y lo hacen pasar hambre y miseria.

No te subestimes Hacer Pensar, de "pequeño y humilde nada".... recuerda que este post no es patrimonio de nadie y mucho menos el foro....... aunque estos dos señores aparezcan debatiendo en varios posts a la vez.

Ante la "emotividad educada de uno" aparece el "relativismo cientifico del otro"..... !!perfecto!!, aunque yo creo que algo de hipocresia se intuye...... apostaria que los dos están casados o estuvieron casados como manda la Santa Madre Iglesia........ y que sus hijos están bautizados. Apostaría a que los dos celebran la Navidad y compran regalos en Reyes........... es más casi,casi, podría asegurar que en Semena Santa hacen "fiesta". Respetuosos saludos.

Hacer pensar escribió:Permitidme un pequeño y humilde inciso en el magnífico debate que celebrais, por si es útil para alguno.

La religión católica tiene muchísimos héroes desde su fundación y mártires que murieron por el bienestar de los demás, por el verdadero amor y entrega al próximo y sólamente se publican algún acto vergonzoso aislado y lo peor de su práxis, pocas veces la increible obra de los misioneros y tampoco los que dan su vida por la intolerancia socialista y musulmana.

Poco se habla de los genocidios de Lenin, Stalin, Mao y otros de extremo oriente y se pone como ejemplo siempre los de Hitler que fueron tremendos y abominables, pero hay que destacar que Hitler aprendió del socialismo y que los de Hitler fueron muchos menos.

Se diga lo que se diga lo ideal y lo que hace enriquecer y progresar a los paises es el libre mercado; el socialismo y todo lo semejante, los hunde en la miseria. Lo que pasa es que dada la instrucción y educación deficiente, ahora, para empezar hay que aplicar leyes para evitar los abusos y para el comienzo. Lo que sí es seguro es que deben ser las menos posibles con la intervención menor posible por parte de los poderes públicos y que debe ir disminuyendo con el progreso y el tiempo.

Ah, se me olvidaba; los paraisos fiscales están llenos de dinero procedente de los dictadores socialistas que, para enriquecerse, explotan a su pueblo y lo hacen pasar hambre y miseria.

Nadie niega las excelentes personas y ejemplos que han surgido en el ámbito de la religión católica, pero también te hago un inciso a eso que dices. Menos conocidos que esos individuos que citas (normalmente muy por encima de las instituciones en cuyo marco se movían) son aquellos otros que dentro de la religión musulmana han constituido ejemplos de lucha contra la intolerancia de sus propios conciudadanos, muchas veces son ejemplos anónimos o apenas conocidos para los occidentales, pero que suelen pagar un alto precio por su valiente lucha.

No es verdad esa afirmación acrítica de que "lo que hace enriquecer y progresar a los países es el libre mercado". A menudo quienes hacen esas afirmaciones se fijan nada más que en el PIB de los países, en frías estadísticas que se pueden interpretar de una manera bastante cuestionable. Sin embargo, cuando se ve un poco más allá de esos números, nos encontramos con realidades que señalan en otra dirección. El liberalismo económico ha provocado desigualdades sociales y hambrunas por buena parte del mundo que pocos tienen en cuenta a la hora de hablar de estos asuntos. Un error.

Valle escribió:

Hacer pensar escribió:Permitidme un pequeño y humilde inciso en el magnífico debate que celebrais, por si es útil para alguno.

La religión católica tiene muchísimos héroes desde su fundación y mártires que murieron por el bienestar de los demás, por el verdadero amor y entrega al próximo y sólamente se publican algún acto vergonzoso aislado y lo peor de su práxis, pocas veces la increible obra de los misioneros y tampoco los que dan su vida por la intolerancia socialista y musulmana.

Poco se habla de los genocidios de Lenin, Stalin, Mao y otros de extremo oriente y se pone como ejemplo siempre los de Hitler que fueron tremendos y abominables, pero hay que destacar que Hitler aprendió del socialismo y que los de Hitler fueron muchos menos.

Se diga lo que se diga lo ideal y lo que hace enriquecer y progresar a los paises es el libre mercado; el socialismo y todo lo semejante, los hunde en la miseria. Lo que pasa es que dada la instrucción y educación deficiente, ahora, para empezar hay que aplicar leyes para evitar los abusos y para el comienzo. Lo que sí es seguro es que deben ser las menos posibles con la intervención menor posible por parte de los poderes públicos y que debe ir disminuyendo con el progreso y el tiempo.

Ah, se me olvidaba; los paraisos fiscales están llenos de dinero procedente de los dictadores socialistas que, para enriquecerse, explotan a su pueblo y lo hacen pasar hambre y miseria.

No te subestimes Hacer Pensar, de "pequeño y humilde nada".... recuerda que este post no es patrimonio de nadie y mucho menos el foro....... aunque estos dos señores aparezcan debatiendo en varios posts a la vez.

Ante la "emotividad educada de uno" aparece el "relativismo cientifico del otro"..... !!perfecto!!, aunque yo creo que algo de hipocresia se intuye...... apostaria que los dos están casados o estuvieron casados como manda la Santa Madre Iglesia........ y que sus hijos están bautizados. Apostaría a que los dos celebran la Navidad y compran regalos en Reyes........... es más casi,casi, podría asegurar que en Semena Santa hacen "fiesta". Respetuosos saludos.

Ciertamente, por mi parte cuanta más gente intervenga en el debate, mejor.

Ten cuidado con las apuestas que haces, Valle...porque podrías llevarte más de una sorpresa.

Valle escribió:

No te subestimes Hacer Pensar, de "pequeño y humilde nada".... recuerda que este post no es patrimonio de nadie y mucho menos el foro....... aunque estos dos señores aparezcan debatiendo en varios posts a la vez.

Ante la "emotividad educada de uno" aparece el "relativismo cientifico del otro"..... !!perfecto!!, aunque yo creo que algo de hipocresia se intuye...... apostaria que los dos están casados o estuvieron casados como manda la Santa Madre Iglesia........ y que sus hijos están bautizados. Apostaría a que los dos celebran la Navidad y compran regalos en Reyes........... es más casi,casi, podría asegurar que en Semena Santa hacen "fiesta". Respetuosos saludos.

Nada más lejos de mi intención patrimonializar ningún tema de los abiertos en este foro. Por lo demás, es de suponer que cualquier actitud que limitase la expresión del sano pluralismo sería debidamente corregida por la administración del foro, cosa que no ha sucedido en el caso presente, por la sencilla razón de que todos han podido intervenir en todo momento.

SI, estoy casado, y lo estoy por la Santa Iglesia Católica, como católicos que somos yo y mi esposa. Todos nuestros hijos bautizados en Cristo, por supuesto, y celebramos con felicidad la Natividad de Nuestro Señor Jesucristo, sin duda. Lo de regalos en Reyes, bueno, lo que nuestro ajustado presupuesto nos permite, que no es mucho ahora que la paga extraordinaria se ha esfumado. Lo demás lo suplimos con mucho amor.

Teniamos ejemplo clarísimo para comparar las dos Alemanias, una la de libre mercado y otra la socialista.
Conozco a musulmanes muy buenas personas pero el islamismo que abunda en la actualidad por desgracia es el fanatismo.
Para colmo como tienen los petrodólares la masonería internacional se va con ellos y esa lleva a la progresía, lo que conduce a su vez que llenemos Europa de mezquitas mientras ellos nos queman las iglesias y persiguen a los cristianos en sus paises. La política internacional debería ser recíproca.
El petróleo manda demasiado.

Hacer pensar, si ellos pueden mantener sin problemas su culto y sus ritos es precisamente por uno de los rasgos que algunos consideran que nuestra cultura es superior a la suya: la tolerancia. Estoy de acuerdo en que "no vale todo", y cuando los islamistas incumplen nuestras leyes, se les juzga por ello y estoy a favor de que así sea, pero la solución a los problemas que puedan surgir, a los posibles abusos que algunos pudieran realizar, no es imitar la represión e intolerancia que llevan a cabo en sus países.

Por otro lado, no estoy de acuerdo con esa relación que estableces entre el petróleo, la masonería y la "progresía". Te recuerdo que el principal aliado de EEUU (que de "progre" tiene bastante poco) en Oriente Próximo es Arabia Saudita (segundo exportador mundial de petróleo y segundo en reservas mundiales de petróleo), una monarquía absoluta donde los derechos humanos brillan por su ausencia, y donde deben desconocer por completo el significado de la palabra "progresía".

Lo que tengo clarísimo es que Europa se está llenando de mezquitas y de islamistas radicales que no se integran ni se integrarán jamás y que si alguien levanta la voz en contra de esto o para concientizarnos de este fenómeno costeado por los desocupados y forrados príncipes de Arabia para paliar su mala conciencia, llegan las protestas de los progres hasta las más altas esferas y la prensa lo condena tremendamente para dirijir el futuro a la extensión de esta religión y esta cultura medieval, si embargo se están cargando a miles de cristianos y coptos, a los que no dejan vivir, les queman sus iglesias, sus casas... y no se entera nadie, ese ocultismo está apoyado por la masonería y favorece la extensión de la cultura islamita por nuestro viejo continente, debido a que los masones lo que quieren es recoger las nueces cuando se mueve el árbol, o a río revuelto ganancia de pescadores, ellos sacan dinero a los árabes y cuando quieran darse cuenta nos hemos comido nuestra tolerancia y estamos conquistados por una cultura más rancia, fanática y atrasada que nos amargará la existencia.
No es que sean progres es que su extensión está amparada por los progres vendidos y chupones.

Sería sorprendente que la masonería, que está prohibida en Irán y otros países islámicos, quisiera que ideas fundamentalistas triufaran en Europa. Suena bien para una novela de ficción, pero no creo que tenga mucho que ver con la realidad.

A mí me parecen bastante más peligrosas para nuestro estilo de vida las reuniones del club Bilderberg o las de la OMC, con sus reuniones en la Sala verde solo para algunos países "elegidos" o su falta de transparencia con sus Bases de datos.

La masonería esta de capa caída en occidente, porque sus valores ya se han impuesto y ya no necesitan de una sociedad secreta y elitista para llevar a cabo sus planes.

Esta más que claro que la élite globalista (da igual que sea progre-socialdemocrata o progre-neocon) busca proletarizar al europeo de a pie y borrar todo su vinculo cultural con su tradición destruyendo entre otras cosas su espiritualidad.

Los progres no quieren que las ideas fundamentalistas triunfen en Europa, pero están aplicando la máxima de divide y vencerás con el tema de la inmigración masiva y les puede salir el tiro por la culata. Igual de peligroso es un musulman fundamentalista, que un magrebí desarraigado que vive en un gueto tercermundista.

Las reuniones del club Bilderberg no son tan peligrosas, se reúnen personas de tercera para ser señalados por la prensa mundial (financiada por petroleras, electricas y bancos) como los verdaderos dueños del mundo.

La peor calaña está en las organizaciones transaccionales, sean de tipo económico o sociales, ambos responden a los intereses de los grandes especuladores de la bolsa.

Estoy de acuerdo con tu análisis, Plvs_Vltra, tan solo añadir que, tal y como están transcurriendo los acontecimientos, la eventual problemática que provoque la inmigración descontrolada (cuya peligrosidad, sin duda, baja con la actual crisis económica) palidece frente al actual proceso (que va a peor) de empobrecimiento de la clase media-baja, pues no hay más que ver que los que llenan las portadas de los periódicos con manifestaciones contra las políticas del gobierno no son, principalmente, inmigrantes, sino españoles. Y quienes se están suicidando al ser deshauciados de sus casas son, sobre todo, españoles.

Las reuniones Bilderberg son como las reuniones de la OMC, un puro escaparate, pero tras el escaparate se llevan a cabo las políticas que machacan a la mayoría de la población mundial.

Por eso me hace gracia cuando todavía hay quienes pretenden argumentar que el "libre mercado" nos salvará. Vale, cuando haya libre mercado, porque de momento solo existe en los libros de texto.

Persia escribió:Estoy de acuerdo con tu análisis, Plvs_Vltra, tan solo añadir que, tal y como están transcurriendo los acontecimientos, la eventual problemática que provoque la inmigración descontrolada (cuya peligrosidad, sin duda, baja con la actual crisis económica) palidece frente al actual proceso (que va a peor) de empobrecimiento de la clase media-baja, pues no hay más que ver que los que llenan las portadas de los periódicos con manifestaciones contra las políticas del gobierno no son, principalmente, inmigrantes, sino españoles. Y quienes se están suicidando al ser deshauciados de sus casas son, sobre todo, españoles.

Ambos factores de la ecuación (aunque no son las únicas variables, si se cuentan entre las más importantes a la hora de determinarla si nos ceñimos al ámbito social interno) están intrínsecamente relacionados entre sí y a los planes y acciones de esa élite que magistralmente describe Plus Ultra. Me explico.

Seré breve: ¿cuál es la causa de que existan tantos desahucios a día de hoy en España? Enorme cantidad de gente -no solo españoles, también ha habido inmigrantes empufados, aunque estos tienen la ventaja, por llamarlo de algún modo, en algunos casos, no en todos, de poder largarse a su país de origen sin dejar ni rastro en España y dejándole el pufo al banco o caja de urno. Ha habido casos de estos con ecuatorianos o peruanos por ejemplo- ha comprado vivienda a precios absolutamente desorbitados, muy superiores al valor real de la misma; a crédito (a su vez favorecida por la bajada de tipos de interés del BCE y del capital que ha entrado en España, ya he llegado a la conclusión de que en esta estafa también ha habido banca extranjera, como la alemana o francesa, además de la española, llenándose los bolsillos) dado que su poder adquisitivo real, como estamos viendo, no podía hacer frente a un coste económico tan alto (causado en gran parte a su vez por la especulación y por la alta demanda artificial de vivienda). Esto producto de una burbuja inmobiliaria y crediticia inflada, a propósito, por la Casta -política, bancaria, cajaahorrera y ladrillera-: que han utilizado todas las herramientas e instituciones a su disposición para FORRARSE con todo esto: desde las instituciones del Estado (desde el Gobierno hasta el último ayuntamiento pasando por el Banco de España) hasta los bancos -dando créditos a gente insolvente que al quedarse en paro una temporada no ha podido hacer frente a los pagos, oleada de crédito motivada por las políticas de bajos intereses del BCE- y los medios de comunicación o de manipulación masiva, fundamentalmente. Este último elemento de la ecuación es importante, bastante importante, a mi juicio. Sin los mantras y memes difundidos hasta la saciedad y de forma machacona por los medios de comunicación -suponiendo una extensión y una plataforma muy eficaz para las ideas difundidas des la idea de "los pisos nunca bajan", "ahora es el mejor momento para comprar", en definitiva, para que calara la idea social de que "es absolutamente imprescindible endeudarte durante toda tu vida de forma bestial para comprarte un zulo de mierda"; no creo que tal locura colectiva a la hora de comprar vivienda hubiera acontecido -muchos bloques de pisos ya estaban vendidos al completo sus apartamentos antes de finalizar su construcción, durante los años gordos de la burbuja-. La inmigración masiva, no solo permitida sino promovida por el Estado, ha sido -entre otras cosas- otro factor para inflar la burbuja (porque a ellos también se les ha concedido créditos y demás para pagar viviendo hipersobrevalorada, varios millones de personas más entrando en la rueda giratoria de la burbuja han sido necesarias para aumentar aún más, si cabe, su magnitud).

Por cierto todo esto ya poco tiene que ver con los partidos. El gobierno del PP de Aznar infló la burbuja y el PSOE zapateril hizo todo lo posible para mantenerla inflándose incluso cuando ya era insostenible. Pero es que unos años antes, con el gobierno de González, ya hubo otra burbuja inmobiliaria -no tan bestial dado que en aquella ocasión no existía otros factores que permitieron la brutal burbuja de esta última década y media-.

Vaya al final no he sido tan breve como era en un principio mi intención.

Saludos cordiales.

Una reflexión personal sobre este asunto. Dirigida especialmente a aquellos que tan ingenuamente, como el forero Hacer Pensar, creen que todos los problemas del país se solucionan solo con "más, más y más educación".

Creo que sobreestima la educación como si esta fuera la panacea de la sociedad, como si de la "educación" saliera el espíritu irredento de la libertad, de la soberanía, del deseo de ser independiente, y no es cierto.

La educación es un barniz civilizador que se nos unta a todos como una poción mágica que a lo sumo nos da para uniformarnos y podernos entender, pero no es elemento indispensable de la libertad, incluso antes bien, al contrario, asignaturas como la "educación para la ciudadanía", ¿para qué ha servido, aparte de como enésimo interés por parte de unas entidades para adoctrinar de acuerdo a sus intereses?

Es la voluntad de los pueblos de tener una sociedad cohesionada, patriota y orgullosa la que hace de estos unos pueblos libres y soberanos, ¿cuánta educación había en los pueblos fuertes antiguos?

¿Acaso en Roma, o en Grecia, incluso en la semita Cartago, en la milenaria Egipto?

Educación tenían las élites.

Y sin embargo eran pueblos fuertes que cuando en Roma las deudas alcanzaron unos niveles de exigencia rayana con la esclavitud, el pueblo literalmente se fue y tomó un monte abandonando Roma y a los patricios a su suerte, estos debatieron y declararon que el pueblo tenía razón, y le dieron la magistratura de los tribunos, inviolable y sagrada que podía optar a la censura de cualquier ley que fuera perjudicial para el pueblo y sus derechos soberanos.

Retirada al Monte Sacro del pueblo romano. 494 antes de Cristo.

http://tlivio.260mb.com/Livio02.html
http://www.monografias.com/trabajos81/patricios-y-plebeyos/patricios-y-plebeyos2.shtml

S.P.Q.R Senatus Populus Que Romani.
El Senado y el Pueblo de Roma.

¿Qué ha sucedido con España?

¿Acaso a España no se le ha dado universalmente la mayor cantidad de educación de su Historia en estas últimas décadas?

¿Acaso no hay el mayor porcentaje de universitarios de su historia?

No es la educación lo que falla en España, son los españoles que nos roban, se nos mean encima, nos mienten en el 11-M, el 11-S, en el "Rescate", la burbuja estafa inmobiliaria, Bankia, Camps, Gallardón, y en vez de mandarlos A LA PUTA CARCEL, ¿les reímos las gracias y les volvemos a elegir a esos sátrapas impresentables?

Rajoy ha mentido descaradamente, y ahí está dando conferencias como un tío formal, y educado, muy educado.

ZP mintió como un desgraciado loco, y cuanto más le preguntaban más mentía, y ni siquiera había Crisis para él, no había parados había gente que se apuntaba al paro, y educación, el tío es super educado. 8 años gobernando.

El problema en España no es la educación, que la hay, sino que a la gente se la suda todo lo que no le afecte directamente a su culo.

Que venden Bankia, me la suda, que venden Argentaria, me la suda, que venden Telefonica, me la suda, que venden Endesa y las centrales electricas al Estado Italiano, me la suda.

La ley Integral de violencia de Genero absolutamente lesiva para los derechos de los hombres, ¿qué cojones han hecho los hombres? salvo cuando les toca sufrirla, se suicidan o tragar, y sino, me la suda.

Ley del Aborto libre donde una mujer puede matar a su hijo con un papel. Me la suda.

Leyes de discriminación racial contra los blancos, me la suda.

No se enseña castellano en toda España, me la suda.

Bar Faisán, robo Urdangarín, ¿ha pasado algo? Me la suda.

Hablar sobre educación es una falacia mientras nos están torturando y los volvemos a elegir a los mismos, CAMPS; Esperanza, RAJOY, ZP, que nos han mentido y robado, Tomas Gómez, si es que son todos, y nadie dice nada.

Empezando por sus afiliados, siguiendo por los medios y acabando por la gente, por que yo lo digo a todo el mundo, y me miran como un bicho raro como si no supiera que la Crisis es un mal del mundo, y un problema de educación si señor, no por que elegimos a un bombero pirómano, o al violador a cuidar nuestras niñas otra vez, no, eso no tiene nada que ver...

Sucedería lo mismo en dictadura, en democracia, oligarquía partitocrática plutócrata (lo que es ahora España), en comunismo o en anarquía, el problema no es el sistema, ni la educación, el problema es el pueblo español. O al menos el actual pueblo español. Nuestros antepasados ya habrían liado una bien gorda a estas alturas de la película si estuvieran en nuestro lugar. Y eso es mucho más de admirar que toda la educación que tenemos ahora pero que ya estamos viendo para qué vale. Pero aún así "nos falta educación". Con dos cojones.

Precisamente, amigo Cruz de Borgoña, me refiero no a la educación que nos da esa asignatura de Educ. para la Ciudadanía, me refiero a la educación entre otros del sentido crítico, del saber exigir nuestros derechos, el conocer la forma de protestar y exigir justicia, conocer lo mandamientos y cumplirlos, conocer las leyes e idem de lo mismo, saber unirse todo para que se quiten políticos y se añadan médicos, saber elegir a los mejores y no consentir que nos mientan y abusen de nosotros de estas formas.

Salud/enfermedad social: El fracaso escolar.

Como publica de vez en cuando la prensa, sin darle la importancia que
tiene, España es uno de los países europeos con mayor fracaso escolar,
con tendencia a empeorar en los últimos diez años, y reflejado en dos
aspectos: el alto índice de adolescentes que abandonan los estudios
tempranamente, y la baja calidad de la enseñanza, reflejada en la
comprensión lectora (número muy elevado de analfabetos funcionales),
conocimientos matemáticos y científicos. El nivel de las universidades
es también mediocre o francamente bajo, sobre todo en el terreno de la
innovación, la originalidad o la teoría, aunque en el plano puramente
profesional no lo hacen mal del todo.

¿A qué se debe este fracaso? En gran medida a una orientación
socialista que prima seudovalores progres como una falsa solidaridad, la
igualdad rebañista por abajo, una concepción chocarrera de la vida que
llega a la corrupción sexual de menores, y el desdén por valores de
cohesión como el patriotismo o la identidad cultural, socavada
persistentemente desde todos los ángulos. Como se denigra el mérito, el
espíritu emprendedor y la responsabilidad.

El fracaso tiene relación también con el creciente fracaso familiar, el
despego por los hijos, cuya educación suele abandonarse a una
televisión repulsiva (telebasura). El consumo de drogas y fenómenos
degradantes como el botellón retratan a parte excesiva de la juventud,
otro legado que ha dejado a la sociedad el "progresismo" socialista.

La alternativa del PP me parece poco convincente. Tiene una visión
economicista y técnica de la enseñanza, centrada en el esfuerzo por
ganar dinero, aparte de atentar con mayor eficacia que la izquierda (por
hacerlo con mayor disimulo), contra los valores de la identidad
cultural y el patriotismo: la nena angloparlante preparada para ganar
altos sueldos en cualquier país constituye el ideal y teoría educativa
de ese partido.

También se propone habitualmente el modelo finlandés u otros de elevado
rendimiento escolar, pero tengo mis dudas. Las circunstancias de España
son muy distintas, desde las climáticas a las históricas y culturales, o
al hecho de disponer de un idioma de comunicación mundial. Además, un
rendimiento elevado puede acompañarse de una tasa de estrés también
elevada, que acaso se refleja en otros índices de salud social poco
modélicos. Finlandia tiene tasas muy elevadas de asesinatos, suicidios,
violencia doméstica (el 40% de las mujeres habría sufrido alguna
agresión en 2008), alcoholismo (una de las primeras causas de muerte) o
depresiones.


España destacó por su nivel educativo en el siglo XVI, aunque después
decayera hasta los bajos niveles en cantidad y calidad del siglo XIX. El
mayor esfuerzo básico se hizo probablemente durante el franquismo,
cuando, entre otras cosas, la plaga tradicional del analfabetismo fue
prácticamente eliminada y la mujer accedió a todos los niveles de la
enseñanza en mayor proporción que nunca antes. Yo creo que la corrección
de los males de la enseñanza debe nacer de nuestra propia inventiva y
del estudio de nuestra experiencia y condiciones. Y no de mimetismos con
otros países y culturas –aunque se aprovechen elementos de ellos–,
intentos que nunca salen bien.
Pío Moa.

Yo pienso que de los centros públicos y privados que obtengan mejores resultados debería copiarse el método para todos los demás con una adaptación a cada territorio pero la educación primaria debe ser universal en toda España y si fuera posible en toda Europa.
SEguro que hay materias comunes en las que debemos y podemos profundizar desde educandos.