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De el declive de la educación actual en España (Discusión) Empty Re: De el declive de la educación actual en España (Discusión)

Mensaje por Fausto1880 24/11/2012, 5:15 am

El problema, Eleutheria, es que a quien disfruta con los libros se le queda muy corta la secundaria; pero para quienes no gustan de los libros, nuestro sistema es un martirio.

La educación no debía ser obligatoria más allá de los once o trece años. Hacerla obligatoria es un invento del demonio para conseguir que la mayoría de la gente aborrezca a la cultura para toda su vida.
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De el declive de la educación actual en España (Discusión) Empty Re: De el declive de la educación actual en España (Discusión)

Mensaje por Bernardo Galvez 24/11/2012, 6:08 am

Eleutheria escribió:sería un país de borregos.


España ya lo es hoy en día, las cosas como son. Y no pocos de esos borregos, a fin de cuentas, tienen también título universitario.

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De el declive de la educación actual en España (Discusión) Empty Re: De el declive de la educación actual en España (Discusión)

Mensaje por Fausto1880 24/11/2012, 10:29 am

Eleutheria escribió:... supone darle demasiada autonomía a una persona que aún le queda mucho por madurar. Algo así haría que la mitad de los niños al terminar primaria dejasen los estudios, sería un país de borregos.

Ja, ja, ja... ¡Cómo se nota el adoctrinamiento! Por supuesto que con doce años no le correspondería al chaval la decisión de lo que debe hacer. Le correspondería a sus padres, a su familia. Eso es lo que hace la educación obligatoria del Estado: arrebata a los padres el poder de decisión sobre sus hijos. En la práctica eso significa que tienen más poder legal que yo sobre mis hijos personajes como Bibiana Aído, Pajín o de la Vega, que ni han sido madres ni quieren serlo.

... Mis padres cometieron el error de dejarme elegir y abandoné algo que además me gustaba ...
Tú mismo te respondes. Acusas a tus padres de que te dejaron hacer... lo que tú querías hacer.
"No nos dejes caer en la tentación".
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De el declive de la educación actual en España (Discusión) Empty Re: De el declive de la educación actual en España (Discusión)

Mensaje por frok83 2/12/2012, 7:34 am



Dejo este vídeo para ver que opináis. A mi me parece bastante acertados hechos que comenta, aunque no da ninguna solución al problema en cuestión...
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De el declive de la educación actual en España (Discusión) Empty Re: De el declive de la educación actual en España (Discusión)

Mensaje por Hacer pensar 2/12/2012, 11:04 am

¿nos merecemos a nuestros líderes políticos?
Conversación habitual entre españoles.-
Por desgracia, los políticos salen del pueblo



































-¿Qué vas a tomar?












-Una Alhambra especial
-Por favor, dos Alhambras especiales
-Oye, ¡cuánto tiempo sin vernos!
-Sí, ya era hora que echáramos unas cervezas y charláramos.
-¿Cómo te va?
-No me puedo quejar. Sigo aún con el taller en el pueblo. ¿Y tú?
-Bueno,
pasé por el tribunal médico y me dieron la invalidez gracias a Juan
Sola, el abogado del pueblo, pero sigo atendiendo el negocio con mi
mujer aquí en la capital.


-Has
hecho bien porque está muy jodida la situación. Yo tenía a tres
trabajadores contratados en el taller, pero hablé con ellos y llegamos a
un acuerdo de despido, pero siguen trabajando.


-¿Están despedidos y siguen trabajando?
-Sí.
Nos viene bien a todos: yo me ahorro los seguros sociales, que son
altísimos y ellos cobran el paro y el sueldo, pero claro les pago menos
que cuando tenían contrato. Todos contentos: Ellos ganan más y yo
también.


-¿Y si te enganchan?
-¿Quién
va a pasar por el pueblo? Además, los tres talleres del pueblo hacemos
lo mismo y no nos vamos a denunciar unos a otros porque nos
perjudicaríamos.


-!Ah¡
vale. A nosotros, en el negocio, un día nos visitó un inspector de
trabajo y, por suerte, yo me encontraba en la puerta del local, fumando
un un cigarrillo.


-¿Pero estaría tu mujer?
-No,
que va, el negocio lo llevo en realidad lo llevo yo, pero les dije que
lo regentaba mi mujer, que es la que aparece en los papeles, y que yo
estaba allí ocasionalmente porque ella había salido un minuto a un
asunto urgente. Suerte que al 'panchito' que tengo allí sin contrato
estaba ese día en el médico..


-¿Y se lo tragó?
-Al
parecer sí. De hecho se fue y no ha vuelto más. Pero sí, me acojoné un
poco ya que si el inspector no se traga aquello nos multa y a lo mejor
hubiera perdido yo la paga. Al menos eso me dijo Juan Sola.


-La
verdad, es que estos inspectores son unos crédulos o a lo mejor es que
están desmotivados porque ganan menos. Total, para lo que hacen, mucho
ganan aún. Hablando de inspecciones, mi hija pequeña estuvo a punto de
perder la beca porque alguien fue por ahí contando que el taller no
estaba declarado y nos daba muchos ingresos y tal. Desde ese día le he
prohibido que vaya con su BMV A3 y su iPhone 5 a clase.


-¿Y qué pasó?
-No
nada, no se pudo demostrar lo que decía el cabrón anónimo ya que lo
tengo bien atado. La niña sigue cobrando todos los años la beca máxima,
unos 5000 euros, que son para ella solita.


(Irrumpe un tono de teléfono móvil: ¡¡Por mi hija maaaaato!!)
-Tío, que me he llevado un repullo con ese tono de la tipa esa de la tele ¿cómo se llama...?
-Sí, la Esteban, esa sí que es lista, jeje, perdona, que es un proveedor. ¡Oye,
que significa esa factura con IVA del otro día! ¿Cómo? Nada de eso. Me
la emites de nuevo sin IVA o no cobras...sí, hasta las seis estoy allí.
Hasta luego.


-¿Te quieren meter el IVA?
-Sí,
se lo he dicho al tío de las pizzas mil veces y sigue dale que te pego
con el IVA de los....,y para colmo ahora que lo han subido los chorizos
estos del Gobierno.


-Sí, vaya mierda de país, con tantos impuestos.
-Por cierto, sabes que me he comprado un Audi.
-¿Sí ¿Cuál?
-El Q7
-Joder ¡el que llevan los futbolistas!, que pedazo máquina...te habrá costado un pastón.
-Sí, es caro, pero me he ahorrado una pasta. Si quieres te digo cómo.
-Dime, dime...
-¿Tienes a algún minusválido en tu familia o a alguien de confianza que lo sea?
-Pues no sé, tendría que verlo...
-Yo
lo he puesto a nombre de mi padre que, como sabes, tiene una gran
minusvalía. Me he ahorrado el Impuesto de Matriculación, me han hecho
una rebaja en el concesionario, no pagaré jamás el Impuesto de Vehículos
al Ayuntamiento y, para colmo, aparcaré donde me salga de los güevos,
en cualquier plaza de aparcamiento reservada para minusválidos ¿Por qué
te crees que hay tanto coche de gran cilindrada con el cartel de
minusválido en las calles?


-Estás en todo, macho, pero ¿se tragarán que tu padre conducirá eso con 80 años siendo minusválido?
-Éstos
del Ayuntamiento se lo tragan todo. Por cierto, hablando del
Ayuntamiento ¿te has enterado lo del alcalde del pueblo? ¡Qué cabrón!
¡Que bien amañado lo tenía todo! ¡Qué poca ética! A mí me extrañaba que
la recogida de basura siempre la ganara la misma empresa.


-Sí,
¡qué cantidad de corruptos nos gobiernan! Y para colmo hay que
sostenerlos a todos. ¿Y el asunto de ese que era presidente de la Junta,
dándole un pastón a la empresa de la hija?, por no hablar de las
comisiones del niño...que maná de corruptos, ¡vaya mierda de país!


-Ni
que lo digas, vaya país de sinvergüenzas y corruptos nos gobiernan. No
hay que votar a ninguno, que son todos iguales. Van a lo que van.


-Oye, quieres otra cerveza.
-Sí, si, vale. Pero disculpa un segundo, que voy a asomarme a ver el coche, que está en segunda fila.


(Decídme,
¿quién no ha escuchado alguna vez una conversación como ésta o parecida
en la barra de cualquier bar?) Luego, ¿es probable que, en términos
generales, merezcamos los políticos que nos gobiernan, no? La pregunta
queda hecha.)
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De el declive de la educación actual en España (Discusión) Empty Re: De el declive de la educación actual en España (Discusión)

Mensaje por Hacer pensar 2/12/2012, 11:24 am

Los padres son los primeros responsables de la educación de los hijos y como está tan mal la educación habría que empezar por los padres. Una campaña de educación popular y como condición para ciertos trabajos.
Todos los medios y media del país dedicados a la educación como primer objetivo.
Ver las necesidades de las empresas de hoy en día y la preparación de las personas que se necesitan y organizar las asignaturas de forma que se adquiera una instrucción favoreciendo al que más trabaje, estudie, se prepare.
No se debe igualar a los alumnos por abajo(me refiero por sus condiciones intelectuales), sino preparar a los de arriba hasta donde puedan llegar y a los de abajo o que no puedan llegar a cierta formación teórica que se preparen bien para trabajos prácticos.
En las noticias que salgan los triunfos de los que saquen escelente en sus estudios o sus trabajos, buscar la excelencia en todas las profesiones y que no se interfieran unos a otros.
Hoy en día en los institutos al ser la enseñanza teórica obligatoria los que no pueden seguir y pasan de curso, ni se enteran, ni progresan, se dedican a boicotear el aprendizaje de los demás.
No se deben de sentir peores los que realicen trabajos prácticos pronto, lo que deben ser es lo mejores que les sea posible.
La enseñanza no debe ser regida por los políticos y está demostrado que los psicopedagogos la han destrozado con el cuento de no traumatizar a las criaturas.
Deberíamos potenciar a los colegios que obtengan mejores resultados y a los institutos y a las universidades y las demás que copien los métodos de las mejores y los perfeccionen con ayuda de toda la sociedad.
Hay una crisis en enseñanza y en valores muy importante y ahora hay que hacer un tremendo esfuerzo por salir de ella.
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De el declive de la educación actual en España (Discusión) Empty Re: De el declive de la educación actual en España (Discusión)

Mensaje por Hacer pensar 2/12/2012, 11:32 am


Los valores los inculcan los padres, no la escuela









carlota fominayaLos profesores tienen una función
importantísima en este aspecto, pero es el ejemplo de la familia el que
cala de verdad en los hijos



De el declive de la educación actual en España (Discusión) DIBUJO--644x362












El amor incondicional, la bondad, el afecto, la honestidad,
la justicia, la solidaridad, el respeto, la tolerancia... son valores
necesarios para realizarnos correctamente, para crecer y ser felices.
Las personas adultas deberíamos saber transmitirlos a las generaciones
que nos siguen. Pero ¿por dónde empezar su enseñanza y aprendizaje? Lo
principal es que todos los expertos consultados señalan a la familia como el lugar principal donde se descubren los valores. Pero ¿están las familias preparadas para este reto?

Coherencia en el testimonio


En este aspecto de la educación, los padres han de ser
conscientes de que su manera de ser y de hacer familia será crítica.
Para la escritora Victoria Cardona,
«los padres deben saber que en la primera infancia los niños imitan
todo, por lo que es muy importante ser coherentes a la hora de dar
testimonio. Los valores no se enseñan. Los valores los descubren los
hijos a través del ejemplo de los padres». Coincide con ella Ramón
Olegario, profesor de pedagogía terapéutica del IES nº 1 de Riberia (La
Coruña), para quien la educación en valores debe empezar en casa, y
cuanto antes. «Si un niño ha tenido una buena base afectiva, una base
armónica, ese niño tiene mucho ganado. De hecho, la escuela tiene una
función importantísima en este aspecto, pero los profesores somos sólo los subsidiarios de dicha educación en valores».

La familia, prosigue Cardona, «es núcleo de la sociedad
donde se educan por contagio a todos los que la integran. Pero cada
familia tiene su estilo y debe estudiar qué valores quiere transmitir».
Ahí es donde Javier Borrego, profesor de Ética y Antropología de la Universidad CEU San Pablohace
hincapié en lo siguiente: «Los valores por sí solos no son nada. Sólo
tienen su sentido cuando están ordenados y podemos señalar un valor
central».

Distintas jerarquías


De ahí que Borrego proponga que cada familia se plantee qué ideal es el que le mueve. Porque, prosigue este docente, no todas las jerarquías de valores son iguales.
«Puede haber familias que entiendan que lo mejor es colmar todos los
deseos de los niños, y entonces los niños crecen sin enfrentarse a los
problemas y disfrutando de la vida… pero a la larga será perjudicial.
Pero puede haber otras familias que su ideal sea la unidad y la
comunicación. Entonces se acostumbrarán a no tenerlo todo
inmediatamente, a compartir. Los niños de estas familias crecerán más
felices. Es así de sencillo».

De esta forma, mientras que para este profesor la educación
en valores debe empezar por la enseñanza de ciertos criterios éticos y
estéticos, para el profesor de pedagogía terapéutica del IES Nº 1 de
Ribeira (La Coruña), hoy por hoy lo principal sería «educar en el
respeto al prójimo, llevado a todos los niveles». «Yo diría que todos
son importantes», apunta por su parte Victoria Camps, catedrática de
Filosofía Moral y Política de la Universidad Autónoma de Bellaterra. Autora del libro «Qué hay que enseñar a nuestros hijos»,
Camps concluye que «el buen humor, la generosidad, la autoestima... son
conceptos encadenados que se van complementado, y cuyo conjunto explica
qué es eso de la felicidad».


Objetivo, una libertad responsable




POR Victoria cardona



Siempre conviene pensar en valores que
ayuden a los niños y los jóvenes a alcanzar una libertad responsable.
Les dejo unas conclusiones en forma de pinceladas para la reflexión
personal. Un valor es intangible, pero es algo que atrae y que, en los
padres, tiene su fundamento en la mejora personal. Se trata de demostrar
con obras la fuerza interior que tiene cada madre o padre, para
mantener una actitud positiva y enfrentarse a su día a día con ánimo
renovado, con objeto de acompañar a los hijos en su proceso educativo.
Los valores de la convivencia son fundamentales para educar en casa.
Valgan unos ejemplos: dar las gracias amablemente por un favor recibido;
valorar una tarea bien hecha; corregir con paciencia la realización de
un encargo que podía haberse llevado a cabo con más pulcritud; pasar por
alto el mal humor de un adolescente; reconocer que hemos perdido los
modales y nos hemos enfadado y saber decir: «Perdona, he hecho mal», con
humildad. Así, podemos ayudar a nuestros hijos a descubrir los valores
del agradecimiento, de la serenidad y del perdón, mucho más que con mil y
un discursos sabiamente elaborados y explicados. El valor que brilla y
que necesitan hoy más que ningún otro es nuestro afecto y cariño. Con
afecto los padres tendrán un ascendente que les facilitará el ejercicio
de la autoridad. Una autoridad que deberá concretarse en los horarios
del tiempo de estudio, de la red o de las actividades extraescolares. El
esfuerzo que tienen que hacer niños y adolescentes para obedecer es un
valor que les ayudará toda la vida. Demos importancia al testimonio
personal. Aunque hablamos de transmitir valores, es mejor que los
descubran en la vida de los padres. En definitiva, conviene que sepan
interiorizar los valores que han observado en su familia y, actuando con
libertad, tengan sus propios criterios y lleguen a ser felices.
Especialista en orientación familiar y autora de «¿Quién educa a mi hijo?»




Principios que se dan en casa




POR Fernando Vidal Fernández



El amor incondicional. Es la experiencia
más básica de la familia. Saberse y sentirse querido por uno mismo,
confianza de ser amado incluso cuando se falla. La incondicionalidad y
la tolerancia son una ley básica de la humanización; pese a todo, hay
perdón.

Gratutidad.
Es un valor progresivamente olvidado en la sociedad, pero que en la
familia mana a raudales. De hecho, es su nota principal. El caudal de la
gratuidad es lo que hace funcionar una sociedad, sin ella se hace
inviable y se colapsa.

Responsabilidad.
Las personas se constituyen en ellas mismas porque se responsabilizan
de las otras. Esta es una experiencia fundamental en la infancia. Uno se
forma como persona en proporción a cómo se responsabiliza de los demás y
del mundo.

Discernimiento. La
familia nos enseña a distinguir las cosas, a llamar las cosas por su
nombre, a conocer el bien, la verdad y la belleza. Nos enseña a hablar
el lenguaje de la realidad, a distinguir los signos de sus mensajes.

Trascendencia.
Gracias a la familia sabemos que las cosas van más allá de nosotros,
aquí y ahora. Lo aprendemos al pensar en antepasados y en generaciones
venideras. Formamos parte de una historia que nos trasciende.
Profesor
de la Facultad de Ciencias Humanas y Sociales, doctor en Sociología, y
director del Instituto Universitario de la Familia





... Y los enemigos que nos hacen perder las referencias




por f. v. f.



1. La superficialidad.
La vida acomodada que nos facilita el sistema puede hacer que perdamos
el verdadero valor de las cosas. Se extiende por doquier la
superficialidad y eso crea condiciones para la aparición de la tiranía.

2. La pereza.
¡Es tan fácil reducir lo complejo a lo simple, lo profundo a lo
superficial, el valor a la moda! Tener valores es también una conquista
que requiere esfuerzo, búsqueda y maduración, cultivarse, a veces vencer
las propias inclinaciones, superar muchas modas y tendencias de la
sociedad. Y eso es todo un trabajo.

3. Ensimismamiento.
Quien vive centrado en sí mismo es incapaz de distinguir los valores de
lo humano. Los valores no se logran por uno mismo, son siempre un don
compartido con los demás.

4. Autoengaño. Este
es nuestro gran mal hoy en día. Para poder identificar valores tienes
que militar en la atención, tienes que practicar un examen sincero y
detallado de tu vida.
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De el declive de la educación actual en España (Discusión) Empty Re: De el declive de la educación actual en España (Discusión)

Mensaje por Hacer pensar 2/12/2012, 6:51 pm

Este puede ser el camino.-




Brasil destina los ingresos de las concesiones petroleras a la educación



La recaudación procedente de las concesiones financiará la Educación en todo el país


El canon petrolero ascendió a unos 4.600 millones de euros en 2011









Juan Arias

Río de Janeiro


Archivado en:

de Brasil, Dilma Rousseff,
ha tomado este viernes una decisión histórica: a partir de los nuevos
contratos para la exploración del petroleo del país en tierra y mar, el
canon o compensación que hasta ahora recibían cada año los Estados
productores del crudo, fundamentalmente, Rio y Espirito Santo, se
dedicarán exclusivamente a la educación.


En 2011, dicho canon alcanzó la cifra de 13.000 millones de reales
(unos 4.600 millones de euros), que podrán aumentar en la medida de la
exploración de los nuevos pozos de petroleo.

El Ministro de Educación, Aloizio Mercandante, que junto con otros
tres ministros presentaron el nuevo proyecto de ley presidencial en una
conferencia de prensa, resaltó el valor histórico de la decisión del
Gobierno Rousseff. “No existe futuro mejor para el país que invertir en
educación”, afirmó

Para el ministro, “solo la educación hará de Brasil una nación
efectivamente desarrollada, ya que la educación es el fundamento de todo
desarrollo económico futuro”.

El tema del canon del petroleo, que depende cada año de la producción
del crudo, ha sido un verdadero quebradero de cabeza para Rousseff, ya
que el Congreso lleva tiempo, desde los gobiernos del expresidente Lula
da Silva, discutiendo si dicho canon debía dedicarse exclusivamente a
los Estados productores o a todos en general ya que se trata de una
riqueza nacional.

Al final, el Congreso aprobó una ley en este último sentido. A partir
de ahora se beneficiarán lucrarse del canon todos los Estados
indistintamente.

Hubo un levantamiento en los dos Estados que hasta ahora recibían
casi integralmente los recursos: Rio y Espirito Santo. Pidieron con
manifestaciones hasta en la calle que Dilma vetara la ley.

Este viernes, la presidenta decidió vetar algunas partes de la ley
para que no fuera herido el derecho ya adquirido y sancionado por la
Constitución. Por tanto serán respetados los contratos ya concedidos del
pasado y a partir del año que viene, con las nuevas concesiones entrará
en vigor la nueva ley que obliga a repartir ese canon a todo el país.
Con esa añadidura histórica de que dicha compensación o premio a los
Estados y municipios se dediquen exclusivamente a la educación.

Hasta ahora, como había denunciado la prensa, dicho canon se dedicaba
en buena parte a aumentar los gastos públicos de dichos Estados y muy
poco para gastos sociales y de educación. O para obras a veces
faraónicas de embellecimiento externo de las ciudades.

Dilma se ha basado en una ley aprobada por el Congreso que obligaba
al gobierno a dedicar en el futuro un 10% del PIB a la educación, dado
que Brasil, a pesar de su pujanza económica, continúa apareciendo en el
furgón de cola de los otros países en calidad de educación. El 40% de
los alumnos que empiezan los estudios de la secundaria, los abandonan
antes de concluirlos.
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De el declive de la educación actual en España (Discusión) Empty Re: De el declive de la educación actual en España (Discusión)

Mensaje por jabali 2/12/2012, 10:21 pm

Los que tenemos unos años encima(es mi caso) observamos el sistema de enseñanza quizas un poco escépticos, vemos que en algunas materias se ha desvirtuado o ignorado aquello que no interesaba y lo vemos en los foros cuando algun forero hay que recordarle algunos aspectos.

Mis padres pertenecieron a una generación en donde dicha generación no contaba con los medios audiovisuales, tecnicos y pedagojicos de la enseñanza actual.

Recuerdo un sistema que nos explico uno de los profesores( en micaso) en una de las clases de Historia, sobre los Paralelos, Husos y horarios en el mundo.

!!con una simple naranja¡¡ nos dijo como el mundo se dividia estudio.

aquela leccion fue magistral, viendolo cortar la naranja y poniendole nombre a cada paralelo, asi como la división de los Husos y sus horarios.

Recuerdo tambien un profesor de Trigonometria que se empeñaba en saber cuanto media el ancho del rio Duero sabiendo la sombra de uno de los chopos y la altura de este.

el problema en si no es el contenido, que puede ser más o menos enredado, si no quien transmite el contenido.

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Mensaje por Fausto1880 3/12/2012, 11:42 pm

Hacer pensar escribió:
-¿Cómo te va?
-No me puedo quejar. Sigo aún con el taller en el pueblo. ¿Y tú?
-Bueno, pasé por el tribunal médico y me dieron la invalidez gracias a Juan Sola, el abogado del pueblo, pero sigo atendiendo el negocio con mi mujer aquí en la capital.

-Has hecho bien porque está muy jodida la situación. Yo tenía a tres trabajadores contratados en el taller, pero hablé con ellos y llegamos a un acuerdo de despido, pero siguen trabajando.

-¿Están despedidos y siguen trabajando?
-Sí. Nos viene bien a todos: yo me ahorro los seguros sociales, que son altísimos y ellos cobran el paro y el sueldo, pero claro les pago menos que cuando tenían contrato. Todos contentos: Ellos ganan más y yo
también.


-¿Y si te enganchan?
-¿Quién va a pasar por el pueblo? Además, los tres talleres del pueblo hacemos lo mismo y no nos vamos a denunciar unos a otros porque nos perjudicaríamos.

-!Ah¡ vale. A nosotros, en el negocio, un día nos visitó un inspector de trabajo y, por suerte, yo me encontraba en la puerta del local, fumando un un cigarrillo.

-¿Pero estaría tu mujer?
-No, que va, el negocio lo llevo en realidad lo llevo yo, pero les dije que lo regentaba mi mujer, que es la que aparece en los papeles, y que yo estaba allí ocasionalmente porque ella había salido un minuto a un
asunto urgente. Suerte que al 'panchito' que tengo allí sin contrato estaba ese día en el médico..


-¿Y se lo tragó?
-Al parecer sí. De hecho se fue y no ha vuelto más. Pero sí, me acojoné un poco ya que si el inspector no se traga aquello nos multa y a lo mejor hubiera perdido yo la paga. Al menos eso me dijo Juan Sola.

-La verdad, es que estos inspectores son unos crédulos o a lo mejor es que están desmotivados porque ganan menos. Total, para lo que hacen, mucho ganan aún. Hablando de inspecciones, mi hija pequeña estuvo a punto de perder la beca porque alguien fue por ahí contando que el taller no estaba declarado y nos daba muchos ingresos y tal. Desde ese día le he prohibido que vaya con su BMV A3 y su iPhone 5 a clase.

-¿Y qué pasó?
-No nada, no se pudo demostrar lo que decía el cabrón anónimo ya que lo tengo bien atado. La niña sigue cobrando todos los años la beca máxima, unos 5000 euros, que son para ella solita.

--- Oye, que significa esa factura con IVA del otro día! ¿Cómo? Nada de eso. Me la emites de nuevo sin IVA o no cobras...sí, hasta las seis estoy allí. Hasta luego.[/i][/b]

-¿Te quieren meter el IVA?
-Sí, se lo he dicho al tío de las pizzas mil veces y sigue dale que te pego con el IVA de los....,y para colmo ahora que lo han subido los chorizos estos del Gobierno.

-Sí, vaya mierda de país, con tantos impuestos.
-Por cierto, sabes que me he comprado un Audi.
-¿Sí ¿Cuál?
-El Q7
-Joder ¡el que llevan los futbolistas!, que pedazo máquina...te habrá costado un pastón.
-Sí, es caro, pero me he ahorrado una pasta. Si quieres te digo cómo.
-Dime, dime...
-¿Tienes a algún minusválido en tu familia o a alguien de confianza que lo sea?
-Pues no sé, tendría que verlo...
-Yo lo he puesto a nombre de mi padre que, como sabes, tiene una gran minusvalía. Me he ahorrado el Impuesto de Matriculación, me han hecho una rebaja en el concesionario, no pagaré jamás el Impuesto de Vehículos al Ayuntamiento y, para colmo, aparcaré donde me salga de los güevos, en cualquier plaza de aparcamiento reservada para minusválidos ¿Por qué te crees que hay tanto coche de gran cilindrada con el cartel de minusválido en las calles?

-Estás en todo, macho, pero ¿se tragarán que tu padre conducirá eso con 80 años siendo minusválido?
-Éstos del Ayuntamiento se lo tragan todo. Por cierto, hablando del Ayuntamiento ¿te has enterado lo del alcalde del pueblo? ¡Qué cabrón! ¡Que bien amañado lo tenía todo! ¡Qué poca ética! A mí me extrañaba que
la recogida de basura siempre la ganara la misma empresa.


-Sí, ¡qué cantidad de corruptos nos gobiernan! Y para colmo hay que sostenerlos a todos. ¿Y el asunto de ese que era presidente de la Junta, dándole un pastón a la empresa de la hija?, por no hablar de las comisiones del niño...que maná de corruptos, ¡vaya mierda de país!

-Ni que lo digas, vaya país de sinvergüenzas y corruptos nos gobiernan. No hay que votar a ninguno, que son todos iguales. Van a lo que van.

-Oye, quieres otra cerveza.
-Sí, si, vale. Pero disculpa un segundo, que voy a asomarme a ver el coche, que está en segunda fila.


(Decídme, ¿quién no ha escuchado alguna vez una conversación como ésta o parecida en la barra de cualquier bar?) Luego, ¿es probable que, en términos generales, merezcamos los políticos que nos gobiernan, no? La pregunta queda hecha.)

Pues no, no tiene la misma gravedad que los nenes sean unos gamberretes a que lo sea el maestro. Ni es aceptable que la policía sea corrupta porque lo sea la población. Ni que el juez prevarique queda excusado por los chanchullos de los ciudadanos.
Los ciudadanos, cuando se saltan las leyes, lo hacen con sus propias fuerzas y quedan en la ilegalidad a riesgo de sufrir las consecuencias. Las autoridades del estado, se saltan las leyes con la fuerza que le da el Estado o, peor aún, retuercen las leyes para que les beneficien innoblemente.

Tampoco es correcta esa visión de "conversación de barra de bar". En lugar de guiarse por prejuicios dése una vuelta por los polígonos industriales. Vea las naves cerradas, abandonadas, sin los contadores de agua ni de electricidad, con los carteles de "se vende" o alquila ya gastados por el sol. También verá algunas naves donde la luz de los despachos no se apaga nunca... porque el dueño vive en ellas para que no le roben otra vez o porque ya perdió su casa. No le hablo de "apreciaciones", "estadística" o de "tengo un primo que". Le digo que mire con sus propios ojos en qué situación está el sector productivo español.

En la conversación que imagina hay algo que es correcto: es muy difícil producir en España sin entrar en la ilegalidad o sin beneficiarse de algún tipo de subvención, mercado cautivo o chanchullo. Lo cual no muestra los vicios del capitalismo y la libre competencia sino precisamente los del intervencionismo del Estado. Multitud de impuestos y tasas de los que una parte se emplean en subvenciones para los amigos y comprar lealtades, reforzando el latrocinio: uno al quitar la riqueza a quien la generó, otro al darla a quien no la merece.
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Mensaje por Fausto1880 3/12/2012, 11:48 pm

Hacer pensar escribió:Los padres son los primeros responsables de la educación de los hijos y como está tan mal la educación habría que empezar por los padres.

La frase es correcta... pero suena a cachondeo.

En España se cuentan por cientos de miles los padres que no tienen la custodia de sus hijos. Se acercan a los colegios y los maestros no les dan las notas ni les informan de cómo van sus hijos. A menudo ni siquiera tienen permiso para hablar con sus hijos.

En cuanto a los padres varones que están acogotados en sus casas y procuran no enfrentarse jamás a sus mujeres, porque saben como está el tema, esos... son mayoría.
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Mensaje por wad ras 4/12/2012, 12:00 am

1º. Para empezar el título del post ya evidencia la crisis del actual sistema educativo, con un error gramatical garrafal. En la lengua de Cervantes no se escribe "de el..." sino que en su lugar se recurre a la fórmula de la contracción gramatical, escribiéndose "del". Así, verbi gratia, se escribe "Del declive de la educación actual en España" y no "De el declive..."; y se escribe "Del progresivo avance al modelo educativo competitivo" en vez de "Del progresivo avance a el modelo educativo competitivo".

2º. Dicho lo cual y tras repasar el interesante tema de debate propuesto, creo que el autor se pierde por las ramas en vez de analizar la plaga que afecta al tronco. El problema de la pésima enseñanza en España no radica sólo en una deficiente estructura de la programación educativa o en una especialización mal asimilada que fabrica analfabetos funcionales. Eso es ciertamente parte del problema, pero no la madre del problema.

La crisis creciente del sistema educativo español se debe principalmente a dos causas:

* La crisis de la idea de autoridad, que se identifica automáticamente con dictadura o fascismo. Es un problema transversal a toda la sociedad, pero que proyecta sus consecuencias destructivas especialmente sobre la enseñanza. Desde el momento en que se destruye la autoridad del profesorado implantando la filosofía maoísta del mayo sesentaochista todo se viene abajo. Hay que reeducar a todos los estudiantes en la idea de que la autoridad es la base de la libertad y de la democracia.

* La acusada endogamia política del profesorado universitario, que ha destrozado la autonomía universitaria. El profesorado no siente la necesidad de responder ante la sociedad del resultado de su trabajo, sino que sólo da cuentas ante un régimen político. No pretende formar a profesionales que sirvan a la Nación sino a borregos dóciles, a votantes en masa adoctrinados en las cuatro papanatadas pseudofilosóficas del régimen.

De acá proviene todo el problema. Y mientras no se solucione eso todo lo demás es maquillaje.
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Mensaje por wad ras 4/12/2012, 5:02 am

Eleutheria escribió:

Dicho esto y felicitando al valiente que se haya leído todo este tocho, yo pregunto, ¿vosotros qué opináis al respecto de la educación española y como nos orienta a la vida y el mercado laboral?

Un saludo.

¿Seguro que no tiene nada que ver? Con que conspiranoias, ¿eh? Ni sabes escribir ni sabes leer. Ya lo creo que hay un declive acusado, basta con repasar tus comentarios para levantar acta DEL declive (no de el declive).
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Mensaje por wad ras 4/12/2012, 6:01 am

Me refiero a una sola Nación, a ESPAÑA. No hay más de una, luego es con mayúscula. No es una nación cualquiera, es la ÚNICA NACIÓN de los que en este foro escribimos.

Reglas del uso de las mayúsculas en la lengua española.

"La voz de" estado " o de" nación " llevará mayúscula cuando haga referencia a la entidad soberana."

Todos nos equivocamos luthe... ¡pero lo tuyo no son errores, sino el paradigma del imperio de la mediocridad del sistema educativo español! El que tiene boca se equivoca... el que tiene boca, luthe, tú no llegas ni a eso, en vez de boca tienes canales de telebasura.
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Mensaje por Hacer pensar 4/12/2012, 6:06 am

Tienes muchísima razón Fausto, en tus dos comentarios, lo que observo es que te regodeas en el mal y en lo negativo.
No justifico pero quiero decir o manifestar cómo anda el patio y que hay que empezar por los padres... y las madres, claro.
La responsabilidad es de los que han tenido a los hijos.
Ahora.- ¿Qué hacemos para cambiar todo esto? ¿cómo conseguir que los padres esté preparados para educar y se lo tomen en serio como hacían los nuestros y nuestros abuelos? y ¿cómo meter un poco de ética y honradez en nuestra sociedad, sentido de la responsabilidad, conciencia crítica, ánimo para luchar cuando todo está en contra?
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Mensaje por Hacer pensar 4/12/2012, 6:16 am

En cuanto a la discusión entre Wad y Luthe ¡què largos nos ponemos los nombres! no tengo más remedio que darle la razón a Wad, es del y no de el y lo de nación si se refiere al (y no a el) sujeto que nos referimos es con mayúscula.
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