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Mensaje por paucatala 10/5/2009, 1:38 am

El batallador escribió:
Gonzalo escribió:
Exacto.

Y fueron tropas catalanas (almogávares) las que se ganaron un respeto en todos los paises europeos por su ferocidad y valentia sin igual. La pena es que sus leyendas se empañaron por los Tercios, que no fueron mejores, pero si más numerosos.

No fueron tropas catalanas, sino de toda la corona, incluso de las serranías ibéricas castellanas, navarra,Sicilia, jaén...
Es verdad que había muchos catalanes, pero también había aragoneses, pastores del sistema ibérico de aragón, valencianos... No olvidemos que los almogávares eran mercenarios curtidos en las batallas de frontera durante la reconquista y que durante muchos años buena parte de cataluña fue tan aragonesa y se sentían aragoneses como hoy lo es zaragoza y es de derecho reconocer eso, aunque actualmente ya no tenga ningún sentido por supuesto, no vamos a hacer como los pancas catalanistas.
Por ejemplo Roger de flor, uno de los más famosos almogávares era de origen germano y oriundo de Brindisi, y para que los de los paiso vean el grito de guerra era:

Desperta Ferro en catalán o Dispierta Fierro en aragonés, era uno de los gritos de guerra entonados por los almogávares antes de la batalla. El grito completo era "Aur, aur...Desperta ferro" ("escucha, escucha...Despierta el hierro") que lanzaban mientras hacían repicar sus espadas contra el suelo haciendo saltar chispas contra las piedras. Al entrar en combate gritaban Aragó, Aragó,Aragó o sant jordi, y esto está reflejado en la crónica de Muntaner a los almogávares.

Dicho esto hay que rendirse al poderío que demostraron los almogávares en oriente y grecia contra bizancio, es un tema bastante apasionante.


«Desperta Ferro! Matem, matem», «Sant Jordi!» o «Aragón!»

Verdad.


Y por lo de la capitalidad de Barcelona creo que costaría muchísimo que otras ciudades se pusieran al nivel de Barcelona que ya concentra una gran parte de la industria y es un centro economico y mercantil bastante importante (si no uno de los más del mediterráneo)
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Jaime I no era catalán - Página 4 Empty Re: Jaime I no era catalán

Mensaje por Vellido Dolfos 10/5/2009, 2:53 am

paucatala escribió:
El batallador escribió:
Gonzalo escribió:
Exacto.

Y fueron tropas catalanas (almogávares) las que se ganaron un respeto en todos los paises europeos por su ferocidad y valentia sin igual. La pena es que sus leyendas se empañaron por los Tercios, que no fueron mejores, pero si más numerosos.

No fueron tropas catalanas, sino de toda la corona, incluso de las serranías ibéricas castellanas, navarra,Sicilia, jaén...
Es verdad que había muchos catalanes, pero también había aragoneses, pastores del sistema ibérico de aragón, valencianos... No olvidemos que los almogávares eran mercenarios curtidos en las batallas de frontera durante la reconquista y que durante muchos años buena parte de cataluña fue tan aragonesa y se sentían aragoneses como hoy lo es zaragoza y es de derecho reconocer eso, aunque actualmente ya no tenga ningún sentido por supuesto, no vamos a hacer como los pancas catalanistas.
Por ejemplo Roger de flor, uno de los más famosos almogávares era de origen germano y oriundo de Brindisi, y para que los de los paiso vean el grito de guerra era:

Desperta Ferro en catalán o Dispierta Fierro en aragonés, era uno de los gritos de guerra entonados por los almogávares antes de la batalla. El grito completo era "Aur, aur...Desperta ferro" ("escucha, escucha...Despierta el hierro") que lanzaban mientras hacían repicar sus espadas contra el suelo haciendo saltar chispas contra las piedras. Al entrar en combate gritaban Aragó, Aragó,Aragó o sant jordi, y esto está reflejado en la crónica de Muntaner a los almogávares.

Dicho esto hay que rendirse al poderío que demostraron los almogávares en oriente y grecia contra bizancio, es un tema bastante apasionante.


«Desperta Ferro! Matem, matem», «Sant Jordi!» o «Aragón!»

Verdad.


Y por lo de la capitalidad de Barcelona creo que costaría muchísimo que otras ciudades se pusieran al nivel de Barcelona que ya concentra una gran parte de la industria y es un centro economico y mercantil bastante importante (si no uno de los más del mediterráneo)
¿Y qué tiene que ver? No lo quieres entender.

Una cosa es eso y otra cosa es la capital administrativa.

No se trata de querer construir otra megalópolis de 4 millones de habitantes en Jaca ni en ningún otro sitio, se trata de no dejar que coincida que la gran ciudad sea además la capital para evitar ese efecto de marginación y absorción porque los políticos viven allí y se acabarían pensando que el Reino de Aragón empieza en Barcelona y acaba en el Bajo Llobregat.

Alomejor a ti ese efecto te gusta y preferirías cerrar Lérida y Gerona y que todo se juntara en Barcelona y el resto para pasar la tarde de domingo en el campo, pero los de Lérida, Gerona o Tremp no son menos catalanes que tú.

Barcelona ya tiene todo eso que tú ya has dicho. Ya tiene el puerto, las grandes empresas, la riqueza, las mejores carreteras. ¿Tanta falta os hace también la poca riqueza que puedan crear unos miles de funcionarios?
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Mensaje por paucatala 10/5/2009, 3:20 am

Nos saldría más barato y sería más lógico que fuera BCN
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Mensaje por Vellido Dolfos 10/5/2009, 7:44 am

¿Más lógico por qué? ¿y en qué saldría más barato? ¿Qué es lo que nos ahorramos? ¿Los funcionarios en Barcelona cobran menos acaso, o los solares son más baratos?
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Mensaje por 1245 10/5/2009, 8:58 pm

Gonzalo escribió:Pues a mí Vellido me ha convencido. Apoyo la candidatura de Zaragoza xDDD.

Y yo.
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Mensaje por Diego 11/5/2009, 3:54 am

No tendría por que ser Barcelona, hay muchos casos de países donde la capital no es la ciudad mas importante y ni siquiera una de las más importantes. La de Australia (canberra), USA (Washintong) y Brasil (brasilia). Estas ciudades se crearon para no tener que decidir que ciudad de las ya existentes sería la capital, para evitar conflictos.
En definitiva, podría ser Zaragoza perfectamente.
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Mensaje por paucatala 11/5/2009, 11:19 pm

O si no creamos una ciudad de la nada, como se hizo con Madrid en su momento.
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Mensaje por Vellido Dolfos 11/5/2009, 11:39 pm

También podría ser.

Bueno, Madrid sí existía, pero era un pueblecito.
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Mensaje por PEZOLADA 11/5/2009, 11:54 pm

En Mallorca, ahora se le llama "Jaume I el conqueridor",
Parece ser que La Corona de Aragón nunca existió, si no que era la Corona catalano-aragonesa con tropas catalanas.
¿Existía el concepto de Catalunya en aquél entonces? pregunto a los conocedores del tema que seguro que por aquí hay alguno
Un saludo

https://www.youtube.com/watch?v=1SlwyNnCFJ4&feature=channel_page

https://www.youtube.com/watch?v=gg1S_3gIA10&feature=channel_page

https://www.youtube.com/watch?v=DdtX4HH9LNc&feature=channel_page
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Mensaje por ALQUERIA 12/5/2009, 1:58 am

CON ESTO TE PODRAS HACER UNA IDEA DE LO IMPORTANTE QUE ERA CATALUÑA, SI LA ENCUENTRAS CLARO.

[img]https://1492.forosactivos.net/Jaime I no era catalán - Página 4 Spain1270[/img][quote="PEZOLADA"]En Mallorca, ahora se le llama "Jaume I el conqueridor",
Parece ser que La Corona de Aragón nunca existió, si no que era la Corona catalano-aragonesa con tropas catalanas.
¿Existía el concepto de Catalunya en aquél entonces? pregunto a los conocedores del tema que seguro que por aquí hay alguno
Un saludo

https://www.youtube.com/watch?v=1SlwyNnCFJ4&feature=channel_page

https://www.youtube.com/watch?v=gg1S_3gIA10&feature=channel_page

https://www.youtube.com/watch?v=DdtX4HH9LNc&feature=channel_page[url=https://www.youtube.com/watch?v=gg1S_3gIA10&feature=channel_page][/quote[/url]]
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Mensaje por ALQUERIA 12/5/2009, 5:15 am

Gonzalo escribió:No, el concepto de Cataluña no existía como hoy, o, al menos, no en el mismo sentido. El de España tampoco.

Pero lo que si que existía era una zona con una economía y situación estratégicas importantísimas. Y hoy, a esa zona, se le llama Cataluña. Por eso no es nada incierto decir que Cataluña fue importante en aquella época.

Si esto no hubiese sido así, la Corona de Aragón no habría incorporado dicha zona, los condados catalanes (actual Cataluña) a su Estado, sino que la hubiese conquistado por la fuerza mucho antes. Que no lo hiciesen solo muestra que los propios reyes aragoneses no subestimaban el potencial catalán.

Mad
Tal vez pienses que tengo catalanofobia, pero NO, lo que pasa es que lo vuestro es tan escandaloso que resulta insoportable.
Tal vez tu seas de esos que creen que en Cataluña los coches planean, que el mas pobre conduce un lamborgini o que son los mas inteligentes, si me permites exagerar a mi también. Pero si nos centramos en la historia, Cataluña NO ERA NADA IMPORTANTE, de hecho a sus condes se les conocia como LOS CONDES DE LOS YERMOS Y MALEZAS, y te puede sonar a catalanofobia, pero te repito que no lo es, toda la tirria se la tengo a los pancatalanistas no a los catalanes, aquella zona era denominada por los francos como un DESIERTO ESTRATÉGICO para protegerse de los ataques de los moros. Y ya sabes como continua la historia.
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Mensaje por Vellido Dolfos 12/5/2009, 6:26 am

Los dos tenéis parte de razón. La importancia económica de Cataluña empieza en la Baja Edad Media (y no de toda Cataluña, de la costa, sobre todo de Barcelona a Salou), a partir del siglo XIV. Y como Alquería se está fijando en la Alta Edad Media no está mintiendo, sólo contando una parte de la verdad.

Y fue bastante próspera hasta el siglo XVI, cuando tras es descubrimiento de América los intereses económicos de la península (y de todo Europa), se transladan al Atlántico en gran medida. A lo que además hay que sumarle que la ciudad de Valencia le fue comiendo importancia a Cataluña como centro económico del Mediterráneo occidental.

Lo peor lo pasaron en el siglo XVII, una crisis económica que afectó a toda Europa y con la que todo el Mediterráneo español se hundió, y fue cuando la economía valenciana acabó por dejar atrás a la catalana (más que por un crecimiento rápido de los puertos valencianos, por el hundimiento de la economía catalana debido a la crisis, las guerras contra Francia que sufrieron más que nadie y el subsiguiente intento de secesión que acabó por hundirles entre todos).

La recuperación se produjo durante el siglo XVIII, y ya a finales el despegue, que se consolidó con las dos primeras Revoluciones Industriales, al eregirse Barcelona como uno de los dos epicentros españoles (e ibéricos) de las mismas. Para que luego se quejen de los Borbones...


Última edición por Vellido Dolfos el 13/5/2009, 1:48 am, editado 1 vez
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Mensaje por Vellido Dolfos 12/5/2009, 7:11 am

Gonzalo escribió:Es cierto, pero a lo que voy es que Cataluña a tenido una buena importancia a lo largo de toda su historia (no me concentro en ningún punto).

Sin Cataluña, España no sería lo que es, y sin ninguna de sus comunidades (La Rioja incluida xD). Todas tuvieron su importancia inestimable.

Por supuesto, te doy la razón.

Además Alqueria se estaba comportando como cuando entra aquí un nacionalista a defender la independencia: fijándose sólo en el punto de la historia que le interesa para defender su tesis obviando el resto.
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Mensaje por ALQUERIA 13/5/2009, 1:39 am

¿Catalanofobo? como querais, si fuerais valencianos lo entenderiais. Lo que no entiendo es que siendo uno de Zamora y el otro de Valladolid que si fuerais por el noreste de España os llamarina despectivamente charnegos. ¿Por que siempre estais haciendoles la pelota?, tal vez si os explicarais mejor podriamos entendernos, ¿a que os referis cuando decis que cataluña tuvo una gran historia? como si el resto de pueblos de España no o tuvieran menos que ellos, o sobre todo que es esa atrocidad de que España le debe mucho a Cataluña.
Por cierto eso de que quien no ame Cataluña no es un buen español no estoy de acuerdo, yo amo a mi mujer, mis hijos, mis amigos... El amor es un sentimiento reciproco, no se puede amar lo que no tiene vida ni sentimentos, yo no amo a mi Reino de Valencia, simplemente me siento orgulloso de ser lo que soy, tanto si soy Valenciano com no, ¿cuestion de autoestima? tal vez.
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Mensaje por Vellido Dolfos 13/5/2009, 6:35 am

¿Decir que Cataluña sí tuvo una gran historia es hacerle la pelota a quién? ¿A quién?

¡Claro que la historia de Cataluña es grande! ¡Todas las regiones de España tienen una gran historia, Cataluña también, faltaría más! Cataluña, como cualquier otro lugar, no se entiende sin España, pero España no se entiende sin Cataluña (ni sin Castilla o Aragón o Andalucía).

Y si de verdad piensas que Cataluña no es importante, o que no ha tenido una importancia estratégico-económica importante como posteaste primero y corregiste a Gonzalo después o sabes muy poco de Historia de España, o, si sí eres consciente de ello, no puedes decirte ni buen español ni buen valenciano, porque el que desdeña a una de sus partes desdeña a toda España.

Y desde luego, si no sufres de catalanofobia lo parece. Todos tus mensajes tienen algo que ver o con Cataluña o con el catalán. Si no es catalanofobia es una especie de obsesión extraña...

Y además, no se si serás un nacionalista pero lo pareces, porque usas SUS MISMAS FALACIAS.

1-Hablas de "catalanes" cuando quieres referirte a los nacionalistas catalanes, ¿esque los que se consideran españoles no son catalanes? ¿los que catalanes que firmaron el manifiesto por la lengua común, por ejemplo? ¿qué son entonces, marcianos, como cree Joan Tardá de ERC?

2-Para defender tus tesis (normalmente desprestigiar a los catalanes) te fijas en un período concreto de la historia (como antes cuando colgaste el mapita de la Alta Edad Media y decías que dónde estaba Cataluña y después que si ese territorio tenía importancia alguna), obviando toda la historia anterior y posterior. Eso es lo que hacen los nacionalistas cuando te quieren contar el cuento de que Cataluña era una nación independiente.

Porque también podrías haber colgado uno de Tarraco o un documento que contara que durante 3 siglos Barcelona-Salou fue el segundo puerto más importante del Mediterráneo occidental.

3-Cuando hablas de Valencia lo elevas al nivel sintáctico de España como si fueran cosas diferentes y no la parte del todo, igual que hablaría un nacionalista. El "vosotros" y "nosotros".
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Mensaje por ALQUERIA 13/5/2009, 6:22 pm

TAL VEZ NO SEPA EXPLICARME CORRECTAMENTE.
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Mensaje por Odin 14/3/2010, 5:32 am

[quote="Adriano"]Cataluña nunca ha tenido rey catalán.

A ver, Catalunnya tuvo muchos reyes no solo Jaume I, y la mayoria eran catalán. A ver si estudiamos la historia catalana. Jaime I no era catalán - Página 4 Icon_lol
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