Jaime I no era catalán

Adriano escribió:
Cuando se narra la historia de la conquista de Valencia es necesario citar a los pueblos de la Corona de Aragón que capitanearon y fueron el alma de la citada reconquista. Pero al hablar de Aragón y Cataluña, la gente mentalmente piensa que entonces eran lo que son hoy ambas regiones, es decir, Aragón las tres provincias de Huesca, Zaragoza y Teruel, y Cataluña las cuatro que hoy la conforman. Si ponemos esa premisa, nos saldrá la historia falsa, porque en el año 1238 Aragón no era lo que hoy es, sino más, y Cataluña no era lo que hoy conocemos, sino mucho menos.

El dominio exacto de ambas era el siguiente:

El Reino de Aragón estaba integrado por los territorios que hoy lo forman más todo lo que es la provincia de Lérida e incluida una franja grande del río Ebro hasta el mar, que tenía a Tortosa como ciudad costera. Por lo tanto, podríamos decir que las ciudades importantes del Reino de Aragón eran Jaca (la primera capital que tuvo cuando aún era Condado), Huesca, Lérida, Zaragoza, Tortosa y Teruel. Todo eso era el territorio auténtico del reino cuya corona tenía don Jaime "el Conquistador".

Y aparte, Cataluña era un pequeño territorio que aún hoy los historiadores conocen con el nombre de "Cataluña Vella", formado por unos condados independientes unos de otros, aunque reunidos bajo la tutela del conde de Barcelona.

Adriano escribió:Cataluña nunca ha tenido rey catalán

1. Jaime I no era aragonés Bueno, nacido en territorio que hoy es francés, pero es un dato irrelevante: Juan Carlos de Borbón es italiano.

2. Cataluña -Barcelona- era un condado y su representante un conde. Pero sólo es una denominación, y además el rey de Aragón lo era también de Cataluña, así que Cataluña sí tuvo reyes pero no de Cataluña sino de Aragon. También hubo reyes de Reus y de Salou, claro.

3. JaimeI era rey y durante un tiempo vivio en Cataluña. Por esa regla de tres, Cataluña es un reino y Aragón no existe. Por si acaso, creamos la denominación “Corona catalano-aragonesa” y así engañamos al mundo entero.

4. En la Edad Media se confunde “linaje” (conde de Barcelona) con “dignidad” (rey de Aragón). Por lo tanto, en el siglo XXI podemos seguir liando a todos y poniendo los nombres (y ordinales) que nos dé la gana.



Ni sus padres, ni su lugar de nacimiento, ni su esposa, ni su lugar de crianza, ni la inmensa mayoria de su vida la pso en Cataluña.

Soraya escribió:De nada Gonzalo :) , el foro es para intercambiar opiniones y debatir sobre diferentes temas, ¿Cómo vais a debatir si hay alguien sin respeto que escribe en otra lengua? Pues como yo soy más respetuosa que él y tengo mucho cariño a este foro y a todos los que posteais os lo traduzco

JaviHispánico escribió:En serio, paso de este tema, quiza otro dia con mas animo y ganas escriba algo.
Solo leer "reyes catalanes" me vengo abajo.
La historia es muy bonita y muy interesante a mi me encanta, por este motivo me molesta tanto que la gente la retuerza con motivos políticos.

Gonzalo escribió:

Soraya escribió:De nada Gonzalo :) , el foro es para intercambiar opiniones y debatir sobre diferentes temas, ¿Cómo vais a debatir si hay alguien sin respeto que escribe en otra lengua? Pues como yo soy más respetuosa que él y tengo mucho cariño a este foro y a todos los que posteais os lo traduzco

Ahi es cuando se le puede decir a alguno... "no todos los catalanes son iguales" (aunque eso lo pensaba yo hace mucho) xDDDDDDDDDDDDDD

Gracias de nuevo, enhorabuena por esas buenas ideas

paucatala escribió:

Gonzalo escribió:

Soraya escribió:De nada Gonzalo :) , el foro es para intercambiar opiniones y debatir sobre diferentes temas, ¿Cómo vais a debatir si hay alguien sin respeto que escribe en otra lengua? Pues como yo soy más respetuosa que él y tengo mucho cariño a este foro y a todos los que posteais os lo traduzco

Ahi es cuando se le puede decir a alguno... "no todos los catalanes son iguales" (aunque eso lo pensaba yo hace mucho) xDDDDDDDDDDDDDD

Gracias de nuevo, enhorabuena por esas buenas ideas

Pues ya te ha costado lo tuyo xD
Pero felicidades de mi parte por haberlo reconocido :)

paucatala escribió: Perdon leí mal tu intervención pensava que ponía "(aunque eso lo pensaba desde hace POCO tiempo)

Mil perdones

Cómo dice mi padre: Pensar hace burro

Adriano escribió:Cataluña nunca ha tenido rey catalán

Adriano escribió:Si ponemos esa premisa, nos saldrá la historia falsa, porque en el año 1238 Aragón no era lo que hoy es, sino más, y Cataluña no era lo que hoy conocemos, sino mucho menos.

El dominio exacto de ambas era el siguiente:

El Reino de Aragón estaba integrado por los territorios que hoy lo forman más todo lo que es la provincia de Lérida e incluida una franja grande del río Ebro hasta el mar, que tenía a Tortosa como ciudad costera. Por lo tanto, podríamos decir que las ciudades importantes del Reino de Aragón eran Jaca (la primera capital que tuvo cuando aún era Condado), Huesca, Lérida, Zaragoza, Tortosa y Teruel. Todo eso era el territorio auténtico del reino cuya corona tenía don Jaime "el Conquistador".

Y aparte, Cataluña era un pequeño territorio que aún hoy los historiadores conocen con el nombre de "Cataluña Vella", formado por unos condados independientes unos de otros, aunque reunidos bajo la tutela del conde de Barcelona.

Adriano escribió:Esta división territorial venía desde el mismo momento en que fueron reconquistadas Tortosa y Lérida a los moros. Ese suceso ocurrió en los años 1148 y 1149 y sus territorios no fueron incorporados a lo que aún no se llamaba Cataluña, sino que fueron integrados en el Reino de Aragón como parte del mismo, igual que ya lo eran las tierras de Huesca, Zaragoza y Teruel.

Adriano escribió:La razón remota fue que, estando los Condados de la Cataluña Vella sometidos al rey de Francia desde antes del año 801, no querían que el monarca francés creyera que Lérida y Tortosa también le pertenecían para integrarlos en su "Marca Hispánica" por derecho de conquista y, para alejarlos de las ambiciones del francés, fueron separados de Barcelona, creados Marquesados y, unidos al Reino de Aragón, como conquista aragonesa que eran.

Adriano escribió:Así, Ramón Berenguer se titulaba príncipe de Aragón, marqués de Lérida, marqués de Tortosa y conde de Barcelona. Y siendo esos títulos de marqués de mayor categoría que el de conde, quedaba ya imposibilitado que estuvieran sometidas al condado de Barcelona; porque ésto en la Edad Media era tan riguroso como hoy es en el ejército, donde un capitán no puede estar sometido a las órdenes de un simple cabo.

Adriano escribió:Y así estaban integradas en el Reino de Aragón, sin discusión, cuando Valencia fue conquistada, por lo que las gentes que vinieron de Lérida y de Tortosa a conquistar Valencia y quedarse luego repoblándola, ni eran catalanes ni podían serlo jamás, sino aragoneses, por pertenecer al Reino de Aragón. Tan aragoneses como los que vinieron de Jaca, de Huesca, de Daroca o de la misma Zaragoza.

Adriano escribió:Al final del siglo XIII (cuando el rey San Luis de Francia renunció a sus derechos sobre Barcelona), por una división meramente administrativa es cuando el rey de Aragón dispuso que Lérida también podía acudir a las Cortes de Cataluña pero sin dejar de formar parte de las Cortes de Aragón. Esa independencia que tenía Lérida se debe a que en ella estaba la única Universidad de la Corona de Aragón y, siendo ciudad universitaria, convenía que estuviera en las Cortes de Zaragoza y de Barcelona.

Adriano escribió:Es tan claro esto que narramos que los leridanos, ya en el siglo XIV, protestaron de que se les confundiera como catalanes, puesto que ellos no lo eran. Y está la famosa contestación de Pedro IV, "el del Punyalet", cuya carta hoy existente está fechada en 22 de mayo de 1337, y en la que el rey se dirige al municipio de Lérida y que declara que aunque Lérida estuviera en Cortes de Cataluña, les aseguraba que no pertenecía al condado de Barcelona. Prueba rotunda de que los leridanos no querían que se les tuviera por catalanes ni estar sometidos a Barcelona. (Poseo reproducción facsímil del documento).

Adriano escribió:Así pues este hecho cierto de que en 1238, cuando Valencia fue conquistada, e incluso cien años más tarde, Lérida y Tortosa eran tan de Aragón como Zaragoza y no de Cataluña, no debe ser nunca olvidado por los que escriben o hablan de la historia, porque al hacerse el cómputo de repobladores, el número abundante de leridanos y tortosinos que vino a poblar nuestro Reino de Valencia hay que computarlo como aragoneses siempre, y nunca como catalanes. Y si así lo hacemos, que es en definitiva computar datos ciertos y verídicos, veremos que el porcentaje de los que vinieron de la "Marca Hispánica" o condados catalanes es muchísimo más reducido de lo que nos quieren hacer creer quienes nunca juegan con la verdad. Y nunca dicen la verdad porque la odian, ya que ésta les está diciendo a voz en grito que están falseando la historia y engañando al pueblo.

Sinuhé escribió:El que no entenc Gonzalo és com és que si València la van conquerir els de la part de l'Aragó, els valencians parlen un català amb accent lleidatà, o tenen falles com alguns pobles pirinencs catalans.

Sinuhé escribió:Fugir d'estudi és la manera de dissimular quan et quedes amb el cul a l'aire.