Re: Jaime I no era catalán

por tercios. 25/3/2010, 5:45 am

Calma, calma. No me confundas con un pancatalanista, que ya me han comido bastante la oreja ésos.
Lo que digo son simples observacionse personales. No digo que sean la misma lengua, ni mucho menos, pero sí digo que se parecen mucho. Por lo tanto, alguna relacion tendrán. Y no tiene porque una lengua comerse o absorver a la otra.

Un saludo.

por paucatala 25/3/2010, 8:38 am

Mira, lo que digan los expertos me la trae floja tu me trae un valenciano de pura cepa, que hable valenciano del más puro y lo entiendo como él me entenderá a mí. Seguramente tendremos una mínima dificultad por culpa de no estar acostumbrados como le cuesta entender a calquier español a un sevillano.

Y, según tus queridos expertos, si dos personas hablando idiomas diferentes que uno no conoce el del otro no se pueden entender entre ellos.

por ALQUERIA 26/3/2010, 5:09 am

tercios. escribió:Calma, calma. No me confundas con un pancatalanista, que ya me han comido bastante la oreja ésos.
Lo que digo son simples observacionse personales. No digo que sean la misma lengua, ni mucho menos, pero sí digo que se parecen mucho. Por lo tanto, alguna relacion tendrán. Y no tiene porque una lengua comerse o absorver a la otra.

Un saludo.

No hombre, no te he confundido con un panka, eso sería insultarte, solo lo he puesto para informarte ya que como puedes ver algunos sigen erre que erre con que son la misma lengua. Lo mas gracioso es que se basan en la "ciencia" para decir la jilipollez de que como nos entendemos pues es lo mismo, años de estudio para sacarse la carrera de filologia para decir lo que un niño de 10 años podria pensar.
En fin, algun día se sabra que la unidad de la lengua no es mas que la mala intención del nazionalismo para suplantar la milenaria lengua valenciana por el dialecto barcelones estandarizado o sea la lengua política catalana.
Un saludo.

por tercios. 27/3/2010, 6:49 am

ALQUERIA escribió:No hombre, no te he confundido con un panka, eso sería insultarte.

Pues menos mal. Saludos.

por Odin 28/3/2010, 8:04 pm

La único que canbia entre al valenciano y el catalán son la pronunciación de las vocales.

por megadriver 28/3/2010, 9:40 pm

El problema creo que es del nombre que se le da a la lengua, y decir que una es la otra, el crecimiento de ambas ha sido desde la misma base, y ha desembocado en casi lo mismo..... "Y no soy Panca", hay escritos en lengua Valenciana desde hace siglos y opino, y se que no lo compartís la mayoría, que son una misma lengua, o habría que hacer distinciones entre Castellano, Mejicano, Argentino, etc..... el gran problema es que estas últimas empiezan con el Castellano, y el Catalán y Valenciano empiezan basadas en otra, mi opinión es que se ha politizado el asunto, y veo con mucha razón a los Valencianos que se niegan a que se diga que su lengua es la Catalana..... si eso fuese verdad, se podría decir sin lugar a engaños, que los Catalanes, hablan Valenciano, o que los Valencianos hablan Mallorquín, el problema lo ponen unas personas que quieren que los territorios de un antiguo Reino que tenía Nombre y Apellidos como el de Aragón, ahora se llamen "Países Catalanes", y que la lengua que hablan en ese territorio del antiguo Reino, con diferencias en pronunciación y palabras sueltas se llame Catalán y no cualquier otro de los nombres, todo ello con una sola intención, porque aquí en España nadie da "Puntadas sin Hilo", si ese idioma Levantino casi común en el Mediterraneo Español, tuviese otro nombre que no fuese Catalán, todas estas discusiones, a lo mejor estaban resueltas.

por ALQUERIA 30/3/2010, 6:50 am

megadriver escribió:El problema creo que es del nombre que se le da a la lengua, y decir que una es la otra, el crecimiento de ambas ha sido desde la misma base, y ha desembocado en casi lo mismo..... "Y no soy Panca", hay escritos en lengua Valenciana desde hace siglos y opino, y se que no lo compartís la mayoría, que son una misma lengua, o habría que hacer distinciones entre Castellano, Mejicano, Argentino, etc..... el gran problema es que estas últimas empiezan con el Castellano, y el Catalán y Valenciano empiezan basadas en otra, mi opinión es que se ha politizado el asunto, y veo con mucha razón a los Valencianos que se niegan a que se diga que su lengua es la Catalana..... si eso fuese verdad, se podría decir sin lugar a engaños, que los Catalanes, hablan Valenciano, o que los Valencianos hablan Mallorquín, el problema lo ponen unas personas que quieren que los territorios de un antiguo Reino que tenía Nombre y Apellidos como el de Aragón, ahora se llamen "Países Catalanes", y que la lengua que hablan en ese territorio del antiguo Reino, con diferencias en pronunciación y palabras sueltas se llame Catalán y no cualquier otro de los nombres, todo ello con una sola intención, porque aquí en España nadie da "Puntadas sin Hilo", si ese idioma Levantino casi común en el Mediterraneo Español, tuviese otro nombre que no fuese Catalán, todas estas discusiones, a lo mejor estaban resueltas.

¿Que es lo que no entiendes de lo que he puesto antes?, LA GRAN MENTIRA DEL PARECIDO ENTRE LA LENGUA VALENCIANA Y LA CATALANA...
No soy filólogo ni mucho menos pero haber si puede ayudarte a entenderlo.

por megadriver 30/3/2010, 8:38 am

Tranqui tron, que no estoy en contra de la defensa Valenciana ante el expansionismo Catalán, es mas lo veo que os lo currais bastante, lo que pasa es que para mi opinión de "Castellanohablante" desconocedor de las lenguas del antiguo Reino de Aragón, el principal problema es el uso que se hace desde el Independentismo Catalán, llamando a esas lenguas como Catalán, cuando podían haberse llamado Valenciano o inclusive Mallorquín, pero no es así, quieren decir que existen unos supuestos Paises Catalanes, basados en una lengua Común que para casualidad, también se llama Catalán, cuando lo que existen son unos territorios que una vez pertenecieron a un antiguo Reino llamado de Aragón, donde se hablaban variantes de un idioma que escapa a mi conocimiento, y que evolucionaron en Barcelonés (hoy conocido como Catalán), Valenciano, Mallorquín y algo mas alejado, Aranés, que cualquiera de esas variantes tienen rango de lengua propia, por lo que querer llamarlo a todo Catalán es una Apropiación de una de las variantes, como si se quiere llamar a todo Valenciano.

No se que se puede entender de lo que he dicho, que no haya sido lo que he escrito.... quererle sacar punta negativa, es retorcerlo un poco.

por paucatala 30/3/2010, 9:44 am

Lo que pasa es que le ocurre lo mismo que a los pancatalanistas que tanto odia: que siempre tiene razón y la única verdad es la suya y el que no piensa como él quiere decir que está en contra.

por 1245 30/3/2010, 9:34 pm

tercios. escribió:
ALQUERIA escribió:
Ávalos escribió:Podría llamarse "levante español", o simplemente "Comunidad Valenciana, Cataluña y Baleares".
Pau se refiere a algo así como la "catalofonia" o lugares donde se habla catalán, pero dado que la lengua que se habla en la Comunidad Valenciana se llama valenciano (no entro en disquisiciones lingüísticas que desconozco), con llamar a las regiones por su nombre creo que va bien.

Yo si que entro en ese tipo de discusiones o mejor de informaciones, los valencianos llevamos mas de mil años hablando valenciano y ochocientos llamandole idioma valenciano o lengua valenciana, por lo tanto creo que ese dato es fundamental para darse cuenta que el idioma valenciano no TIENE NADA QUE VER CON EL CATALAN. Pensar que el pueblo valenciano y sus escritores que forjaron el primer siglo de oro de una lengua neo-latina de Europa, NO SABIAN EN QUE IDIOMA ESCRIVIERON Y HABLARON ES UN DESPRECIO A TODO UN PUEBLO Y UN INSULTO A LA INTELIGENCIA.
Solo era una aclaración.

No sé con cuantos catalanes habrás hablado, pero yo he vivido 15 años en Cataluña y ahora vivo en la C.Valenciana y vamos, me parece que el valenciano y el catalán son calcados. Que hay las mismas diferencias que el castellano de Madrid y el de Argentina o el inglés británico con el americano. Cambia el acento y alguna palabra pero es minúscula la diferencia.
No he estudiado los orígenes del catalán ni del valenciano, pero en mi opinión es mucha casualidad que se hayan desarrollado dos lenguas tan parecidas sin tener ninguna relación.

Ale y no os enfadéis demasiado los partidarios de que el valenciano sea una lengua completamente diferenciada, que solo es mi punto de vista.

Porque tu has vivido en la época de la C.Valenciana en la que los medios de comunicación, y lo "legal y lo oficial" es lo que dictamina la AVL, la AVL su única misión es "normaliTZar" el valenciano, es decir, crearlo a su antojo para catalanizarlo.

¿A qué tú siempre ves por Canal9 vehicle, article, gaudir, compayns, servei etc etc? Pues antes de la AVL teníamos vehicul, articul, frui, companyers, servicis etc etc. ¿Se entienden las palabras tanto servei como servici y vehicle como vehicul? SI, pero tenemos distinta gramática.

Y somos partidarios de lo que dice la historia ¿Qué es lo que dicen TODOS los autores del Siglo de Oro hasta algunos nacidos en Cataluña? Lengua Valenciana.

¿Por qué no se dan en la escuela las influencias que recibieron los catalanes con el Siglo de Oro de la Lengua Valenciana? Ella era considerada la culta, y por tanto, todo el mundo copiaba de ella por su gran riqueza.

Pero claro, me hacen gracia los pancas que tanto hablan de su "catalán" cuando autores de renombre internacional lo evitaron porque no tenía ese prestigio, y ahora van y dicen que "todo" es catalán, a ver si va a ser todo VALENCIANO... y los que hay que "normaliTZar" es el catalán...

Ya veríamos que pronto saltaría la población catalana cuando le cambiasen el aquest, por este, el vehicle, por vehicul, el tarda por vesprada, el amb, por en, el servei, per servici, el altre, per atre etc etc.

Pero claro, es lo que tienen los naZionalismos, haz lo que yo diga pero no lo que yo haga.

por 1245 30/3/2010, 9:40 pm

Lo que yo quiero expresar a TODO el foro es:

Si antes del movimiento pancatalanista teníamos reconocida la Lengua Valenciana en la R.A.E. como lengua propia y única del Reino de Valencia.

Si teníamos una academia, la RACV, que regía y estudiaba esta lengua.

¿Qué necesidad habría de que Jordi Pujol pactara a escondidas con Aznar para que nos impusiesen una academia que "normaliTZara" el valenciano? ¿Por qué hay que "normalizarlo" al gusto de los intereses políticos? Además... ¿Si todo es lo mismo.... por qué hay que intervenir en ello? ¿Por qué hay que subvencionar entidades catalanizantes en la C.Valenciana si de forma teórica todo es lo mismo?

Porque... ¿Si todo es lo mismo, porque no decimos que aquí solo se habla VALENCIANO? ¿Por qué no decimos que el catalán no existe? Es mas... ¿Por qué no ponemos una academia en Cataluña que "normaliTZe" su hablar y escritura a los gustos de los valencianos y decimos que todos hablamos VALENCIANO y que todo lo debe regir la RACV?

Así luego, gracias a estas leyes, nuestras editoriales SE FORRAN al hacer las tiradas de libros a muchísimos mas habitantes.

Y por supuesto, todo aquel que pretendiese decir que el catalán es independiente, es un crispador y un secesionista e inculto y bla..bla..bla.. (todo ese rollo que dicen los pancas)

Que casualidad que no sea así....

por paucatala 30/3/2010, 9:52 pm

Vuelvo a decir lo mismo que antes.

por 1245 31/3/2010, 2:43 am

paucatala escribió:Vuelvo a decir lo mismo que antes.

Es decir, mas o menos esto:

«Una lengua es un dialecto con un ejército»

por ALQUERIA 31/3/2010, 4:26 am

1245 escribió:
paucatala escribió:Vuelvo a decir lo mismo que antes.

Es decir, mas o menos esto:

«Una lengua es un dialecto con un ejército»

...Y SUS TONTOS ÚTILES.

(* Prólogo de Miguel i Planas en el “Cansoner Satiric Valencià dels segles XV i XVI”: “Visto el caso de la lengua catalana, no cabe duda que, cuando más extremen los valencianos las pretensiones de autonomia de su variedad idiomática frente al catalán, mayor necesidad hay por nuestra parte de reivindicar la unidad lingüística de las gentes que pueblan la franja levantina de la Península con las Islas Baleares”… privar a Cataluña y a su literatura de la aportación que representa la producción de las letras valencianas de aquella época… sería dejar nuestra historia literaria truncada en el centro de su crecimiento y ufanía; más aun: sería arrancar de la literatura catalana la poesía casi por completo, porque en ningún otro momento, antes de la Renaixença ha llegado a adquirir el esplendor con que se nos muestra gracias a los Ausias March, a los Rioç de Corella, a los Jaume Roig, alos Gaçul, a los Fenollar y otros cien más:”

(* Prat de la Riba, ideólogo fundador del Fascismo español, 1º Presidente de la Mancocomunitat Catalana y de la Lliga Regionalista Catalana, Fundador del Institut d’Estudis Catalans: “El imperialismo es hijo natural del nazi-onalismo cuando este se encuentra exultante dentro de sus fronteras se desborda inundando las tierras vecinas”

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