180 años antes de la llegada de Jaime I, Valencia habla valenciano y “Cataluña”, provenzal-francés

180 años antes de la llegada de Jaime I, Valencia habla valenciano y “Cataluña”, provenzal-francés

Cataluña aún no existía, pero sus condados en el año1030 eran franceses. Lo fueron desde el 801 en que Carlomagno los conquistó, hasta 1258 en que el Rey de Francia se los cambió a Jaime I por territorios aragoneses en el sur de Francia.



PRUEBA Nº 30 CONTRA LA MENTIRA DE QUE EL VALENCIANO PROVIENE DEL CATALÁN. 180 AÑOS ANTES DE LA LLEGADA DE JAIME I, EN EL REINO DE VALENCIA SE HABLABA VALENCIANO Y EN CATALUÑA (FRANCIA) SE HABLABA PROVENZAL-FRANCÉS.
http://jgsentandreu.blogspot.com.es/2011/06/argumento-n-2-contra-la-mentira-de-que.html

¿Cuántas veces hemos oído decir que los valencianos hablamos catalán porque en 1238, cuando Jaime I conquistó el Reino moro de Valencia nos trajo el catalán a través de sus huestes catalanas que colonizaron nuestro territorio?
En la prueba anterior hemos estudiado al gran medievalista, el filólogo y catedrático de Historia de Zaragoza, D. Antonio Ubieto Arteta(http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Ubieto_Arteta). La transcripción de la entrevista publicada y documentada no ha caído muy bien en algún lector catalanista que se ha aventurado a decirme que no tengo ni idea cuando, precisamente en la prueba 29, prácticamente lo que hago es transcribir la totalidad del pensamiento técnico del medievalista.

Uno de los datos que nos aporta Ubieto Arteta y que luego fue estudiado y desarrollado por él mismo y por el Profesor y Catedrático D. Leopoldo Peñarroja, es un documento fechado en el siglo XI, concretamente en el año 1060, y que es una carta dirigida por una residente árabe de Denia a la Condesa de Barcelona Dña. Almudís de la Marca.


Los dos más afamados medievalistas hispanos contemporáneos, el gallego Díaz y Díaz (1925-2008) y el aragonés Ubieto Arteta (1923-1990).

El documento se lo proporciona a Ubieto, nada más ni nada menos que el más afamado latinista español, el filólogo Manuel Cecilio Díaz y Díaz (http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_D%C3%ADaz_y_D%C3%ADaz) y está escrito en romance valenciano que no es otra cosa que el latín vulgar con las aportaciones árabes de350 años de dominación musulmana, en esa época. El latinista le comunica a Ubieto que el autor, pese a que el documento está escrito en latín arromanzado, es una musulmana afincada en la localidad de Denia. Faltaban, pues, 180 años para la conquista cristiana de Jaime I.

¿Por qué le escribe en romance valenciano una mora de Denia a la Condesa de Barcelona? Pués por la sencilla razón de que en los Condados de la Marca Hispánica carolingia no se hablaba musulmán ya que la ocupación árabe fue tan efímera (no como la valenciana que duró 500 años), allí poco o nada pudo aportar al viejo latín que, en su rompimiento, dio lugar a la lengua romance provenzal o lemosina.

Hemos comentado en pruebas anteriores que la lengua valenciana era patrimonio especialmente mimado por la mozarabía, cristianos que mantenían su religión, cultura y lengua valenciana bajo el dominio musulmán. Pero no sólo lo era de los mozárabes, sino que la mayoría de los literatos y sociedad mora, y no sólo para sus relaciones con los cristianos del reino, sino para su propia literatura utilizaban la lengua valenciana o “romanç valencià”.

El conocimiento del valenciano por esta vecina árabe de Denia hizo que le escribiera en lengua valenciana y no en árabe la carta a la Condesa de Barcelona que hablaba otro romance, el provenzal, que era la lengua de los condados de la Marca Hispánica bajo dominio francés. Si algún avispado catalanista me dice ahora que es que son o eran la misma lengua, habrá que decirle que en lo que se parecían era en su raíz latina pero que después de 350 años de influencia francesa o provenzal en la zona “catalana” y de 350 años de influencia mora en el Reino de Valencia, ambos romances distaban sustancialmente uno de otro. Pero, aun aceptando –que no lo acepto- la asimilación en términos puramente dialécticos habrá que recordarles a los “eruditos” del nacionalismo pancatalanista que todavía faltaban 180 años para que los “catalanes” supuestamente nos colonizaran y nos trajeran el catalán. Cosa que, está claro, no ocurrió.



La “Cataluña” de Carlomagno fue francesa hasta el Tratado de Corbeil en 1258 . En este, el rey francés, Luis IX, permutó los condados franco-catalanes (la Marca Hispánica), hoy Cataluña, al Rey de Aragón, Jaime I, a cambio de sus posesiones en el sur de Francia.


He dedicado unos días a estudiar a laCondesa de Barcelona, Dña. Almudís de la Marca (Hispánica) y la verdad es que la mujer debió de ser muy bella, debió tener una vida especialmente escabrosa en la todavía no-Cataluña, compuesta por condados fronterizos y defensivos del Reino carolingio-francés.


La pobre mujer, que murió asesinada por su hijastro en el año 1071, era descendiente directa de Carlomagno y tuvo una vida matrimonial y filia muy vinculada a la Francia de la época. Su primer matrimonio fue con 1038 con el francés, Hugo V de Lusignan, y su primer hijo con este fue Hugo VI de Lusignan, pero el matrimonio fue anulado por consanguinidad.

Posteriormente, la receptora de la carta en valenciano, Dña. Almudís, se vuelve a casar en 1040 con el conde Ponce III de Tolosa, naciendo cuatro hijos: Guillermo, Raimundo, Hugo, y una hija, Almudís, también, casada en 1066 con el conde francés, Pedro I de Melgueil.

Este segundo matrimonio de nuestra interfecta, Dña. Almudís de La Marca, duró diez años, hasta que el Conde de Barcelona, Ramón Berenguer la secuestró y se casó con ella en el año 1052. Con su raptor tuvo cuatro hijos: Ramón Berenguer , llamado“Cabeza de Estopa”, Berenguer Ramón, hermano gemelo del anterior, casada con el conde Guigues II de Albon, y Sancha, casada con el conde francés, Guillermo Ramón I de Cerdaña.

Esta alianza matrimonial vinculaba a los condes “catalanes” de la Marca Hispánica todavía más si cabe con los descendientes de la nobleza francesa transpirenaica, aportando derechos sobre el Languedoc francés y sobre los condados de Poitiers y la Septimania francesa donde se hablaba el provenzal que era la lengua de uso común no solo en esta parte francesa sino en los condados “catalanes” bajo soberanía francesa y cuyos nobles estaban emparentados familiarmente.


os matrimonios de la nobleza franca de los condados fronterizos de la Marca Hispánica (hoy Cataluña) con nobles francos de los depratamentos franceses transpirenáicos hizo que los territorios, costumbres y lengua de lo que hoy conocemos como “Cataluña” estaban marcados por al impronta francesa, su derecho y soberanía y, como no, la lengua provenzal o lemosina hablada en ambos lados del Pirineo.

180 años antes de la llegada de Jaime I, Valencia habla valenciano y “Cataluña”, provenzal-francés ~ Blog de Juan García Sentandreu.

http://jgsentandreu.blogspot.com.es/2012/05/180-anos-antes-de-la-llegada-de-jaime-i.html

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¿Otra vez con los mapas? Jajajaja. Tú obsesión con ellos raya lo absurdo. Te lo explicaría, pero, creo que es más divertido para todos seguir leyendo tus manías con esos mapas tan bien delimitados xD.

Si hablais de esos imaginarios Paises Catalanes que mencionais a cada momento, ¿Como es que no aparecen en ese mapa que has expuesto Vael zonas de Valencia y las Baleares, (que vete a saber de donde lo has sacado).
¿Pero es que no os dais cuenta todos vosotros separatistas, que os contradecís a cada momento?.
Otro dislate: No conozco ningun mapa de Portugal tanto antiguo como moderno, que esté capado por el sur como éste que expònes.
¿De donde has sacado semejante tonteria, y de donde ha salido el"!iluminado" geógrafo que lo ha dibujado?.

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Vael escribió:

TRAJANO.v escribió:Si hablais de esos imaginarios Paises Catalanes que mencionais a cada momento, ¿Como es que no aparecen en ese mapa que has expuesto Vael zonas de Valencia y las Baleares, (que vete a saber de donde lo has sacado).
¿Pero es que no os dais cuenta todos vosotros separatistas, que os contradecís a cada momento?.

¿Que no me lees?
Este mapa estaba en el primer enlace al blog que aparece en el primer mensaje de este tema:
http://jgsentandreu.blogspot.com.es/2011/06/argumento-n-2-contra-la-mentira-de-que.html
Y el iluminado autor del blog lo utiliza convencido como si fuera del siglo XIII y "prueba irrefutable de la no existencia de Cataluña".
Este mapa que vete a saber de donde ha salido y parece más bien de escuela circula por varios blogs y foros incluido éste y algunos analfabetos creen que es del siglo XIII.

¿Paranoias te refieres a las pancatalanistas, no?
Ya te dijimos que ese mapa no es del XIII, pero que sí intenta representarlo como POLÍTICO de entonces.Es válido, pues actualmente usamos mapas semejantes y de cualquier época a modo ilustrativo en Historia, pero que fueron hechos ayer...

Y el iluminado autor del blog lo utiliza convencido como si fuera del siglo XIII y "prueba irrefutable de la no existencia de Cataluña".

¿Lo del insulto de "iluminado" y demás, por?
Sobre si Cataluña existía en tiempos de Jaime I, ya te lo expliqué en otro hilo. 

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jejejeje todos sabemos que en el siglo XV, el valenciano tuvo su Siglo de Oro de las letras, en esa época, el catalán no existia como idioma, que no tuvo gramática hasta hace solo unos cien y pico de años. Para mi el catalán es mas bien un dialecto del valenciano y algo del francés.

Soy dibujante, artistico y delineante y se que cualquier mapa se puede falsificar y hacer que parezca lo que no es, ya sabemos que los €, también se pueden falsificar, lo que quiero decir es que yo no me fio ni un pelo de los mapas que aportan los pancatalanistas, sabiendo la falsedad que es todo lo que se refiere a su historia y a su idioma, del que no tengo la menor duda es un dialecto del valenciano.

En 1110 Vizcaya era un señorío concedido por doña Urraca a Diego Lopez de Haro, por lo que en 1150 Vizcaya no podía estar en el mapa dentro del reino de Navarra, salvo que se pinte por conveniencia de esta manera.
Muy curioso que aparezca San Sebastián en ese mapa y no Bilbao, la cual ya era Villa mientras la bella Easo era fundad en 1180, 30 años después que la data del mapa, por el rey Sancho el Sabio de Navarra. En 1076 la mitad del territorio de guipúzcoa, conocido como  Vardulia, pasó a la corona de Castilla y el resto lo hizo en 1200 bajo Alfonso VIII de Castilla.

Debatir se puede debatir lo que se quiera. Equivocarse también se permite. Hacerlo con alevosia y nocturnidad ya es otra cosa.