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História de Catalunya sIX al XV: La Corona de Aragón
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE HISTORIA
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Re: História de Catalunya sIX al XV: La Corona de Aragón
por ALQUERIA 9/5/2009, 11:36 pm
DESPUES DE LA APORTACION DEL AMIGO FAYOSTROS POCO MAS SE PUEDE DECIR:
El siglo XI se caracteriza en Cataluña por el desarrollo de la sociedad feudal, como consecuencia de las presiones señoriales para desarrollar lazos de vasallaje con los campesinos libres (alodiales, en catalán aloers) ¿LIBRES¿, ¿HAS OLVIDADO INVOLUNTARIAMENTE A LOS PAYESES DE REMENSA? ESOS CRIADOS DE LOS CONDES FRANCESES CASI ESCLAVOS POR NO QUERER AYUDAR A LOS FRANCOS A LUCHAR CONTRA LOS MOROS.. Los años centrales del siglo se caracterizaron por una guerra social virulenta, donde la violencia señorial arrolló a los campesinos, gracias a las ventajas que obtenían de las nuevas tácticas militares, la caballería pesada, y basadas en la contratación de mercenarios bien armados y a caballo.
Así, a finales del siglo, la mayoría de los campesinos propietarios se habían convertido en siervos sometidos al señor. Este proceso coincidió con un debilitamiento del poder de los condes y la división del territorio en numerosos señoríos, que con el tiempo daría paso a la articulación de un Estado feudal basado en complejas fidelidades y dependencias, en lo alto del cual se encontraría el conde de Barcelona, tras el triunfo sobre el resto de señores de Ramón Berenguer I. Con el tiempo, los condes de Barcelona vincularían todos los demás condados catalanes al condado que posteriormente pasaría a formar parte de la Corona de Aragón.
Hasta mediados del siglo XII, los sucesivos condes de Barcelona intentaron ampliar sus territorios en múltiples direcciones, ¿AMPLIAR? PERO SI ERAIS PARTE DE FRANCIA, LA MARCA HISPANICA QUE PERTENECIA A OCCITANIA DE HAY QUE EL CATALAN SEA CONSIDERADO UN DIALECTO DEL OCCITANO lo que les reportó la incorporación del condado de Besalú (1111), de parte del condado de Ampurias, el de Cerdaña y, transitoriamente, el de Provenza (1112). Por su parte, en 1118 la Iglesia catalana se independizó de la sede de Narbona y fue restaurada la sede de Tarragona.
Más tarde, bajo el gobierno del conde Ramón Berenguer IV (1131-1162), se produjeron diferentes hechos fundamentales para la historia de Cataluña. El primero, su boda con Petronila de Aragón, lo que supuso la unión del condado de Barcelona y del Reino de Aragón, por lo que con el tiempo el territorio común sería conocido como Corona de Aragón. NO EXACTAMENTE, FUE CONSIDERADO CORONA CUANDO SE UNIERON LOS REINOS DE VALENCIA Y MALLORCA, LA MARCA HISPANICA PASÓ A FORMAR PARTE DE ARAGON EN EL TRATADO DE CORBELL DE JAUME I CON LOS FRANCESES Fruto de esta unión Ramón Berenguer se prohijó en Barbastro y aportó su patrimonio condal a la casa de Aragón. Y así el rey aragonés Ramiro, quien nunca cederá su dignidad real aunque sí posteriormente el dominio, lo pacta con el conde barcelonés (Archivos Corona Aragón, pergaminos, carp. 35, nº86). Desde este momento, Ramón Berenguer materializa las nuevas conquistas políticamente diferenciadas, para no tener que cederlas a la recién creada Corona de Aragón y lo hace a título personal de marquesados, y la mayoría de ellas a fuero de Zaragoza. Y así conquistó Lérida y Tortosa, ¿PERO PORQUE LOS NOMBRÓ MARQUESADOS SI ES TITULO SUPERIOR A CONDADO? MUY SENCILLO PORQUE LOS ILERDENSES Y TORTOSINOS NO QUERIAN SABER NADA DEL CONDADITO DE BARCELONA Y PARA EVITAR LIOS LES CONCEDIO EL TITULO SUPERIOR DE MARQUESADOS formando un territorio al sur de la vieja frontera de la Marca Hispánica como entidad política difenciada que pasó a denominarse Cataluña ( la palabra ya aparece en el “Liber Maiolichinus” , que es una crónica Pisana, escrita en latín medieval de 1117)[1]. CATALUÑA NO FIGURABA EN LOS MAPAS NI SIQUIERA DESPUÉS DEL TRATADO DE CORBELL, ESAS REFERENCIA NO TIENEN NADA QUE VER CON LA REALIDAD POLITICA DE AQUELLA EPOCA.
El siglo XI se caracteriza en Cataluña por el desarrollo de la sociedad feudal, como consecuencia de las presiones señoriales para desarrollar lazos de vasallaje con los campesinos libres (alodiales, en catalán aloers) ¿LIBRES¿, ¿HAS OLVIDADO INVOLUNTARIAMENTE A LOS PAYESES DE REMENSA? ESOS CRIADOS DE LOS CONDES FRANCESES CASI ESCLAVOS POR NO QUERER AYUDAR A LOS FRANCOS A LUCHAR CONTRA LOS MOROS.. Los años centrales del siglo se caracterizaron por una guerra social virulenta, donde la violencia señorial arrolló a los campesinos, gracias a las ventajas que obtenían de las nuevas tácticas militares, la caballería pesada, y basadas en la contratación de mercenarios bien armados y a caballo.
Así, a finales del siglo, la mayoría de los campesinos propietarios se habían convertido en siervos sometidos al señor. Este proceso coincidió con un debilitamiento del poder de los condes y la división del territorio en numerosos señoríos, que con el tiempo daría paso a la articulación de un Estado feudal basado en complejas fidelidades y dependencias, en lo alto del cual se encontraría el conde de Barcelona, tras el triunfo sobre el resto de señores de Ramón Berenguer I. Con el tiempo, los condes de Barcelona vincularían todos los demás condados catalanes al condado que posteriormente pasaría a formar parte de la Corona de Aragón.
Hasta mediados del siglo XII, los sucesivos condes de Barcelona intentaron ampliar sus territorios en múltiples direcciones, ¿AMPLIAR? PERO SI ERAIS PARTE DE FRANCIA, LA MARCA HISPANICA QUE PERTENECIA A OCCITANIA DE HAY QUE EL CATALAN SEA CONSIDERADO UN DIALECTO DEL OCCITANO lo que les reportó la incorporación del condado de Besalú (1111), de parte del condado de Ampurias, el de Cerdaña y, transitoriamente, el de Provenza (1112). Por su parte, en 1118 la Iglesia catalana se independizó de la sede de Narbona y fue restaurada la sede de Tarragona.
Más tarde, bajo el gobierno del conde Ramón Berenguer IV (1131-1162), se produjeron diferentes hechos fundamentales para la historia de Cataluña. El primero, su boda con Petronila de Aragón, lo que supuso la unión del condado de Barcelona y del Reino de Aragón, por lo que con el tiempo el territorio común sería conocido como Corona de Aragón. NO EXACTAMENTE, FUE CONSIDERADO CORONA CUANDO SE UNIERON LOS REINOS DE VALENCIA Y MALLORCA, LA MARCA HISPANICA PASÓ A FORMAR PARTE DE ARAGON EN EL TRATADO DE CORBELL DE JAUME I CON LOS FRANCESES Fruto de esta unión Ramón Berenguer se prohijó en Barbastro y aportó su patrimonio condal a la casa de Aragón. Y así el rey aragonés Ramiro, quien nunca cederá su dignidad real aunque sí posteriormente el dominio, lo pacta con el conde barcelonés (Archivos Corona Aragón, pergaminos, carp. 35, nº86). Desde este momento, Ramón Berenguer materializa las nuevas conquistas políticamente diferenciadas, para no tener que cederlas a la recién creada Corona de Aragón y lo hace a título personal de marquesados, y la mayoría de ellas a fuero de Zaragoza. Y así conquistó Lérida y Tortosa, ¿PERO PORQUE LOS NOMBRÓ MARQUESADOS SI ES TITULO SUPERIOR A CONDADO? MUY SENCILLO PORQUE LOS ILERDENSES Y TORTOSINOS NO QUERIAN SABER NADA DEL CONDADITO DE BARCELONA Y PARA EVITAR LIOS LES CONCEDIO EL TITULO SUPERIOR DE MARQUESADOS formando un territorio al sur de la vieja frontera de la Marca Hispánica como entidad política difenciada que pasó a denominarse Cataluña ( la palabra ya aparece en el “Liber Maiolichinus” , que es una crónica Pisana, escrita en latín medieval de 1117)[1]. CATALUÑA NO FIGURABA EN LOS MAPAS NI SIQUIERA DESPUÉS DEL TRATADO DE CORBELL, ESAS REFERENCIA NO TIENEN NADA QUE VER CON LA REALIDAD POLITICA DE AQUELLA EPOCA.
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Re: História de Catalunya sIX al XV: La Corona de Aragón
por ALQUERIA 9/5/2009, 11:38 pm
Estos territorios fueron repoblados a lo largo del siglo XII y fueron los que dieron nombre al territorio que hoy conocemos como Cataluña, que agrupa los antiguos condados de la casa de Barcelona junto con Lérida y Tortosa. Algunos autores denominan a estos territorios recién conquistados la Cataluña Nueva para distinguirlos de los antiguos condados carolingios pertenecientes a Ramón Berenguer IV junto con los que conformarían el actual territorio catalán.
A finales del siglo XII, diferentes pactos con el reino de Castilla delimitaron las futuras zonas donde desarrollar nuevas conquistas de territorio musulmán, pero en 1213, la derrota de Pedro II el Católico en la batalla de Muret acabó con el proyecto de consolidación del poder aragonés sobre Occitania. Tras un periodo de agitación, en 1227, Jaime I el Conquistador asumió plenamente el poder como heredero al trono de la Corona de Aragón y se inició la expansión territorial sobre nuevos territorios.
En 1214, nace el Principado de Cataluña, MENTIRA PODRIDA, BERENGUER CUANDO SE CASÓ CON PETRONILA QUE SOLO CONTABA CON 2 AÑOS DE EDAD PASO DE SER CONDE CONSORTE A CONDE REGENTE PERO NUNCA A PRINCIPE REAL QUE ES EN DEFINITVA EL QUE DA EL TITULO NOBILIARIO DE PRINCIPADO Nen base de las Cortes Catalanas, como división administrativa de la Corona de Aragón.
En 1265, 150 catalanes fundan Coria del Río, a quienes se otorgó el Fuero de Sevilla, en terrenos cedidos por el rey Alfonso X de Castilla. Estos catalanes habían llegado con Fernando III durante la reconquista de Sevilla en 1248
A lo largo del segundo cuarto del siglo XIII se incorporan a la corona las Islas Baleares y Valencia. Éste último territorio, el Reino de Valencia, pasó a convertirse en un tercer reino de la Corona de Aragón, con Cortes propias y unos nuevos fueros: los Furs de València. COSA QUE CATALUÑA NUNCA TUVO FUEROS SINO COSTUMBRES COMO EN LERIDA Y TARRAGONA En cambio, el territorio mallorquín, junto a los condados de Rosellón y Cerdaña, la ciudad de Montpellier y los señoríos de Omeladés y Carladés, sería entregado en herencia su segundo hijo, Jaime, y formarían el reino de Mallorca, iniciándose así un periodo de tensión interna que concluiría con su anexión a la Corona de Aragón en 1343, por parte de Pedro IV el Ceremonioso.
Entre las décadas finales del siglo XIII y las primeras del XIV, Cataluña vivió épocas de gran plenitud, OTRA MENTIRA PODRIDA en las que experimentó un fuerte crecimiento demográfico y una expansión marítima por el Mediterráneo HAY NOS ESTAS ROBANDO LA HSTORIA AL REINO DE VALENCIA, COMO PRUEBA TENEMOS EL LLIBRE DEL CONSOLAT DEL MAR FINALES DEL SIGLO XIII El Llibre del Consolat del Mar, alcanzó tal prestigio que se transformó en el código de la legislación marítima comercial de gran parte del Mediterráneo hasta finales del siglo XVIII, y ha sido uno de los textos fundamentales del fondo común del derecho marítimo universal. Esta época coincide con los reinados de Pedro III el Grande, que invadió Sicilia (1282) y tuvo que defenderse de una cruzada francesa contra Cataluña; de Alfonso III el Liberal, que se apoderó de Menorca, y de Jaime II, que invadió Cerdeña y con quién el poderío catalán alcanzó su máxima expansión económica en la Edad Media. Sin embargo, desde el segundo cuarto del siglo XIV se inició un cambio de signo para Cataluña, marcado por la sucesión de catástrofes naturales y crisis demográficas, el estancamiento y recesión de la economía catalana y el surgimiento de tensiones sociales. QUE CASUALIDAD LA CULPA FUE DEL CHA, CHA, CHA.
A finales del siglo XII, diferentes pactos con el reino de Castilla delimitaron las futuras zonas donde desarrollar nuevas conquistas de territorio musulmán, pero en 1213, la derrota de Pedro II el Católico en la batalla de Muret acabó con el proyecto de consolidación del poder aragonés sobre Occitania. Tras un periodo de agitación, en 1227, Jaime I el Conquistador asumió plenamente el poder como heredero al trono de la Corona de Aragón y se inició la expansión territorial sobre nuevos territorios.
En 1214, nace el Principado de Cataluña, MENTIRA PODRIDA, BERENGUER CUANDO SE CASÓ CON PETRONILA QUE SOLO CONTABA CON 2 AÑOS DE EDAD PASO DE SER CONDE CONSORTE A CONDE REGENTE PERO NUNCA A PRINCIPE REAL QUE ES EN DEFINITVA EL QUE DA EL TITULO NOBILIARIO DE PRINCIPADO Nen base de las Cortes Catalanas, como división administrativa de la Corona de Aragón.
En 1265, 150 catalanes fundan Coria del Río, a quienes se otorgó el Fuero de Sevilla, en terrenos cedidos por el rey Alfonso X de Castilla. Estos catalanes habían llegado con Fernando III durante la reconquista de Sevilla en 1248
A lo largo del segundo cuarto del siglo XIII se incorporan a la corona las Islas Baleares y Valencia. Éste último territorio, el Reino de Valencia, pasó a convertirse en un tercer reino de la Corona de Aragón, con Cortes propias y unos nuevos fueros: los Furs de València. COSA QUE CATALUÑA NUNCA TUVO FUEROS SINO COSTUMBRES COMO EN LERIDA Y TARRAGONA En cambio, el territorio mallorquín, junto a los condados de Rosellón y Cerdaña, la ciudad de Montpellier y los señoríos de Omeladés y Carladés, sería entregado en herencia su segundo hijo, Jaime, y formarían el reino de Mallorca, iniciándose así un periodo de tensión interna que concluiría con su anexión a la Corona de Aragón en 1343, por parte de Pedro IV el Ceremonioso.
Entre las décadas finales del siglo XIII y las primeras del XIV, Cataluña vivió épocas de gran plenitud, OTRA MENTIRA PODRIDA en las que experimentó un fuerte crecimiento demográfico y una expansión marítima por el Mediterráneo HAY NOS ESTAS ROBANDO LA HSTORIA AL REINO DE VALENCIA, COMO PRUEBA TENEMOS EL LLIBRE DEL CONSOLAT DEL MAR FINALES DEL SIGLO XIII El Llibre del Consolat del Mar, alcanzó tal prestigio que se transformó en el código de la legislación marítima comercial de gran parte del Mediterráneo hasta finales del siglo XVIII, y ha sido uno de los textos fundamentales del fondo común del derecho marítimo universal. Esta época coincide con los reinados de Pedro III el Grande, que invadió Sicilia (1282) y tuvo que defenderse de una cruzada francesa contra Cataluña; de Alfonso III el Liberal, que se apoderó de Menorca, y de Jaime II, que invadió Cerdeña y con quién el poderío catalán alcanzó su máxima expansión económica en la Edad Media. Sin embargo, desde el segundo cuarto del siglo XIV se inició un cambio de signo para Cataluña, marcado por la sucesión de catástrofes naturales y crisis demográficas, el estancamiento y recesión de la economía catalana y el surgimiento de tensiones sociales. QUE CASUALIDAD LA CULPA FUE DEL CHA, CHA, CHA.
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Re: História de Catalunya sIX al XV: La Corona de Aragón
por ALQUERIA 9/5/2009, 11:42 pm
El reinado de Pedro IV el Ceremonioso (1336-1387) se caracterizó por graves tensiones bélicas, entre las que se cuentan la anexión del reino de Mallorca, el sofocamiento de una rebelión sarda, de la rebelión de los unionistas aragoneses y valencianos y, sobre todo, la guerra con Castilla. Estos episodios generaron una delicada situación financiera, en un marco de crisis demográfica y económica, pero también un poderoso desarrollo institucional y legislativo, en el que destaca la creación de la Diputación General de Cataluña o Generalidad de Cataluña (1365).
La muerte sin descendencia y sin el nombramiento de sucesor del rey Martín I el Humano en 1410 abrió, además, una grave crisis sucesoria. Ello abrió un periodo de interregno, durante el cual la situación progresivamente iría evolucionando a favor del poderoso candidato de la dinastía castellana de los Trastámara, Fernando de Antequera, quien, tras el Compromiso de Caspe de 1412, fue nombrado monarca de la Corona de Aragón. ¿EN QUE IDIOMA SE ESCRIBIO ESE COMPROMISO? ¡EXACTO! EN LENGUA VALENCIANA CONCRETAMENTE: IDIOMATE VALENTINO ADEMAS EN EL ANTERIOR TRATADO DE CORBELL JAIME I NUNCA TUVO INTENCION DE CREAR CATALUÑA, NUNCA.El sucesor de Fernando I de Aragón, Alfonso V el Magnánimo, promovió una nueva etapa expansionista, esta vez sobre el reino de Nápoles, el cual dominó finalmente en 1443 DE HECHO LOS ITALIANOS EN AQUELLA EPOCA LLAMABAN A LOS HABITANTES DE LA CORONA DE ARAGON “CATALANES” A MODO DE INSULTO YA QUE TENIAIS FAMA DE LADRONES Y ASESINOS, QUE TE PARECE, COMO UN INSULTO. Paralelamente, se agravó la crisis social en Cataluña, tanto por los conflictos rurales como urbanos. El desenlace de estos conflictos fue, en 1462, la rebelión de los remensas, protagonizada por los campesinos frente a las presiones señoriales y la guerra civil catalana, que se extendería por un periodo de diez años, tras los cuales la región quedó exhausta, los conflictos remensas no quedaron resueltos y Francia retuvo hasta 1493 los condados de Rosellón y Cerdaña, que fueron ocupados durante el conflicto.
El matrimonio de Fernando II de Aragón con Isabel la Católica, reina de Castilla, celebrado en Valladolid en 1469, condujo a la Corona de Aragón a una unión dinástica con Castilla, efectiva a su muerte, en 1516, pero ambos reinos conservaron sus instituciones políticas y mantuvieron las cortes, las leyes, las administraciones públicas y la moneda propias. Sería Fernando II de Aragón, el Católico, quien, con la sentencia arbitral de Guadalupe resolvió el conflicto remensa en 1486, reformó en profundidad las instituciones catalanas, recuperó pacíficamente los condados catalanes del norte y amplió la actuación de la corona sobre Italia.
En 1495 se pierde el Reino de Nápoles contra los Franceses. Para volver a manos españolas tras la guerra 1500-1504 entre Francia y "las Españas", en el que las tropas castellanas, lideradas por El Gran Capitán, derrotaron en Ceriñola a los franceses pese a la superioridad numérica de estos. El Gran Capitán, Gonzalo Fernández de Córdoba, fue el propulsor de las reformas militares que llevaron a la creación de "los tercios", tropas que dieron la superioridad militar a las Españas hasta el siglo XVII. Después de la muerte de Isabel la Católica, "el Gran Capitán" fue relevado del mando y volvió a la la península Ibérica, mientras que el rey Fernando II de las Españas (como decía Maquiavelo), sustituye las tropas castellanas y a sus mandos, por tropas procedentes de la Corona de Aragón.
A partir de esta fecha el Reino de Nápoles y Sicilia fue gobernado por Virreyes que tenían que rendir cuentas al rey de "las Españas" o "de España". POR CIERTO EL DINERO PARA PAGA EL VIAJE DE COLON SALIO DE VALENCIA, CONCRETAMENT DE UN JUDIO VALENCIANO LLAMADO LUIS DE SANTANGEL.
La muerte sin descendencia y sin el nombramiento de sucesor del rey Martín I el Humano en 1410 abrió, además, una grave crisis sucesoria. Ello abrió un periodo de interregno, durante el cual la situación progresivamente iría evolucionando a favor del poderoso candidato de la dinastía castellana de los Trastámara, Fernando de Antequera, quien, tras el Compromiso de Caspe de 1412, fue nombrado monarca de la Corona de Aragón. ¿EN QUE IDIOMA SE ESCRIBIO ESE COMPROMISO? ¡EXACTO! EN LENGUA VALENCIANA CONCRETAMENTE: IDIOMATE VALENTINO ADEMAS EN EL ANTERIOR TRATADO DE CORBELL JAIME I NUNCA TUVO INTENCION DE CREAR CATALUÑA, NUNCA.El sucesor de Fernando I de Aragón, Alfonso V el Magnánimo, promovió una nueva etapa expansionista, esta vez sobre el reino de Nápoles, el cual dominó finalmente en 1443 DE HECHO LOS ITALIANOS EN AQUELLA EPOCA LLAMABAN A LOS HABITANTES DE LA CORONA DE ARAGON “CATALANES” A MODO DE INSULTO YA QUE TENIAIS FAMA DE LADRONES Y ASESINOS, QUE TE PARECE, COMO UN INSULTO. Paralelamente, se agravó la crisis social en Cataluña, tanto por los conflictos rurales como urbanos. El desenlace de estos conflictos fue, en 1462, la rebelión de los remensas, protagonizada por los campesinos frente a las presiones señoriales y la guerra civil catalana, que se extendería por un periodo de diez años, tras los cuales la región quedó exhausta, los conflictos remensas no quedaron resueltos y Francia retuvo hasta 1493 los condados de Rosellón y Cerdaña, que fueron ocupados durante el conflicto.
El matrimonio de Fernando II de Aragón con Isabel la Católica, reina de Castilla, celebrado en Valladolid en 1469, condujo a la Corona de Aragón a una unión dinástica con Castilla, efectiva a su muerte, en 1516, pero ambos reinos conservaron sus instituciones políticas y mantuvieron las cortes, las leyes, las administraciones públicas y la moneda propias. Sería Fernando II de Aragón, el Católico, quien, con la sentencia arbitral de Guadalupe resolvió el conflicto remensa en 1486, reformó en profundidad las instituciones catalanas, recuperó pacíficamente los condados catalanes del norte y amplió la actuación de la corona sobre Italia.
En 1495 se pierde el Reino de Nápoles contra los Franceses. Para volver a manos españolas tras la guerra 1500-1504 entre Francia y "las Españas", en el que las tropas castellanas, lideradas por El Gran Capitán, derrotaron en Ceriñola a los franceses pese a la superioridad numérica de estos. El Gran Capitán, Gonzalo Fernández de Córdoba, fue el propulsor de las reformas militares que llevaron a la creación de "los tercios", tropas que dieron la superioridad militar a las Españas hasta el siglo XVII. Después de la muerte de Isabel la Católica, "el Gran Capitán" fue relevado del mando y volvió a la la península Ibérica, mientras que el rey Fernando II de las Españas (como decía Maquiavelo), sustituye las tropas castellanas y a sus mandos, por tropas procedentes de la Corona de Aragón.
A partir de esta fecha el Reino de Nápoles y Sicilia fue gobernado por Virreyes que tenían que rendir cuentas al rey de "las Españas" o "de España". POR CIERTO EL DINERO PARA PAGA EL VIAJE DE COLON SALIO DE VALENCIA, CONCRETAMENT DE UN JUDIO VALENCIANO LLAMADO LUIS DE SANTANGEL.
ALQUERIA- Cantidad de envíos : 567
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Re: História de Catalunya sIX al XV: La Corona de Aragón
por paucatala 10/5/2009, 1:35 am
Después direis que los catalanes somos egocentricos e imperialistas pero los valencianos no os quedais cortos xDDD
Poz si ¡¡¡Todo lo hicisteis vosotros!!!
Poz si ¡¡¡Todo lo hicisteis vosotros!!!
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: História de Catalunya sIX al XV: La Corona de Aragón
por ALQUERIA 12/5/2009, 5:49 am
paucatala escribió:Después direis que los catalanes somos egocentricos e imperialistas pero los valencianos no os quedais cortos xDDD
Poz si ¡¡¡Todo lo hicisteis vosotros!!!
El que ha puesto el hilo eres tu, yo solo he rectificado las mentiras que se te han ¿escapado?, y te aseguro que si quisiera presumir de lo que hemos sido y somos los valencianos no habrian bastantes paginas en este foro, no lo hago precisamente por eso. Para eso ya tenemos otros foros. Capici.
En cuanto a imperialistas, como catalan que eres, mejor callate que tieneis mucho que callar, NENE.
MES QUE UN CLUB, UN PUTI CLUB.
ALQUERIA- Cantidad de envíos : 567
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Re: História de Catalunya sIX al XV: La Corona de Aragón
por paucatala 12/5/2009, 7:51 am
Anda si, vete a que te suene la iaia. Mira, Valencia, Aragón y todo eso para mí pueden hacer lo que quieran mientras no ataquen a Catalunya.
No me pongas en el mismo saco de la mayoría porque yo no estoy allí. Soo miro para Catalunya.
No me pongas en el mismo saco de la mayoría porque yo no estoy allí. Soo miro para Catalunya.
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Re: História de Catalunya sIX al XV: La Corona de Aragón
por paucatala 12/5/2009, 7:54 am
Siempre lo puedo quitar pero sería como faltar a una parte de la realidad, no?
En mi escalera de importancia (si se me permite) primero va Catalunya y luego España.
En mi escalera de importancia (si se me permite) primero va Catalunya y luego España.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: História de Catalunya sIX al XV: La Corona de Aragón
por paucatala 12/5/2009, 8:00 am
Bueno, espero que con mi segundo mensaje s haya entendido mejor lo que quería decir xD
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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