Re: Separatistas, Nacionalistas y otros

por paucatala 21/9/2012, 7:23 am

Es real si existe la voluntad de serlo y no se como estará esa voluntad en Almería pero ya te digo yo que en Catalunya está muy alta.

por almeria_35 21/9/2012, 7:25 am

paucatala escribió:Es real si existe la voluntad de serlo y no se como estará esa voluntad en Almería pero ya te digo yo que en Catalunya está muy alta.

yo solo digo que españa tambien tendra que opinar,y se vera.

por paucatala 21/9/2012, 7:29 am

De momento, Rajoy piensa que por decir que la Constitución no lo permite se va a enfriar todo el movimiento generado. O pone más atención a todo lo que está pasando o cuando intente hacer algo puede que sea demasiado tarde, incluso para abolir la autonomía.

por CALZADA 21/9/2012, 8:15 am

La independencia y la autodeterminación son según esas Leyes Internacionales a las que se acojen cuando interesan los NAZIonalistas, se aplican únicamente cuando se refiere a COLONIAS, Cataluña no es y no ha sido nunca colonia, por lo que la apelación a esa Ley es a mi juicio mendaz.
Y por supuesto lo que prima es la Constitución.¡

por Bernardo Galvez 21/9/2012, 8:27 am

Sobre la relación entre la Constitución y Cataluña, echemos un vistazo a los resultados electorales del referéndum de 1978 en Cataluña -por provincias-...

-Barcelona: 2.317.888 votantes. 2.095.467 votos a favor. 90,4 por ciento de los votos a favor de la Constitución.
-Gerona: 243.167 votantes, 218.316 votos a favor. 89,78 pro ciento de los votos a favor de la Constitución.
-Lérida: 178.195 votantes. 162.757 votos a favor. 91,34 por ciento de los votos a favor de la Constitución.
-Tarragona. 247.540 votantes. 225.330 votos a favor. 91,34 por ciento de los votos a favor de la Constitución. 91 por ciento de los votos a favor de la Constitución.

Yo diría que el pueblo catalán dio mucha legitimidad en su día a esta Constitución mediante su voto -aunque luego gran parte de los politicastros se hayan cogido la Constitución con papel de fumar-.

Fuente:
http://www.congreso.es/consti/elecciones/referendos/ref_consti.htm

(Los porcentajes de votos a favor los he calculado yo)

Saludos cordiales.

por Rumpeltinsky 21/9/2012, 9:37 am

Ese referendum vale ya para los siglos de los siglos???
no pueden cambiar las nuevas generaciones la constitucion
a su gusto???

Si hace 35 años que se hizo.... porque no revisarla cada 50??
a votacion de nuevo???? o hasta cuando no se puede hablar del tema??

por jabali 21/9/2012, 10:01 am

La Constitución de los Estados Unidos es la ley suprema de los Estados Unidos de América. Fue adoptada en su forma original el 17 de septiembre de 1787 por la Convención Constitucional de Filadelfia, Pensilvania y luego ratificada por el pueblo en convenciones en cada estado en el nombre de «Nosotros el Pueblo» (We the People)1 2 La Constitución tiene un lugar central en el derecho y la cultura política estadounidense.3 La Constitución de los Estados Unidos es la constitución federal más antigua que se encuentra en vigor actualmente en el mundo.

si cada vez que el presidente de un Estado Americano Saliera diciendo que se independiza o le cambian la constitución esta se habria cambiado un chorro de veces, se ha cambiado? no, hay sigue vigente.

A los millones de Españoles que votaron la Constitución le dice algo el circo montado por los 600-700-800 mil ciudadanos en Cataluña, pues francamente se la trae floja, acabrá el mandato de este politico y vendrá otro que tambien empezará a marear la perdiz, con otra excusa, pero el fin será el mismo, y los Españoles ya dimos nuestro voto.

por Rumpeltinsky 21/9/2012, 10:11 am

Es que no tiene porque pensar igual una persona hace 300 años que ahora,
las leyes tienes que estar al servicio del ciudadano, y lo logico
seria que cada 30 50 años o lo que sea se vuelva a hablar del tema.

Y si no esperemos a que todos los que votaron esa constitucion hallan
muerto y que las nuevas generaciones decidan, no les vamos a condenar
de por vida con nuestras ideas.....

por CALZADA 21/9/2012, 7:37 pm

Ni por supuesto vamos a condenar a la mayoría del pueblo catalán -que se siente profundamente español, no lo olvidemos-, a dejar de ser españoles porque lo quieren unos indivíduos que no solo no son lo mejor de Cataluña, sinó que además tampoco son los mas numerosos.¡

Ay la fe del converso que tantos "charnegos" exhiben, sin saber que en una Cataluña independiente ellos no caben.¡

por paucatala 21/9/2012, 7:48 pm

CALZADA escribió:que se siente profundamente español, no lo olvidemos

¿De dónde sacas eso cuando en la encuesta del CIS salió que más de la mitad se consideraban sólo catalanes o más catalanes que españoles o catalanes y españoles por igual?

por almeria_35 21/9/2012, 8:08 pm

que se sientan catalan y no español ahora mismo son minoria.

por paucatala 21/9/2012, 8:18 pm

También cuentan para el montón que se sienten catalanes Wink

Y no creo que sea tanta minoría viendo cuanta gente pedía la independencia.

por don_pelayo 21/9/2012, 8:21 pm

Sí, un millón y medio (datos de la Generalitat, que están hinchados a más no poder), de los casi ocho millones que somos en Cataluña. Ufff menuda mayoría eh paucatala??

por paucatala 21/9/2012, 8:22 pm

Sobretodo porque todos por aquí se imaginaban que era un movimiento marginal sin fuerza alguna.

por almeria_35 21/9/2012, 8:23 pm

ahora mismo el hipotetico referendum lo perdereian.

por paucatala 21/9/2012, 8:26 pm

¿Tan seguro estás? El CIS sacó a la luz que (a mediados de año) el 51% de la población catalana votaría que Sí en un hipotético referéndum con el 28% de No y el otro tanto de abstención, voto en blanco e indecisos (21%).

Seguramente después de la Diada este número habrá augmentado.

por almeria_35 21/9/2012, 8:30 pm

de todas formas no se va a hacer,tranquilo,creo que todos los que estamos aqui nos moriremos y catalunya seguira siendo españa.

por paucatala 21/9/2012, 8:32 pm

Tu sigue confiado... lo he dicho más de una vez. Lo peor que podéis hacer ahora e sbajar la guardia. La cosa aquí va muy enserio y no se parará hasta conseguiro, teéis que exigir a Rajoy que actue o puede que sea demasiado tarde cuando lo haga.

por don_pelayo 21/9/2012, 8:33 pm

Otra vez... no te enteras o qué?

Primero las encuestas esas que puedan sacar (muchas ya sabemos de que pie cojean) no me las creo. Me creo la gente REAL que salió a la calle el día 11. Allí estaban todos los separatas habidos y por haber de Cataluña. Me podrás decir que había gente que no fué? Sí, muy poca. También te digo que había gente que fué y NO votaría que si a la independencia (muy a su pesar, saben lo que hay y que es un suicidio). Y todo esto poniendo todos los medios (canales de tele, radios, los autobuses...) que pudieron. Y con todo eso no se llegó ni a la mitad de la población catalana.

Más pruebas? el referendum del dichoso estatut de hace dos años. La gente pasa olimpicamente y se va a la playa a tomar el sol. De nuevo una minoria va a votar, quedando en ridículo.

Que quieres seguir negando la evidencia y haciendo caso a encuestas ficticias (a mí nadie me ha preguntado nada, ni a ningún conocido...), sigue. Y de paso ponte una venda en los ojos (bueno, creo que ya la tienes).

por don_pelayo 21/9/2012, 8:34 pm

paucatala escribió:Tu sigue confiado... lo he dicho más de una vez. Lo peor que podéis hacer ahora e sbajar la guardia. La cosa aquí va muy enserio y no se parará hasta conseguiro, teéis que exigir a Rajoy que actue o puede que sea demasiado tarde cuando lo haga.

Si hombre, sigue amenazando. Lo que irá en serio será sacar los tanques a la Diagonal, y tendreis que volver lloriqueando a Francia, que es de dónde nunca debisteis volver, traidores.

por paucatala 21/9/2012, 8:41 pm

¿¿¿Amenazando??? ... lo voy a pasar.

¿Como quieres mobilizar a 3 o 4 millones de personas en Barcelona? En cuanto a infraestructuras es completamente imposible. Mucha gente se quedó en casa, incluso en la estación de la RENFE, viendo que era imposible desplazarse. Muchos se quedaron si plazas de los buses que organizó la ANC que mobilizó toda la flota catalana y parte de la Aragonesa y la Valenciana ademá de poner 3 trenes exclusivos para ir a la manifestación el servicio de cercanías y media distancia fue reforzado. Era imposible que más gente VINIERA de fuera de Barcelona.

Con eso digo tampoco que hubieran venido 3 o 4 millones de personas, es completamente descabellado.

¿Como que hay gente que fue y votaría que no? Todo el mundo sabía a lo que iba y lo que pedía.

Pero estamos como siempre, hasta que no se haga un referéndum no se podrá saber.

Ah, y lo del Estatut más de lo mismo, la gente ya estaba harta entonces de pactar con España y les daba pereza aprobar un texto que sabíamos que sería recortado por todos lados. Además que era redactado por los sociatas y esto siempre tira para atrás.

Y respecto a tu último comentario, puede que nos fuera mejor si fueramos franceses y viendo gente como tu que prefiere el uso de la violencia por delante del diálogo, lo preferiría.

por Hacer pensar 21/9/2012, 8:42 pm

Traidores separatistas de Cataluña reciben a Artur Mas al grito de ¡independencia!

Por - JAVIER MUÑOZ - PUBLICADO 20 septiembre, 2012

En la plaza había otras caras conocidas, como la del
alcalde de Vic (Barcelona) e impulsor de la Asociación de Municipios por
la Independencia, Josep Maria Vila d’Abadal, el eurodiputado de CiU
Ramon Tremosa, diputados de CiU en el Parlament como Jordi Turull o
Antoni Fernández Teixidó, así como el extesorero de CDC Daniel Osàcar.

Separatistas, Nacionalistas y otros - Página 4 Foto-x223-300x136

Separatistas, Nacionalistas y otros - Página 4 Foto-x223-300x136

Varios
miles de personas, unas 4.000 según la Guardia Urbana, se han
concentrado esta tarde en la plaza Sant Jaume de Barcelona, frente al
Palau de la Generalitat, para exigir al presidente catalán, Artur Mas,
que sea “valiente” y conduzca a Cataluña hacia la independencia.

Horas después de que esta mañana Mas se reuniera en La Moncloa con
Mariano Rajoy y constatara que el Gobierno español no da margen para
negociar la propuesta catalana de pacto fiscal, la Asamblea Nacional
Catalana (ANC), organizadora de la manifestación de la Diada, ha
convocado de manera improvisada una concentración independentista en la
plaza Sant Jaume.

También las juventudes de CDC han convocado por SMS a las 19.00 horas
en el mismo lugar para hacer un recibimiento a Mas a su vuelta de
Madrid, si bien el ‘president’ se ha adelantado cinco minutos y ha
llegado en su coche oficial, ante los gritos de “independencia” de dos
centenares de simpatizantes que ya se encontraban allí.

La plaza se ha ido llenando de banderas independentistas y
‘senyeres’, pancartas de las juventudes convergentes con lemas como
“Todos con el presidente” o “Catalonia is not Spain”, mientras que la
ANC ha desplegado la pancarta que presidió la marcha del 11 de
septiembre, con el eslogan “Cataluña, nuevo Estado de Europa”.

Mas ha salido sobre las 19.45, acompañado de su esposa, Helena
Rakosnik, por la puerta principal, momento en el que en la plaza se
escuchaba el grito de “Mas, sé valiente, Cataluña independiente”.

Varios “intelectuales aborregados” presentes

Los primeros que le esperaban para saludarle eran una quincena de
intelectuales aborregados, entre ellos el filósofo Xavier Rubert de
Ventós, los cineastas Ventura Pons e Isona Passola, el profesor Ferran
Requejo, el historiador Jaume Sobrequés, el ilustrador Lluís Juste de
Nin, los sociólogos Salvador Giner y Salvador Cardús, así como Muriel
Casals, de Òmnium Cultural.

A su lado, Mas ha entonado el himno catalán, “Els Segadors”, a coro
con el resto de manifestantes, y luego se ha despedido de todos sin
pronunciar discurso alguno, agradeciendo los gritos de ánimo y alzando
los cuatro dedos de su mano, como símbolo de las cuatro barras de la
‘senyera’.

Una vez ya en el interior del Palau de la Generalitat, Mas ha
realizado una breve declaración a TV3 sobre la concentración en su
apoyo: “Es una demostración de que el país está vivo y tiene mucha
ilusión”.

Por su parte, la presidenta de la ANC, Carme Forcadell, ha declarado a
los medios que “esta manifestación es un recordatorio a Mas de que el
pueblo espera que inicie ya el camino hacia la independencia”, y ha
celebrado que el presidente catalán se haya “comportado como un jefe de
Estado” al comparecer públicamente en la delegación del Govern en
Madrid, y no en la misma Moncloa, tras su encuentro de hoy con Rajoy.

En la plaza había otras caras conocidas, como la del alcalde de Vic
(Barcelona) e impulsor de la Asociación de Municipios por la
Independencia, Josep Maria Vila d’Abadal, el eurodiputado de CiU Ramon
Tremosa, diputados de CiU en el Parlament como Jordi Turull o Antoni
Fernández Teixidó, así como el extesorero de CDC Daniel Osàcar.

por don_pelayo 21/9/2012, 8:49 pm

El uso de la violencia? creo que los únicos que os saltais las leyes como os sale del pijo sois vosotros. Para algo hay una constitución, chavalín. No me vayas de dialogante, porque vosotros no utilizais el dialogo, sino que utilizais el chantaje (y todo eso sin contar con la MAYORIA de catalanes). Eso también lo vas a negar no?

A lo demás ni te contesto, porque es una sarta de tonterías que no te las crees ni tú, pero has de salir contestando algo, verdad? No tiene ni pies ni cabeza lo que dices. Como tampoco tenía ni pies ni cabeza hacer una mani pidiendo el pacto fiscal y acabando reclamando la independencia. No os aclarais ni vosotros.

Si realmente te crees todas las tonterias que pones, eres más tontín de lo que me esperaba, lo siento.

Y te vuelvo a repetir: si vosotros reclamais la independencia por la fuerza (no teneis MAYORIA, enterate), nosotros saldremos con el ejercito a calmar la situación, como lo dicta la constitución que han jurado esos politicuchos como el Mas.

por paucatala 21/9/2012, 8:53 pm

¿Cómo sabes que no existe una mayoría? Has ido casa por casa preguntando; Perdone, ¿pero usted quiere la independencia de Catalunya?

Solo saldremos de dudas cuando se celebre un referéndum.

por wad ras 21/9/2012, 9:22 pm

paucatala escribió:¿Cómo sabes que no existe una mayoría? Has ido casa por casa preguntando; Perdone, ¿pero usted quiere la independencia de Catalunya?

Solo saldremos de dudas cuando se celebre un referéndum.

Claro, claro, un referéndum bajo la tutela de los escamots, ¿verdad? No vaya a ser que los millones de catalanes vetados de las Instituciones hablasen, digo, ¡lo que faltaba!

Para convocar referendas hacen falta requisitos previos, entre ellos, pluralismo político y respeto a los Derechos Humanos. Nada de eso concurre en el matrix catalán.

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