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Mensaje por paucatala 26/10/2008, 10:02 pm

Me gustaría saber que entienden ustedes cómo nacionalista catalan y nacionalista español.

Decirme las diferencias porque yo no las encuentro.
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Mensaje por JaMaRo 26/10/2008, 11:19 pm

El nacionalismo catalan excluye. Yo por ejemplo se me puede considerar nacionalista español, y no por ello tengo asco a Cataluña,ni al Pais Vasco,ni al catalan ni al euskera...Cosa que los nacionalistas de ambas regiones odian España.
No quiero que el castellano sea impuesto en las escuelas ni en las instituciones pero si que se les respete,cosa que los nacionalistas de ambas regiones no hacen mas que intentar obligar imponer a la fuerza negando el castellano y marginandolo.
Yo respeto a aquel que no comparta mis opiniones ni mis ideales,aquel que diga que España no es su pais,que no es español etc etc...En cambio cuando yo digo que estoy orgulloso de ser español se me tacha de nazi,fascista,racista,franquista y miles de cosas mas...
Para mi asi de primeras y recien levantado de fiesta,son algunas diferencias entre un nacionlista español, moi, y un nacionalista catalan.
A mi entender
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Mensaje por mindurri 27/10/2008, 2:00 am

la diferencia esq un nacionalista español permite que una minoría dentro de su país pueda autogobernarse además estudiar y fomentar su idioma.
y los nacionalistas vascos y catalanes no permite q parte de su pueblo decida por si mismo en el idioma que quiere estudiar , e intentan borrar el idioma español de sus regiones
los nacionalistas tanto vasco como catalanes no saben reconocer la gran generosidad q tubo España, por qué hay que recordar q son minorías los nacionalistas dentro de España.
y lo que va a pasar como los nacionalistas sigan actuando como lo hacen, esq al final se les cortara el grifo, porqué como dice el dicho(la abaricia rompió el saco)
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Mensaje por Ibeolf 27/10/2008, 3:17 am

Pues la diferencia es que el nacionalismo catalán no existe.

Me explico, el nacionalismo, es un movimiento creo que del siglo XIX, que surgió como voluntad de paises como Alemania e Italia, que venían reclamando la unidad de su nación dividida.

Los que se dicen llamar nacionalias en España, no son más que separatistas, porque ellos ya tienen una nación que es la Española, y l oque quiren hacerla añicos, para inventar literalmente, una nación a su antojo sin ningún rigor histórico.

Lo que llaman "nacionalismo Español" no es tal, porque nosotros como nación unificada e independiente, oficialmente llevamos 500 años, y que nadie me venga a contar milongas de que es mentira, porque España ya era una sóla unidad con Roma, después con los visigodos, con estos por primera vez se crea un estado Hispano independiente de Roma (al principio estaban como federados de Roma, osea bajo su dominio) después con la invasión Árabe se fragmentó, y durante toda la reconquista, todos los einos y reyes, no buscaban más que la unidad de España (podeis ver los escritos de cualqueir época, rey o reino y lo vereis).

Vamos que lo que es "nacionalismo Español", es un error, lo que es es patriotismo Español, porque nosotros ya tenemos una nación unificada (salvo Portugal ^_^).

Es la gran diferencia, que el nacioialismo catalán es separatismo, y el español es patriotismo, es bastante sencillo :D
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Mensaje por Adriano 27/10/2008, 11:39 am

Si como nacionalista entiendes amor a tu país yo soy nacionalista español. Procuro evitar llamar nacionalistas a los separatistas, aunque hoy en día unos y otros utilizan nacionalismo o independentismo indistintamente.
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Mensaje por Trajano.II 27/10/2008, 8:27 pm

Pués hay una gran diferencia.
El nacionalismo español tiende a conservar, lo que siempre ha estado unido.
Mientras que el nazi-onalismo catalan tiende a separar, con o sin razon lo que expongo anteriormente, basandose en historias inventadas.
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Mensaje por Trajano.II 27/10/2008, 8:38 pm

¿Alguien me puede indicar como se coloca un avatar?
Gracias anticipadas
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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 28/10/2008, 12:29 am

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Mensaje por paucatala 28/10/2008, 6:53 am

JaMaRo escribió:El nacionalismo catalan excluye. Yo por ejemplo se me puede considerar nacionalista español, y no por ello tengo asco a Cataluña,ni al Pais Vasco,ni al catalan ni al euskera...Cosa que los nacionalistas de ambas regiones odian España.
No quiero que el castellano sea impuesto en las escuelas ni en las instituciones pero si que se les respete,cosa que los nacionalistas de ambas regiones no hacen mas que intentar obligar imponer a la fuerza negando el castellano y marginandolo.
Yo respeto a aquel que no comparta mis opiniones ni mis ideales,aquel que diga que España no es su pais,que no es español etc etc...En cambio cuando yo digo que estoy orgulloso de ser español se me tacha de nazi,fascista,racista,franquista y miles de cosas mas...
Para mi asi de primeras y recien levantado de fiesta,son algunas diferencias entre un nacionlista español, moi, y un nacionalista catalan.
A mi entender

Tampoco por ser nacionalista catalan odio a España. Respecto a lo del Castellano a las aulas es una utopía porque por 4 o 5 alumnos de 30 que SUS PADRES quieran que estudien en español no les pueden construir una escuela para ellos que sería, ahora si, muy excluída del resto de la sociedad. Según el Estatut el catalán es la lenga más pequeña (seguramente por el número de hablantes, no?) y cómo lengua co-oficial se considera la lengua oficial en la enseñanza.

Y también yo por ser nacionalista catalán se me tacha de nazi, separatista,...

Yo creo que si todos nos conociesemos mejor podriamos romper los muros del odio. Pero eso será imposible mientras existan grupos radicales de ambas partes.
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Mensaje por paucatala 28/10/2008, 6:57 am

Ibeolf escribió:Pues la diferencia es que el nacionalismo catalán no existe.

Me explico, el nacionalismo, es un movimiento creo que del siglo XIX, que surgió como voluntad de paises como Alemania e Italia, que venían reclamando la unidad de su nación dividida.

Los que se dicen llamar nacionalias en España, no son más que separatistas, porque ellos ya tienen una nación que es la Española, y l oque quiren hacerla añicos, para inventar literalmente, una nación a su antojo sin ningún rigor histórico.

Lo que llaman "nacionalismo Español" no es tal, porque nosotros como nación unificada e independiente, oficialmente llevamos 500 años, y que nadie me venga a contar milongas de que es mentira, porque España ya era una sóla unidad con Roma, después con los visigodos, con estos por primera vez se crea un estado Hispano independiente de Roma (al principio estaban como federados de Roma, osea bajo su dominio) después con la invasión Árabe se fragmentó, y durante toda la reconquista, todos los einos y reyes, no buscaban más que la unidad de España (podeis ver los escritos de cualqueir época, rey o reino y lo vereis).

Vamos que lo que es "nacionalismo Español", es un error, lo que es es patriotismo Español, porque nosotros ya tenemos una nación unificada (salvo Portugal ^_^).

Es la gran diferencia, que el nacioialismo catalán es separatismo, y el español es patriotismo, es bastante sencillo :D

Estás muy equivocado.
Yo entiendo que el nacionalismo catalán sea dificil de entender pero aplicando la definición de nación queda muy claro que Catalunya lo es: Una nación es un grupo de personas de una región determinada (ojo, digo región y no estado ni comunidad autónoma) que tienen en común una lengua (catalán), una cultura (por ejemplo hacer castillos humanos) y una forma de ser (porque no? agarrados xDD) y sobretodo una voluntad de ser nación (que eso se nota de sobras dejando al margen los grupos independentistas y los radicales).

Todos tenemos una nación cómo tenemos un estado. Mi estado es el español. Mi nación? Catalunya.
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Mensaje por paucatala 28/10/2008, 6:59 am

Lo que me gustaría volver a decir es que los independentistas, separatistas, inconformistas o como los querais llamar son una minoria de la qual me excluyo.

En canvio de nacionalistas catalanes hay un montón.

No es lo mismo estado que nación.
Vuelvo a decir: mi estado: España, mi nación: Catalunya
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Mensaje por Ibeolf 28/10/2008, 11:40 am

Ya, pero el "yo entiendo, yo siento" no vale, lo que cuenta es lo que uno es y l oque las cosasn son, no como uno las vea, yo veo el sol muy bonito y es lo que va a destuir nuestra tierra jajajaja

Cataluña no es una nación, nucna lo ha sido y nunca lo será. Cataluña fueron condados (de condes) después parte del reino de aragón, y después una región de España, lo demás limpiarse el culete con los libros de historia :D

No es que sea difícil, es que es imcomprensible y falso.
¡Ah! Castillos humanos...Yo hago figuras con migas de pan, tengo mi lengua, el castizo, un dialecto madrileño del castellano, una forma de ser, chulesca, típica de Madrid y tengo voluntad de nación ¿soy un nación? Según tú, sí.

No como lso queramos llamarno, lo que son separatistas antiEspaña y en su mayor parte comunistas (el mayor régimen genocida dle mundo, más que el nacional-socialismo).

No claro, el estado son las administraciones públicas ya sean nacionales, regionales o locales o supranacionales, y la nación es pues yo, que también soy una nación jajajaja

Que daño hace el anuncia de ikea coño jajajajajaja
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Mensaje por Trajano.II 28/10/2008, 9:03 pm

No Administrador. Me gusta mas el nuevo, porque se ve el emperador entero.
Un saludo.
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Mensaje por paucatala 29/10/2008, 12:41 am

Ibeolf escribió:Ya, pero el "yo entiendo, yo siento" no vale, lo que cuenta es lo que uno es y l oque las cosasn son, no como uno las vea, yo veo el sol muy bonito y es lo que va a destuir nuestra tierra jajajaja

Cataluña no es una nación, nucna lo ha sido y nunca lo será. Cataluña fueron condados (de condes) después parte del reino de aragón, y después una región de España, lo demás limpiarse el culete con los libros de historia :D

No es que sea difícil, es que es imcomprensible y falso.
¡Ah! Castillos humanos...Yo hago figuras con migas de pan, tengo mi lengua, el castizo, un dialecto madrileño del castellano, una forma de ser, chulesca, típica de Madrid y tengo voluntad de nación ¿soy un nación? Según tú, sí.

No como lso queramos llamarno, lo que son separatistas antiEspaña y en su mayor parte comunistas (el mayor régimen genocida dle mundo, más que el nacional-socialismo).

No claro, el estado son las administraciones públicas ya sean nacionales, regionales o locales o supranacionales, y la nación es pues yo, que también soy una nación jajajaja

Que daño hace el anuncia de ikea coño jajajajajaja

Ya veo que no se puede hablar contigo porque eres duro de mollera y entiendes a tu manera lo que yo digo así que yo ya paso de la gente que es cerrada.
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Mensaje por Ibeolf 29/10/2008, 1:04 am

Ya, es que bien intentas engañarnos a los demás con eso de que el nacioanlismo no es separatismo, o te están engañando a ti.

Busca en derecho lo que es una nación y lo que eso conlleva, a ver si querer nación no es independencia.
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Mensaje por paucatala 29/10/2008, 1:52 am

Ibeolf escribió:Ya, es que bien intentas engañarnos a los demás con eso de que el nacioanlismo no es separatismo, o te están engañando a ti.

Busca en derecho lo que es una nación y lo que eso conlleva, a ver si querer nación no es independencia.

No hay que irse muy lejos. Miremos en la Gran Bretaña. Que pasa con Escocia y Gales? Son naciones reconocidas que tienen su propia selección y hasta su propia liga de futbol. Y no son independientes.
Para mí eso es nacionalismo.

Espero que así hayas intendido mi manera de pensar
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Mensaje por Ibeolf 29/10/2008, 2:43 am

Y que leches tendrá que ver eso con España. Vamos l ode siempre, a falta de argumentos y razones, a comprar con temas que no tienen nada que ver.

Pues vete al RU o a Francia o culqueir otra país y les comentas que queires la independencia o ser proclamado nación, verás donde acabas, te doy una pista, es una habitacón con barrotes de hierro.
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Mensaje por paucatala 29/10/2008, 2:45 am

Ibeolf escribió:Y que leches tendrá que ver eso con España. Vamos l ode siempre, a falta de argumentos y razones, a comprar con temas que no tienen nada que ver.

Pues vete al RU o a Francia o culqueir otra país y les comentas que queires la independencia o ser proclamado nación, verás donde acabas, te doy una pista, es una habitacón con barrotes de hierro.

Como siempre interpretas mal mis palabras.

HE PUESTO UN EJEMPLO

UN EJEMPLO

UN EJEMPLO

que es lo que pedíais porque no pensabais que existian naciones sin estado.
Y ahí hay 2 ycon Catalunya 3. No se si hay más porque lo desconozco.
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Mensaje por Ibeolf 29/10/2008, 2:49 am

Es que los ejemplos tienen que ser ejemplos, no cuestiones completamente diferentes. Es como si me quires enseñar a sumar y me pones el ejemplo de una raiz cuadrada para hacemre ver que 2+2=4

4 que mi casa y yo también somos una nación
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Mensaje por paucatala 29/10/2008, 3:05 am

Buffff
Es imposible hablar con gente cómo tu que no entiende a razones.

Y los ejemplos de Gales y e Escocia no es lo mismo que los que pasa en Catalunya solo que los Ingleses al ver que tenian razonles concedieron lo que ya era una ealidad?

Lo que pasa es que en el Estado Español no quieren dar oficialidad al nacionalismo catalan porque tienen miedo de que Catalunya pida más.

Vamos a poner otro ejemplo.

Un país, no recuerdo qual, se separó de su antiguo país y fundó su propio estado, eso pasó hac epoco (si alguien me puede decir los nombres de los paises se lo agradeceré Wink ) y todos los paises le dieron el visto bueno menos españa porque ya tenia al Pais Basco y Catal´ña en las puertas pidiendoles la autodeterminacion porque si considerava bien lo de ese nuevo estado porque Catalunya y el País Basco no?
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Mensaje por Ibeolf 29/10/2008, 4:43 am

Si, las razones las entiendo, pero caundo me las des :D
¿más si ya es un pseudo-estado?
Miedo no, lo que no queremos es que acabe esto mal y tengamos que estar a garratozas con Españoles catalanes por culap de sucia casta política que de historia sabe -100.

Si, lo que antes era Yugoslavia, por mediación de la OTAN se ha convertido en una serie de repúblicas, que como habrás visto, están co nrevueltas continuas, porque están desmembrando un país soberano por que a unos niños pijos de occidente, les apetece.

Menos España no, y Rusia, y un largo etc. no vamos a ir predicando como comprenderás la desmembración de paises, porque a lo mejor si hay una nación catalana en un futuro, tampoco te agradaría que hubiera un sentimient ode querer sr nación indpendiente de cataluña a que no.

Puedes preguntar a cualquier historiador a ver que piensa de la desaparición de yugoslavia.

La ue y eeuu no aceptó tampoco la separación de georgia de 2 de sus regiones, esto es intereses. Por eso te vuelvo a repetir que es la historia no los políticos los que hacen las naciones, si piensas que es la voluntad popular o lso políticos, tu nación catalana se va a convertir en tantas naciones como les vengan en gana a estos mismos personajes.
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Mensaje por paucatala 29/10/2008, 5:05 am

esto de pseudo-estado explicame lo que es porque no lo entiendo.

Las razones no te las paro de decir:
un historia
una lengua
una voluntad
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Mensaje por Ibeolf 29/10/2008, 5:11 am

La historia es que siemrpe han sido España, ni han sido reino ni nación ni país.
La lengua, la que tienen es la castellana y la catalana, las 2.
Y la voluntad tiene que ser la de la mayoría de todos lso catalanes, no la de la mayoría absoluta de 4 gatos y 3 politicuchos de 3 al 4º.

Pues digo que es un pseudo-estado, porque prácticamente ya tiene casi todas las competencias de uno estado. Ahora mismo España es como las ciudades estado de la antigüa grecia, con la salvedad de que no estamos cada 3 días con una guerra distinta, porque sólo hay una soberanía y un ejército.
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Mensaje por paucatala 29/10/2008, 5:31 am

No siempre han sido España
Y tu bien lo sabes

Es verdad que las dos tienen co-oficialidad pero se supone que la lengua catalana es la autoctona y la española es la "impuesta" por el Estado por que Catalunya pertenece en ese.
Voluntad no quiere decir separatismo o ganas de independizarse

Solo es tener ganas de ser una nación y nada más.
Te aseguro que hay mucho gente que lo quiere
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Mensaje por Ibeolf 29/10/2008, 8:50 am

Claro, tribus iberas, condados catalanes, rein ode aragón y provincias Españolas, eso es lo que ha sido Cataluña

La autóctona es la ibera, el catalán y el castellan osi son impuestos, pero por los romanos, no por el Estado Español, fueron lso nobles e importantes del rein ode Aragon lso que empezaro na hablar castellano por el auge de este, como en todos las demás partes.

Y yo te aseguro que son 4 gatos los que lo quieren :D

Después dices que no te llame separatista, pero usas de pe a pa los mismos arguemtno que los separatistas.
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