Re: Separatistas, Nacionalistas y otros

por paucatala 30/10/2008, 9:39 am

A ver... no es normal que una lengua impuesta en el mismo lugar derive en dos lengua diferentes. Y ya no hablemos de tres.

Es ese el ejemplo de la península ibérica con el portugués, el catalán y el español.

Dime porque razones se crea el catalan si no hay uns "separación".

por mindurri 31/10/2008, 12:05 am

paucatala escribió:A ver... no es normal que una lengua impuesta en el mismo lugar derive en dos lengua diferentes. Y ya no hablemos de tres.

Es ese el ejemplo de la península ibérica con el portugués, el catalán y el español.

Dime porque razones se crea el catalan si no hay uns "separación".

yo supongo que eso paso , por que quedaron aisladas unas de otra durante la invasión árabe, de todos modos yo leí en un libro que cuando Portugal estuvo unido a españa , el idioma portugues y el español no eran tan diferentes como lo son ahora , pero al separarse y tomar caminos distintos cada país, y también por el camino por el q lleve un gobierno un idioma, hizo que ahora sean idiomas diferentes.
tu imagina que el gobierno de andalucia de repente decide q el andaluz no es castellano , crea una academia de la lengua andaluza (donde se intenta separar todo lo posible un idioma de otro) y 100 años después tendremos otro idioma seguramente

por 1492.ForoEspaña.com 31/10/2008, 12:50 am

"Respecto a lo del Castellano a las aulas es una utopía porque por 4 o 5 alumnos de 30 que SUS PADRES quieran que estudien en español no les pueden construir una escuela para ellos que sería, ahora si, muy excluída del resto de la sociedad."

En Cataluña el 54% de la sociedad tiene como lengua materna el español, un 40% el catalán y el resto o bien ambas o bien otra (por ejemplo aranés), en alguna provincia como Barcelona (donde viven 4 de cada 5 catalanes) casi el 70% tiene como lengua materna el español.
Entiendo que te hayan metido desde pequeña esas ideas pero no es la realidad.De hecho la UCM hizo hace unos años un estudio que decía que la mayoría de catalanes quiere cambiar el modelo lingüístico. Y si lees el informe PISA (de cualquier año) verás que los catalanes (los niños sobre todo) son los que peor acentúan de España.

"Según el Estatut el catalán es la lenga más pequeña (seguramente por el número de hablantes, no?) y cómo lengua co-oficial se considera la lengua oficial en la enseñanza."
El estatuo no dice que sea la lengua más pequeña, eso no es verdad. ¿De dónde te has sacado eso? que una lengua sea cooficial en un territorio no quiere decir que tenga que ser la oficial en la enseñanza. De hecho eso solo pasa en Cataluña, en ningún país de Europay puedo demostrarlo.

por 1492.ForoEspaña.com 31/10/2008, 12:52 am

paucatala escribió:
Ibeolf escribió:Ya, es que bien intentas engañarnos a los demás con eso de que el nacioanlismo no es separatismo, o te están engañando a ti.

Busca en derecho lo que es una nación y lo que eso conlleva, a ver si querer nación no es independencia.

No hay que irse muy lejos. Miremos en la Gran Bretaña. Que pasa con Escocia y Gales? Son naciones reconocidas que tienen su propia selección y hasta su propia liga de futbol. Y no son independientes.
Para mí eso es nacionalismo.

Espero que así hayas intendido mi manera de pensar

En Escocia o Gales nadie te multa por rotular sólo en inglés, nadie te obliga a estudiar en gaélico... por ponerte un ejemplo.

por 1492.ForoEspaña.com 31/10/2008, 1:02 am

paucatala escribió:esto de pseudo-estado explicame lo que es porque no lo entiendo.

Las razones no te las paro de decir:
un historia
una lengua
una voluntad

La historia es que Cataluña jamás ha sido independiente, siempre ha formado parte de algo: o bien de Aragón o bien de España. ¿De dónde te has sacado que su historia es diferente? ¿¿¿Te imaginas que alguien dijera que Zaragoza no es España???

Una lengua no, dos (aranés y catalán) y además esta última con 2 variantes fuertemente diferenciadas y ninguna de las dos es mayoritaria hoy en día (ni el aranés en el Valle de Arán, que es mayoría castellanoparlante) ni en Cataluña (que la mayoría es castellanoparlante) ¿de dónde te has sacado que una lengua?

¿Una voluntad? te puedo poner ejemplos desde las Cortes de Cádiz hasta hoy en día donde catalanes han sido presidentes del gobierno, ministros,absolutamente todo. Cataluña tiene desde la sede de TVE hasta la SEAT, hasta la primera fábrica de peseta, hasta el propio nombre de la peseta es catalán, hasta la bandera de España viene de la de los barcos del puerte de Barcelona, incluso la primera vez que hondeó la bandera española fue en Cataluña, ¡hasta en la dictadura de Primo de Rivera dio el golpe de Estado en Cataluña! te puedo poner docenas de ejemplos de porqué Cataluña es España.
¿Has visto los indices de audiencia de la final de la eurocopa en Cataluña? ¿has visto lo que opinan del nacionalismo gente tan catalana como Monserrat Caballé, Pau Gasol, Xavi, Els Joglars...?

El lavado de cerebro que se esta haciendo a la gente alli es de mucho cuidado.

por paucatala 1/11/2008, 5:14 am

A ver...

Cuantas veces tengo que repeirlo?

No busco la independencia sinó el respeto de que Catalunya sea una nación.

por Ibeolf 1/11/2008, 11:10 am

Tú sigues sin enterarte de la historia, no hay nacines dentro de otras naciones, hay naciones independintes si eres naciño neres independiente, si no no eres nación, esto supongo que te lo explicaran cuando te saquen de la guardería.

por frnnd9 1/11/2008, 1:17 pm

Una vez más España va contra su propia historia y salen naciones de debajo de las piedras.
Cataluña es nacion por la degeneracion al NACIONAL-SEPARATISMO (que no nacionalismo) de la liga regionalista.
Una tal "Euzkadi" es nación porque lo dijo Sabino Arana.

Creo que España se ha demostrado ya miles de veces que es una nación. Una y no cincuentayuna.

por 1492.ForoEspaña.com 1/11/2008, 3:25 pm

paucatala escribió:A ver...

Cuantas veces tengo que repeirlo?

No busco la independencia sinó el respeto de que Catalunya sea una nación.

Mira te lo voy a demostrar y espero que de una vez te entre en la cabeza: metete en Indescat y compruebalo. No manipules más. La inmensa mayoría de los catalanes no siente a Cataluña como una nación.

por TRAJANO.1 1/11/2008, 10:00 pm

Pus no Administrador. Me gusta mas el otro, y ahora no consigo insertarlo. Si tu puedes hacerlo, te lo agradeceria. Es que se ve mejor la estatua del emperdor.
Un saludo

por paucatala 1/11/2008, 10:24 pm

A ver la constitución lo dice bien clarito:
España es un Estado multinacional

Pues cuantas hay? La Castellana y la Española???

por Valdexulo 1/11/2008, 11:57 pm

paucatala escribió:A ver...

Cuantas veces tengo que repeirlo?

No busco la independencia sinó el respeto de que Catalunya sea una nación.

No hijo,Cataluña no es una nación por:
-Historia:Cataluña no tiene historia propia.Nació despues de que la marca creada por Carlomagno (la marca hispanica) se separara y diera lugar a diversos condados (lo cual era bastante común aquella época).Formo parte de la corona de Aragón,y,tras la unificación de las dos coronas,paso a ser una región de España.No hubo ningun problema hasta la llegada de los Borbones,cuando ocurrio el levantamiento de 1714,que,no fue,como se quiere ver hoy por los nazionalistas catalanes,como,"el levantamiento del pueblo catalán contra la opresión del malvado estado español",sino porque no apoyaban el tipo de régimen, demasiado liberal para ellos, que se queria instaurar.Tras eso,siguio sin haber problemas,ni con Cataluña ni con Euskadi ni con Galicia...hasta (que casualidad),que estas regiones en concreto,alcanzaron un mayor desarrollo economico que el resto de España.Es aqui cuando empiezan los problemas (¿hace falta que siga?).Hoy en dia,Cataluña basa su politica antiespañola en que el Catalán esta en peligro,y en que les dan demasiado dinero al "Estado español" (nunca España,pues para ellos,no exsiste como nación).Asi que, no nos intentes vender la moto,porque esto lo he escuchado yo miles de veces
-Lengua:es cierto que Cataluña tiene una lengua propia,pero,no os creais tan especiales,pues el catalán es una mezcla entre el castellano y es francés.La prueba es que,somos capaces de hablar uno en catalán y otro en español y entendernos perfectamente.Ademas,hay paises que tienen varias lenguas segun las regiones y no hay problemas.Asi que,eso no es razón suficiente
-Voluntad:si,es cierto,esa voluntad existe en algunos Catalánes,pero,¿que ocurre cuando esta voluntad esta manipulada,con fines unicamente economicos?.Si,has leido bien,economicos,porque,¿de que se quejan tanto ERC,el PSC etc...¡de que pagan mucho!.Pues,pagan lo que les corresponde.
¿Querias razones?.Aqui las tienes
What a Face

Y tranquilo,yo si te entiendo:quieres que Cataluña sea reconocida como nación integrada en el resto de España.

por frnnd9 2/11/2008, 5:30 am

paucatala escribió:A ver la constitución lo dice bien clarito:
España es un Estado multinacional

Pues cuantas hay? La Castellana y la Española???

Muy bien y segun tú ¿cuáles son las "naciones" del "estado español"?

por Velasco 2/11/2008, 6:52 am

la constitución dice que España es un estado plurinacional? Donde?

por TRAJANO.1 2/11/2008, 6:54 am

Eso pregunto tambien yo. ¿Donde lo dice?

por Ibeolf 2/11/2008, 10:58 am

La constitución dice en uno de sus artículos, "en españa existen nacionalidades" lo que dice el separatista, no viene, pero si dice que en españa existen "nacionalidades" por ende, si hay nacionalidades, hay naciones.
Es en uno de sus primeros artículos.
Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación
española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce
y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones
que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Lo que pasa es que los separatistas, son dados a contar lo que quiren de la historia y encima adulterado.
Si quereis quedaros con la boca abierta, leed la constitución entera, vereis que sorpresas os llevais :D

por HIMNOSHISTORICOS 13/9/2012, 1:20 pm

paucatala escribió:
también yo por ser nacionalista catalán se me tacha de nazi, separatista,...

Yo creo que si todos nos conociesemos mejor podriamos romper los muros del odio. Pero eso será imposible mientras existan grupos radicales de ambas partes.

Y una mierda, el separatismo es terrorismo !!

por HIMNOSHISTORICOS 13/9/2012, 1:22 pm

paucatala escribió:A ver...

Cuantas veces tengo que repeirlo?

No busco la independencia sinó el respeto de que Catalunya sea una nación.

Cataluña no es ninguna nación es una región de una nación llamada ESPAÑA.

por X bandera 13/9/2012, 1:25 pm

¿Romper los muros del odio?, ¿como voy a romper yo los muros del odio con gente que ha asesinado españoles, ha escupido la bandera, ha menospreciado a los que han dado su vida por la Patria JAAAAA

No chaval, el que reniega de sus raíces siendo estas las mismas que las mías me está insultando porque está insultado a mi identidad (que es la suya) y no tiene perdón, como no lo tendría alguien que escupe a mi madre tampoco lo tendra quien escupa mi bandera, la de mis antepasados y la de los que me precederán.

por paucatala 13/9/2012, 8:11 pm

HIMNOSHISTORICOS escribió:
paucatala escribió:A ver...

Cuantas veces tengo que repeirlo?

No busco la independencia sinó el respeto de que Catalunya sea una nación.
Cataluña no es ninguna nación es una región de una nación llamada ESPAÑA.

Enserio, es tan bonito que te dediques a buscar hilos antiguos :) ¡Qué de recuerdos!

por CALZADA 13/9/2012, 10:18 pm

Yo sin embargo respeto el que un catalán reivindique la independencia si no está de acuerdo con el encaje de cataluña en la nación.

Pero exijo el mismo respeto a mi libre y voluntaria decisión de seguir siendo español, como lo era mi padre, mi abuelo, mi bisabuelo...etc.

Aunque hayan nacido en catalunya (fueron buenos catalanes y por eso precisamente buenos españoles).

Hay a veces que saber distinguir entre el cocido madrileño y la escudella y carn d´olla (pero todo está muy bueno y una cosa no se comprende sin la otra).¡

por paucatala 14/9/2012, 12:08 am

En una Catalunya independiente los que quieran la nacionalidad catalana la podrán tener y no se podrá obligar a nadie a abandonar la nacionalidad española, si así lo prefieren o incluso s epodría hablar de la doble personalidad.

Tendremos que ver como evoluciona la cosa pero parece que esta vez la cosa va muy enserio...

por HIMNOSHISTORICOS 14/9/2012, 1:36 am

paucatala escribió:En una Catalunya independiente los que quieran la nacionalidad catalana la podrán tener y no se podrá obligar a nadie a abandonar la nacionalidad española, si así lo prefieren o incluso s epodría hablar de la doble personalidad.

Tendremos que ver como evoluciona la cosa pero parece que esta vez la cosa va muy enserio...

¿estas de broma? eso no funciona así o que sugieres ¿que para lo que convenga cataluña sera española y para lo que no sera independiente?
¿doble personalidad? que son bipolares ¿o que?
¿la cosa va en serio? anda ya !!!

por paucatala 14/9/2012, 1:48 am

Estamos hablando de nacionalidades, no personalidades. Ay, la comprensión lectora Wink

por HIMNOSHISTORICOS 14/9/2012, 1:52 am

paucatala escribió:Estamos hablando de nacionalidades, no personalidades. Ay, la comprensión lectora

yo comprendo lo que leo:

si así lo prefieren o incluso s epodría hablar de la doble personalidad.

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