nacionalistas en los foros

por Garufa 2/2/2009, 6:34 am

Como ha dicho Gonzalo no hay ningún problema. Que entren. Con respeto naturalmente. Pero no lo hacen así. Su discurso suele estar rayado y mezclándolo todo. No atienden a razones por eso acaban insultando. Por mi parte soy nuevo aquí y mi concepto de España es que ni me siento orgulloso de ser español ni acomplejado. Lo soy y basta. Ni mas ni menos que si fuera de cualquier otra nación. Me gustaría que la UE se lograse como unión política y que España y los demás estados que la componen se disolviesen en ella. A España ahora la veo mal por culpa de los partidos de ámbito nacional que se han vendido al nacionalismo para gobernar en todas las taifas. Por eso creo que el discurso ante el nacionalismo debe de ser centralista. Cada vez que ellos hablen de mas competencias nosotros debemos reclamar el estado centralista. Porque es así. Aceptamos en su día el Estado de las Autonomías para que encajaran los nacionalistas pero si no encajan pues ellos defendiendo el independentismo y nosotros el centralismo. Creo que debería ser el discurso del PSOE, PP e IU. En esto debe de haber un acuerdo básico. Si no se les comen los nacionalistas que sí que tienen claro su objetivo y su fuerza por el desacuerdo y el afán de poder de estos partidos que llegan a hacer actos de auténtica vergüenza como el de Madrazo en el País Vasco.

por paucatala 2/2/2009, 6:41 am

Se tiene que recrdar que en la segunda república, donde se puso la ley de autonomías, Catalunya pidió la suya y se la concedieron (con sus respectivas repercusiones -los intelectuales españoles que habían firmado un manisfiesto durante la dictadura de Primo de Ribera diciendo que la cultura catalana estava perseguida (UNamuno)- se pusieron en contra del Estatut) y entonces, para que Catalunya no fuera diferente al resto de España se hicieron las demás CCAA.
También recordar las diferencias de actuación del nacionalismo y el separatismo mientra que el primero no es extremista (el extremo sería el independentismo) el otro es una verguenza por los otros habitantes de la región, y no se, de la resta del estado.

por Diego 2/2/2009, 6:45 am

Yo estoy de acuerdo siempre y cuando sea centralismo legislativo y gubernamental, pero no administrativo ya que esta demostrado que es mucho más fácil, lógico y ecónomico administrar territorios pequeños quegrandes y que así se optimizan mejor los recursos, por eos creo que el dinero del estado no deberia ir a parar a las comunidades autonomas, sino a los ajuntamientos.
Pero las leyes y las competencias básicas (seguridad, educación, sanidad...) deben realizarse desde un gobierno central, pero sabiendo delegar las competencias que afecten de manera más directa a una comunidad autónoma (transportes, carreteras...)

por Garufa 2/2/2009, 7:09 am

Estoy de acuerdo con paucatala y Diego si bien hoy no veo ningún nacionalismo que no sea independentista en España. CIU tiene nacionalistas no independentistas pero ya apuesta por la independencia y reclama el derecho a decidir. En cuanto a la descentralización administrativa me parece bien. Incluso el estado de las autonomías pero respetando los límites, es decir, la soberanía del gobierno central y no dinamitándolo. En el plan en que se han puesto los nacionalistas hay que recordarles que muchos españoles, yo por ejemplo, no lo queremos, que lo hemos aceptado por ellos y que si no están a gusto pues a lo mejor hay que volver a votar una nueva Constitución que no contemple el estado de las Autonomías. Igual se demuestra que la mayoría de los españoles, incluídos vascos y catalanes, no lo queremos, tal y como se comporta el nacionalismo.

por paucatala 2/2/2009, 7:41 am

Garufa, no puedo habalr en nombrede todos los nacionalismos de este estado pero yo soy nacionalista catalán y soy anti-independentista.

por Jordi S3 2/2/2009, 8:01 am

Especifiquemos: nacionalistas españoles o nacionalistas "galeuscatianos"?

por Garufa 2/2/2009, 8:45 am

Me parece bien Jordi. Eso es respetar las reglas del juego. Pero es que yo veo que todos los partidos políticos nacionalistas de España, vascos, catalanes y gallegos porque los otros no, se declaran independentistas. No sé a qué partido apoyas tú pero en Cataluña CIU, ERC, ICV sí que abogan por la independencia y los no nacionalistas como el PSC tienen una actitud ambigua. Sé que muchos votantes de los partidos nacionalistas no son independentistas. Es tu caso. Pero esos partidos sí lo son, es decir o lo son declaradamente o amagan con ello según convenga.

por Gonzalo 2/2/2009, 10:13 am

Garufa escribió:Me parece bien Jordi. Eso es respetar las reglas del juego. Pero es que yo veo que todos los partidos políticos nacionalistas de España, vascos, catalanes y gallegos porque los otros no, se declaran independentistas. No sé a qué partido apoyas tú pero en Cataluña CIU, ERC, ICV sí que abogan por la independencia y los no nacionalistas como el PSC tienen una actitud ambigua. Sé que muchos votantes de los partidos nacionalistas no son independentistas. Es tu caso. Pero esos partidos sí lo son, es decir o lo son declaradamente o amagan con ello según convenga.

Lamento compañero decirte que aquí has hablado de más. Ya lo sabrás Wink

Por cierto, me he fijado que eres de Burgos. Yo vivo aquí al lado, en Valladolid. Si por cualquier razón algún día te pasas por aquí avísame ¿vale? Que tienes alojamiento fijo jajajaja Wink

Bueno, un saludo castellano compatriota.

por Jordi S3 2/2/2009, 10:39 am

Garufa escribió:Me parece bien Jordi. Eso es respetar las reglas del juego. Pero es que yo veo que todos los partidos políticos nacionalistas de España, vascos, catalanes y gallegos porque los otros no, se declaran independentistas. No sé a qué partido apoyas tú pero en Cataluña CIU, ERC, ICV sí que abogan por la independencia y los no nacionalistas como el PSC tienen una actitud ambigua. Sé que muchos votantes de los partidos nacionalistas no son independentistas. Es tu caso. Pero esos partidos sí lo son, es decir o lo son declaradamente o amagan con ello según convenga.

Yo apoyo a esos 3 principalmente, al igual que cuando hacen algo que no me parece bien se lo recrimino, incluso al PSC si se diese el caso de hacer algo positivo o favorable para Catalunya, pero últimamente es demasiado "sucursal" del PSOE...

por Adriano 2/2/2009, 11:02 am

Yo apoyo a esos 3 principalmente, al igual que cuando hacen algo que no me parece bien se lo recrimino, incluso al PSC si se diese el caso de hacer algo positivo o favorable para Catalunya, pero últimamente es demasiado "sucursal" del PSOE...[/quote]

Creo que deberías irte de este foro antes de que te expulsen. simplemente poner "paisos catalans" como si fuera un país real es indignante y va contra las normas de este foro.

por Jordi S3 2/2/2009, 12:16 pm

Adriano escribió:Creo que deberías irte de este foro antes de que te expulsen. simplemente poner "paisos catalans" como si fuera un país real es indignante y va contra las normas de este foro.

Adelante, si ya me imaginaba que eso podría suceder. Por cierto, que haya un conjunto de territorio con un idioma común, el catalán, es una evidencia. Siento que te indignen las evidencias de lo que tu dices es tu propia nación (España)....

por Javi Hispánico 2/2/2009, 3:09 pm

Jordi S3 escribió:
Adriano escribió:Creo que deberías irte de este foro antes de que te expulsen. simplemente poner "paisos catalans" como si fuera un país real es indignante y va contra las normas de este foro.
Adelante, si ya me imaginaba que eso podría suceder. Por cierto, que haya un conjunto de territorio con un idioma común, el catalán, es una evidencia. Siento que te indignen las evidencias de lo que tu dices es tu propia nación (España)....

¿Que estás diciendo? ¿Que Andalucia o Murcia son paises castellanos? ¿Que México o Argentina son paises castellanos?
Donde no hay no se puede sacar.....

¿En Valencia se habla catalán? Pues podrias explicarselo a los valencianos https://1492.forosactivos.net/foro-general-f1/lengua-valenciana-nunca-catalana-t1354.htm?highlight=llengua+valenciana

por Garufa 3/2/2009, 12:50 am

Gonzalo, paisano, gracias por tu amabilidad. En realidad la respuesta era para paucatalá que dijo que era nacionalista pero no independentista. No ví que debajo había una puntualización de Jordi y creí que ese nombre era el de paucatalá. Lo que no entiendo es que digas que he hablado de más. ¿Por qué? ¿Qué he dicho?

por Gonzalo 3/2/2009, 1:15 am

Garufa escribió:Gonzalo, paisano, gracias por tu amabilidad. En realidad la respuesta era para paucatalá que dijo que era nacionalista pero no independentista. No ví que debajo había una puntualización de Jordi y creí que ese nombre era el de paucatalá. Lo que no entiendo es que digas que he hablado de más. ¿Por qué? ¿Qué he dicho?

Jajaja vale, ahora te explico. Mira Jordi puso un comentario, y después tu escribiste lo siguiente: "Sé que muchos votantes de los partidos nacionalistas no son independentistas. Es tu caso." Y Jordi es un independentista radical, a si que por eso dije que habías metido la pata, que habías hablado de más, vamos. Lo que no sabía es que tu mensaje iba dirigido a Pau, que es lo me has dicho ahora xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Bueno, ya sabemos los dos que ha pasado jajajajajaja Wink

Saludos paisano.

por Garufa 3/2/2009, 2:00 am

Aclarado Gonzalo.

Jordi escribió:

Yo apoyo a esos 3 principalmente, al igual que cuando hacen algo que no me parece bien se lo recrimino, incluso al PSC si se diese el caso de hacer algo positivo o favorable para Catalunya, pero últimamente es demasiado "sucursal" del PSOE...

Yo creo que el PSC no es una sucursal del PSOE. De eso le acusa el nacionalismo para que se haga mas nacionalista y defienda los intereses de Cataluña por encima de los de España. Y eso es lo que hace. Intenta demostrar que es "tan catalán como el que más". Sin darse cuenta de que, siendo de izquierdas, no puede caer en nacionalismos. A mí me apena que habiendo luchado contra el franquismo con mucha mas fuerza y contundencia que el nacionalismo ahora se haya vuelto nacionalista en Cataluña, al igual que IU. El PP no se ha vuelto pero pacta lo que haga falta.

por Gonzalo 3/2/2009, 2:28 am

Garufa escribió:Aclarado Gonzalo.

Jordi escribió:

Yo apoyo a esos 3 principalmente, al igual que cuando hacen algo que no me parece bien se lo recrimino, incluso al PSC si se diese el caso de hacer algo positivo o favorable para Catalunya, pero últimamente es demasiado "sucursal" del PSOE...

Yo creo que el PSC no es una sucursal del PSOE. De eso le acusa el nacionalismo para que se haga mas nacionalista y defienda los intereses de Cataluña por encima de los de España. Y eso es lo que hace. Intenta demostrar que es "tan catalán como el que más". Sin darse cuenta de que, siendo de izquierdas, no puede caer en nacionalismos. A mí me apena que habiendo luchado contra el franquismo con mucha mas fuerza y contundencia que el nacionalismo ahora se haya vuelto nacionalista en Cataluña, al igual que IU. El PP no se ha vuelto pero pacta lo que haga falta.

Eso mismo, fíate de los políticos hoy en día...

por Jordi S3 3/2/2009, 11:11 am

JaviHispánico escribió:
¿Que estás diciendo? ¿Que Andalucia o Murcia son paises castellanos? ¿Que México o Argentina son paises castellanos?
Donde no hay no se puede sacar.....

Conoces la denominación Íberoamericanos?

JaviHispánico escribió:
¿En Valencia se habla catalán? Pues podrias explicarselo a los valencianos https://1492.forosactivos.net/foro-general-f1/lengua-valenciana-nunca-catalana-t1354.htm?highlight=llengua+valenciana

Si, en Valencia se habla catalán.

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