¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

por alfonso guzman 8/5/2010, 10:54 am

"No es Irracional porqué forman parte de la naturaleza buscar
cambios
que den sentido a su existencia, porqué desde los cromañones a nuestros
tiempos no hubo época
que haya quedado anclada en el inmovilismo de la raza humana de su
formación como sociedad, de transformacion de su sociedad, de sus cambíos
geopoliticos."

Esta es la respuesta de un catalan separatista al comentario de que me parecia irracional la cruzada que mantenian por la independencia de Cataluña.

¿Que opinais vosotros?

por SPANISHBLOOD 9/5/2010, 1:25 am

Por tonterías que se les meten en la cabeza. Yo también hice una pregunta sobre esto, si la quieres ver, la pregunta se llama: ¿por qué? estara por ahí.

por megadriver 9/5/2010, 9:17 am

Yo apostillaría en la pregunta, ¿por qué el sentimiento Catalanista es incompatible con la idea de España?, veréis, la razón de que responda con esta pregunta es sencilla y a la vez complicada.... primero porque todos los Catalanes no quieren dejar de ser Españoles, y en este foro hay ejemplos constantes, segundo es que una idea de una España sin Cataluña es una idea de una no existencia de España, puesto que el germen de la idea de España nació de la unión de los pueblos Hispanos y principalmente de los dos Reinos principales de estos, el de Aragón y el de Castilla..... no olvidemos que lo que los independentistas dicen que son los Países Catalanes, no son nada mas que los antiguos territorios de uno de los dos reinos fundacionales de España... El Reino de Aragón, por lo que la idea de una Cataluña separada de España es como la idea de la separación de un cuerpo humano de la Cabeza y el Corazón.... ambos son indispensables para el cuerpo..... no se pueden independizar y llamarse "Otro Individuo".

Hace mucho tiempo definí a las personas que no están contentas con lo que son, o que no se sienten realmente lo que en verdad son.... eso la cirugía lo soluciona actualmente y se llama Operación de Cambio de Sexo...... Se puede alegar lo que quiera uno, y se puede llegar a conseguir ser lo que uno desea ser, pero eso no esconde la realidad histórica de que eres un Varón o una Hembra, te puedes sentir lo que te de la gana, pero hasta que no cambies de manera traumática el resultado de tu herencia genética, no dejarás de ser lo que eres.... y en el caso de no sentirse Español siendolo de hecho, no se pueden alegar razones históricas, porque no las hay, se pueden alegar sentimientos, y ante los sentimientos no se puede decir nada.... pero es que esos sentimientos han nacido porque se ha travestido la Historia durante años, se ha engañado a un pueblo haciendole pensar que han sido y que son lo que nunca fueron..... es complicado.

por tercios. 9/5/2010, 12:54 pm

Resumiendo: que no te tiene que remorder la conciencia por decir ¡Visca Catalunya! porque Cataluña está dentro de España y forma parte de Ella, en consecuencia al decir Visca Catalunya! estás lanzando un viva a una parte de España y a aproximadamente 7 millones de españoles.
Y Cataluña SIEMPRE ha formado parte de España puesto que es una de las partes que crearon éste país, y si no va muy mal la cosa, siempre será española. Por cierto para certificar la españolidad de Cataluña solo tienes que ver en YouTube los videos de celebraciones de la Eurocopa en las diferentes ciudades catalanas, y compararlas con la gente que va al Camp Nou cuando juega la seleccion catalana. Yo una vez fui a ver un Cataluña-Argentina y habian mas argentinos que catalanes jjeje.

por TRAJANO.X 9/5/2010, 8:21 pm

Mi opinion es mas simple: Egoismo e insoldaridad.
No existia ese afan separatista,cuándo Cataluña era una tierra de agricultores. ¿Quien defendia en primera linea a España contra el invasor frances? ¿No os dice nada el sitio de Gerona, o el tambor del Bruch?. Por ejemplo.
Fué a raiz de la industralizacion a finales del siglo XIX, cuando comenzó a surgir esa idea separatista, debido a que Cataluña se convirtió en el motor de España, y empezó a mirar al resto de los españoles por encima del hombro, sin llegarse a preguntar el porque una region totalmente agricola, de la noche a la mañana pasó a ser una industrializada.
Ese porqué lo sabemo todos, menos los separatistas, que no es que no lo sepan, sino que no quieren saber que Cataluña es lo que es, gracias al resto de España que invirtió alli capitales, y mano de obra. Y aunque les duela, en la época de Franco, buena parte de los fondos del Estado se invertian en Cataluña, mientras que otras regiones eran abandonadas a su suerte.
Dicho mas simplemente: Los nazi-onalistas muerden la mano de quien les dió de comer.
Un saludo.

por alfonso guzman 10/5/2010, 3:45 am

Quizas he desarrollado mal la pregunta y esta deberia ser ¿por que algunos catalanes no quieren ser españoles?

En cualquier caso estos señores que defienden su independencia basandose en " su realidad historica ", Es para endulzar sus verdaderos motivos, que no son otros que un odio exacerbado inoculado generacion tras generacion hacia los españoles no catalanes, odio ademas irracional, quizas motivado por lo que dice TrajanoX por insolidaridad y egoismo.

por megadriver 10/5/2010, 4:07 am

alfonso guzman escribió:Quizas he desarrolado mal la pegunta y esta deberia ser ¿por que algunos catalanes no quieren ser españoles?

En cualquier caso estos señores que defienden su independencia basandose en " su realidad historica ", Es para endulzar sus verdaderos motivos, que no son otros que un odio exacerbado inoculado generacion tras generacion hacia los españoles no catalanes, odio ademas irracional, quizas motivado por lo que dice TrajanoX por insolidaridad y egoismo.

Un buén resumen!!

por paucatala 11/5/2010, 3:08 am

Está en el ser humano, en su forma d epensar, decir y hacer catalogar, dividir y clasificar.

Esta frase lo resume todo a la perfección.

por alfonso guzman 11/5/2010, 5:16 am

paucatala escribió:Está en el ser humano, en su forma d epensar, decir y hacer catalogar, dividir y clasificar.

Esta frase lo resume todo a la perfección.

Estoy de acuerdo contigo paucatala, siempre y cuando no sean unos pocos los que decidan por todos. ¿En que momento se ha tenido en cuenta la opinion de los catalanes que no quieren la independencia? o ¿cuando se han dignado estos señores a preguntar a los valencianos y mallorquines si quieren pertenecer al patetico proyecto de paises catalanes? nunca, las anexionamos y punto, que para eso un catalan hace no se cuantos siglos las salvo de moros y franceses respectivamente. Este es un claro ejemplo de democracia independentista, esa misma democracia a las que estos impresentables abogan pero que no se aplican a si mismos.

por paucatala 11/5/2010, 6:29 pm

Los resultados de sus "ncuestas independentistas" son clarísimas: del 20% de la población catalana, o un poco menos, el 96% votaría Sí a la Independencia cosa que hace que hayan menos de un millon de catalanes que quieren la independencia de los 7 largas que residimos en Catalunya.

por TRAJANO.X 12/5/2010, 3:31 am

Los que realmente quieren la independencia son los que votan a ERC. ¿Me puedes recordar Pau, que porcentaje del voto tienen en el Gobierno catalán?
Del 20% que fue a votar, habria que descontar a los menores de dieciseis años, y a los inmigrantes sin derecho a voto. ¿No crees que si se hubieran ajustado a la Ley, el porcentaje del voto a favor de la independencia hubiera sido bastante menor?
Un saludo.

por alfonso guzman 12/5/2010, 3:58 am

Me comentaba un amigo profesor que habia trabajado en Barcelona en escuela privada, que a los alumnos de primaria y secundaria se les estaba educando en la mentira con libros de textos de historia sin base ni fundamento amen de no permitirles hablar castellano en clases, " Los estan adoctrinando Alfonso te lo prometo " " a mi mismo me han llegado a amonestar por hablar castellano con otro compañero aludiendo a que los niños me podian oir y les daria mal ejemplo" estas fueron sus palabras. Al final regreso a Sevilla por que termino hasta los "kinders" de tanto fanatismo educacional. Digo esto por que creo que descontando los votos de menores de 16 años hubiese cambiado algo el resultado de la votacion en cuanto a los inmigrantes no seria mucha la participacion asi que las gallinas que entran por las que salen que diria Jose Mota.

por paucatala 12/5/2010, 6:30 pm

Es verdad TRAJANO, tienes razón creo que el porcentaje se tendría que bajar a un 15% o menos (pensando que, en una futura consulta algunos de esos menores ya seran mayores de edad y que algunos immigrantes ya estaran regularizados).

Alfonso, es verdad que la educación catalana está controlada por la Generalitat. Lo que no es verdad es que no te permitan hablar en castellano en clase (otra cosa es responder, que entonces normalmente si que t eobligan a expresarte en catalán).

por TRAJANO.X 12/5/2010, 9:33 pm

Esta situacion es debida a que los Gobiernos de turno, cedieron las competencias de educacion a los nazi-onalistas, porque al no tener mayoria para gobernar, tienen que recurrir a éstos, para que los apuntalen en el poder. Y no me estoy refiriendo solo al Gobierno Zapatero. Todos han cedido a los chantajes de los nazi-onalistas, de lo cual se deduce, que el bipartidismo no es malo para España, como algunos creen, porque se evitarian éstos pactos que le otorgan mucho poder a unas minorias.
Gobernaria un solo partido, el mas votado, y el otro desarrollaria su cometido en la Oposicion.
El tema de la Educacion es una baza fundamental, para que los enemigos de España adoctrinen a la gente desde su mas tierna infancia en el odio hacia nuestro pais, inculcandoles que somos sus enemigos, e inventandose historias a la medida, basandose en sentimientos, y no en hechos realmente históricos, de los cuales ahora, empiezan a recoger los frutos.
Un saludo.

por paucatala 13/5/2010, 8:38 am

No se basan en sentimientos sino en una forma de interpretar diferente la historia. Para la Generalitat el Reino de Aragón es el predecesor de Catalunya (de ahí que se diga que la nación catalana tiene mil años y que se hayan inventado eso de la "Corona Catalano-Aragonesa").

A partir de una reinterpretación de la história se muntan la suya própia.

Luego también decir que no solo Catalunya está sacando tajada de ser una autonomía (perdemos 20millones de euros al año) sino que todas las otras autonomías españolas se han acomodado en ello.

Solo hace falta ver los hechos: Catalunya pide una autonomía, se crean las autonomías, Catalunya quiere controlar la educación, se da la educación a todas las autonomías,...

Ahora, como tu bien sabes, muchas autonomías viven gracias a la "solidaridad" de ciertas regiones de España y estan mejorando su calidad de vida gracias a ello.

por Vellido Dolfos 13/5/2010, 5:08 pm

paucatala escribió:

Ahora, como tu bien sabes, muchas autonomías viven gracias a la "solidaridad" de ciertas regiones de España y estan mejorando su calidad de vida gracias a ello.

Porque lo necesitan.
¿No buscamos una convergencia europea? ¿Cómo no vamos a tener que buscar una convergencia interregional en España también?
Te invito a que te des un paseo por Extremadura o por el oeste de Zamora, o por Soria y lo compares con Barcelona.
A ver si se necesita o no.

por paucatala 14/5/2010, 12:39 am

No compares lo que cuesta la vida allí abajo con lo que cuesta en Barcelona.

por alfonso guzman 14/5/2010, 2:19 am

Todos los gobiernos de España incluida la dictadura de f. franco ( satan lo tenga en su gloria ), han favorecido a Cataluña en detrimento de otras regiones, unos para compensar la opresion ( dictadura ) otros para acallar las voces separatistas ( los primeros gobiernos ) y otros para apuntalarse en el gobierno con apoyos minoritarios. La industrializacion sobre todo inversiones a punta pala, repito en detrimento de otras regiones o comunidades. Y ahora que estamos en la cresta nos olvidamos de los indigentes españoles que son unos vagos y se han acomodado. Eso se llama egoismo e insolidaridad y ser poco agradecidos. Recuerdo tambien que esos españoles acomodados fueron la mano de obra para que Cataluña llegara a este estatus economico.

por tercios. 14/5/2010, 5:57 am

Aproximadamente el 90% de las exportaciones de Cataluña son al resto de España, ¿qué seria de los vinicultores del Penedès (por poner un ejemplo) si les quitas el mercado español? ¿A quien venderan el vino o el cava?

por paucatala 14/5/2010, 6:11 am

alfonso, la mayoría de gente provinente del sur se quedaron en Catalunya por lo tanto no tiene ningun sentido lo que dices.

por TRAJANO.X 14/5/2010, 6:14 am

Menos sentido tiene el querer independizarse inventandose historias que no reflejan para nada la realidad histórica, además del egoismo e insolidaridad con quienes han levantado Cataluña.
Un saludo.

por paucatala 14/5/2010, 6:15 am

Ya estamos con lo de siempre, con la simplificación de la política actual del "tu más".

por megadriver 14/5/2010, 11:19 am

paucatala escribió:No compares lo que cuesta la vida allí abajo con lo que cuesta en Barcelona.

Yo te podría decir lo que cuesta aquí abajo, y lo que cuesta ahí arriba..... Y disculpa, la balanza de los salarios/coste de la vida, lo llevo yo mucho peor..... un littro de leche vale lo mismo en el Mercadona de aquí que en el de Barcelona por poner un ejemplo, y no toda Cataluña es Barcelona Capital, sin embargo, yo vivo en una ciudad Costera, de las muchas en Andalucía, y no veo diferencia ninguna, ni en precios ni en salarios entre Andaluces, lo que me ha costado a mi el piso, en una Localidad de Trabajadores, como es la Desconocida San Pedro Alcántara, ha sido el doble que lo que costaba en su época uno en Alicante, y los sueldos allí estaban mucho, pero que mucho mas altos en lo mismo que lo mío, y así muchas cosas, que rompen los esquemas de que en Andalucía, con poco se vive..... y para comprarse un coche, yo he tenido que optar siempre por 2ª mano, para conseguir el mismo modelo, que mis compañeros del resto de España, se podían comprar nuevos, gracias a sus sueldos...... ¿Donde en España un Camionero de Vehículos pesados gana 1200€ al mes con las pagas extras incluidas?, aquí!, y ese camionero ha tenido que comprar un piso que vale el doble que uno en Alicante, donde el sueldo está mucho mas alto....... Rompamos estereotipos,,,, a mas de uno lo quisiera yo ver haciendo filigranas con mi sueldo actual, y pagando lo que yo pago, en impuestos, en IBI, en Basuras, en Sellos de coche,,,,, 200 € al año de sello del coche, 400€ de IBI, +basuras, mas seguros, mas tantas cosas que no nos salen baratas por ser Andaluces.

por paucatala 14/5/2010, 6:20 pm

La cosa está mu mal por todos lados pero mira, mi madre cada día va a trabajar a una población que está a 10km. de aquí y, para llegar bien, coge la autopista. En dicha autopista cada vez que pasas por el peaje son 1,16€ (ida y vuelta) ahora multiplica eso por 5 días a la semana y unas 40 semanas al año y verás lo que nos dejamos en peajes SOLO POR IR A TRABAJAR, que no ir de paseo por ahí que cruzar Catalunya hacia Zaragoza nos cuesta 24€. ¡Ah! Y sumale el TeleTac ese.

Llevamos 60 años pagando la C-32, ya sería hora de que nos quitaran los peajes, no crees?

por Vellido Dolfos 14/5/2010, 11:21 pm

paucatala escribió:No compares lo que cuesta la vida allí abajo con lo que cuesta en Barcelona.

¬¬ Volvemos a lo mismo, no compares el nivel salarial de Barcelona con el de provincias. (Y ojo, no te estoy hablando de "allí abajo" te estoy hablando de las zonas más olvidadas del país: "la raya" y Soria. Añade Teruel si lo quieres.

En cualquier caso, no hay ninguna excusa para que estos ciudadanos no tangan que tener una red de carreteras decentes para acercarse a la capital de la provincia o a la ciudad más cercana, para que tengan un hospital a una distancia razonable (en decenas de kilómetros, no en cientos, por favor), y un ambulatorio, un colegio y un instituto cerca.
Aunque estos tres últimos centros sean deficitarios, habrá que sostenerlos, aunque para ello la balanza en otros lugares tenga que ser negativa, ya que se trata de servicios muy básicos que no se pueden negar a ningún ciudadano.

Y sobre todo, en invertir en crear un tejido económico que sea capaz de generar suficiente empleo como para acabar, o al menos frenar, el problema de la contracción demográfica.

No, si al final va a resultar que los que defienden con mayor vehemencia la autonomía respecto a "Madrit" son más jacobinos que nadie.

por Contenido patrocinado

¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?