Re: ¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

por TRAJANO.X 6/9/2010, 8:57 pm

Opino igual que Sevillano. Se podria abrir otro hilo con el tema Republica o Monarquia, pero en este estamos tratando sobre nazi-onalismos periféricos.
Es cierto Megadriver que hasta en su lecho de muerte Arana se arrepintió del monstruo que habia creado. Se le podría haber dicho: "A buenas horas mangas verdes". Pero la semilla ya estaba sembrada.
Lo éstúpido de los nazi-onalismos, es que solo pregonan lo que les interesa de cualquier individuo al que han elegido como "héroe nacional", como es el caso del nazi-onalismo vasco con Arana, que jamás dicen que se arrepintió. O del catalán sobre Casanovas, que era un español de los pies a la cabeza. No hay mas que leer sus arengas, a quienes tenia bajo su mando.
En una Europa que tiende hacia la unidad, es de gente desnortada el aferrarse a ideas separatistas, que lo unico que pudieran conseguir, es volver al sistema de tribus.

por laura 7/9/2010, 5:21 pm

lo siento pero alemania esta mucho mas centralizada que Espanya!!

por Sevillano 7/9/2010, 8:57 pm

laura escribió:lo siento pero alemania esta mucho mas centralizada que Espanya!!

Dejémoslo que una vez más los alemanes nos demuestran cómo se pueden hacer las cosas más racionalmente Razz

por laura 10/9/2010, 9:34 pm

de todas formas catalunya es espanya , y muchos catalanes se sienten espanyoles, todos no son radicales nazi-onalistas!! catalunya siempre ha sido espanya como valencia o asturias, y si quieren ser independientes que se vayan de espanya y que nos dejen en paz, sin imposicion de la lengua catalana, sin multas y respentando los derechos fundamentales de la constitucion, lo que no hacen!! son peor que franco, y no usan armas porque no les interesa que al nivel internacional les vean como terroristas, pero si pudieran hacerlo lo harian!!!

por paucatala 11/9/2010, 2:12 am

Eso de irse de España ya lo quieren, Laura, y volvemos con la Catalunya de los dos polos: no todo es blanco uy negro. Catalunya no se cuenta por "fachas" o "separas". Por suerte hay casos intermedios donde estamos la mayoría de nosotros que amamos a nuestra tierra pero sabemos respetar a los que piensan diferente de nosotros.

por TRAJANO.X 11/9/2010, 3:39 am

De acuerdo Pau. Pero hay muchos que no respetan los derechos de los demas, e imponen sanciones por rotular en el idioma oficial, ademas de que se les niega el acceso a trabajos a quien no sepa hablar catalán.
Seguramente a quien se refiere Laura, es a éste tipo de nazis.
Estas cosas a la larga van a perjudicar entre otros, a quienes ahora, siendo niños estan inmersos en el catalán, y con el tiempo, no sabran ni una palabra en castellano.
En los Institutos andaluces, por muy pequeños que sean, siempre hay algun profesor catalán. Cuando no sepan hablar en castellano ¿Que van a hacer? ¿Les daran las gracias a Carod Rovira por no tener trabajo?
Tus dirigentes son tan fanáticos e insensatos, que no se dan cuenta que estan tirando piedras sobre su propio tejado.

por paucatala 12/9/2010, 11:52 am

1- No me cargues a mi los errores de los socialistas como yo no hago lo mismo con tus dirigentes andaluses.

2- Se veta a gente de trabajos por no saber catalán porque estan en un puesto de cara al público donde hay una demanda grande de ser atendido en dicho idioma (y no me salgas con el todos sabemos castellano, ese no es el tema. El tema es el idioma que prefieres) y más los funcionarios que los paga el ciudadano.

3- ¿¿¿¿Como no van a saber ni media palabra de castellano si tu mismo dices que más de la mitasd de la población catalana es castellanoparlante???? Te contradices...

por laura 12/9/2010, 5:18 pm

no a la imposicion de la lengua catalana, libertad de los castellanos parlantes!!
libertad como la hay en valencia, aragon, mallorca! visca el catala que es lengua espanyola! y gora battua españa!

por paucatala 12/9/2010, 8:38 pm

Y sigue con las mani-frases...

por Sevillano 12/9/2010, 8:42 pm

paucatala escribió:1- No me cargues a mi los errores de los socialistas como yo no hago lo mismo con tus dirigentes andaluses.

2- Se veta a gente de trabajos por no saber catalán porque estan en un puesto de cara al público donde hay una demanda grande de ser atendido en dicho idioma (y no me salgas con el todos sabemos castellano, ese no es el tema. El tema es el idioma que prefieres) y más los funcionarios que los paga el ciudadano.

3- ¿¿¿¿Como no van a saber ni media palabra de castellano si tu mismo dices que más de la mitasd de la población catalana es castellanoparlante???? Te contradices...

Jajaja

Por Dios, no nos cargues con la responsabilidad de los líderes andaluces, a cuyo partido nunca he votado (Estoy tentado de hacerme una camiseta y todo diciendo esto Razz

).

Vamos a ver Señores la cosa es simple. En la Comunidad Autónoma de Cataluña las dos lenguas son oficiales, luego es obligación del personal público saber las dos lenguas. Eso es una realidad objetiva que se podrá discutir, pero no negar. Si yo por ejemplo que soy de Sevilla, tratara de acceder a una plaza de trabajo en Cataluña, lo más normal es que me exijan las dos lenguas. Y el contribuyente tiene derecho a dirigirse al funcionario público en la lengua que considere oportuna o incluso en espatalán, ese chapurreillo que a veces escucho a las personas que conozco de allí XD.

Yo lo veo natural porque se trata de normalizar el uso flido de las dos lenguas. Ahora, lo que no me parece bien, es que desde el Tripartito hagan políticas agresivas hacia los funcionarios, como aquella vez que perseguían a los médicos para ver si hablaban en catalán o en castellano a los pacientes, o que sancionen a los dueños de los negocios por rotular o no en castellano o en catalán, o que las familias no puedan elegir el itinerario educativo en la educación pública que deseen para sus hijos en una de las lenguas oficiales (siempre garantizando un mínimo de aprendizaje de la otra) o que se imponga en los recreos de los colegios hablar en catalán a los crios...

Me parece interesante que en sus años de Gobierno CiU (uno de los pocos partidos catalanistas que considero serio por estar formado por tecnócratas, algunos de ellos muy buenos como profesionales y políticos) nunca impusiera políticas tan agresivas como ahora impone el tripartito con el PSC a la cabeza (supuesto partido español). El Señor Montilla es un personaje transmutado en catalanista con fines púramente electoralistas, como suele hacer el PSOE. El Tripartito ha sido un fracaso estrepitoso y Cataluña se encuentra en una encrucijada. Necesita recuperar su prestigio como mercado atractivo para la inversión y volver a ser un motor económico de primera línea, posición que está perdiendo ante otros colosos productivos como son Francia, Alemania o el Norte de Italia, que poco a poco están deborando el resto del mercado español (tradicionalmente el mercado de venta de Cataluña).

Esperemos que se imponga la cordura y el electorado castigue al tripartito, especialmente al PSC, por haber tensado tanto la cuerda no sólo entre el resto de España y Cataluña, sino entre los propios catalanes que no se merecen presenciar la feudalización, marginación y radicalización de su propia comunidad.

por TRAJANO.X 12/9/2010, 9:15 pm

Pau: O no me has querido entender, o no me he expresado correctamente.
Lo que quiero decir, es que con la politica lengüistica que lleva a cabo la Generalidad, no ahora, sino en un futuro muy proximo, se llegará al punto de que habrá gente que no sepa hablar en castellano, y por este motivo no van a poder trabajar en el resto de España, como está pasando ahora con los ejemplos que antes he expuesto. El profesorado al que hago referencia no ha vivido estas ¡mposicones porque ya habian terminado su carrera antes de que la Generalidad entrara a saco en el tema lengüistico.

por paucatala 12/9/2010, 11:23 pm

Pues cada ve se habla un catalán más españolizado y el español está mucho más presente en nuestras vidas que no el catalán (televisión, música, periódicos,...= en todo hay una oferta mayor de productos en castellano. Por eso nos "empeñamos" en tener y mantener nuestra porción en catalán. Es la única manera de que continue con vida.

por TRAJANO.X 13/9/2010, 2:16 am

Si........ya.

por paucatala 13/9/2010, 2:21 am

Pero claro, tu que sabes tanto de Catalunya y sabes lo que sentimos y dejamos de sentir aquí, pues tendré que darte la razón... porque no tengo ni puñetera idea de como se vive en Catalunya, llevo toda mi vida en una burbuja y de repente ahora se ve que todo el mundo habla un catalán modélico y hay moros hasta debajo las piedras...

por TRAJANO.X 13/9/2010, 2:32 am

Pues mira Pau: Quizas sepamos mas de lo que pasa en Cataluña, que los que vivis alli, por el sencillo motivo, de que los medios de informacion barren a favor del tripartito. Y buena prueba de ello ocurrio hace unos meses, cuando todos los periodicos de Cataluña, aparecieron con la misma noticia en primera página, y que por supuesto, ninguno de ellos hacia ni una minima referencia en contra del tripartito.
Desde fuera, podemos leer toda clase de prensa, y ver televisiones no adictas. Y entre lo que dicen unas y lo que dicen otras se pueden comparar noticias, y sacar conclusiones.

por Sevillano 13/9/2010, 3:01 am

paucatala escribió:Pues cada ve se habla un catalán más españolizado y el español está mucho más presente en nuestras vidas que no el catalán (televisión, música, periódicos,...= en todo hay una oferta mayor de productos en castellano. Por eso nos "empeñamos" en tener y mantener nuestra porción en catalán. Es la única manera de que continue con vida.

Mmm. Bueno yo sólo conozco el caso de Barcelona, donde al menos toda la señalitica, toda la cartelería, la megafonia de las estaciones, etc está en catalán. Las lenguas son una herramienta que la gente usa para comunicarse. No sé cómo es la situación actual, pero si no ha desaparecido hasta ahora, y eso que parece que desde hacía tiempo nunca se había promocionado como en los últimos 40 años, ¿Porqué iba a desaparecer en adelante?

Y con respecto a lo de los moros debajo de las piedras... Bueno al menos yo voy a explicarme, porque creo que hice al respecto un comentario en otro hilo y creo que debo matizar. Al menos Pau, desde Sevilla y por las noticias que me llegan no es un problema tanto de crecimiento acelerado de la comunidad musulmana como de la aparición de elementos radicales dentro de comunidades ya asentadas. Al menos las últimas noticias que he leido sobre el tema suelen hacer énfasis en Cataluña como foco de apariciones de radicalismo.

por paucatala 13/9/2010, 6:21 am

A ver, es verdad que se desarticularon de células presumptamente terroristas y islamistas en Barcelona pero eso no quiere decir que toos los musulmanes (que no solo son los norteafricanos) sean todos unos radicales terroristas.

Y como existe la ley de presumción de inocencia, pensar mal de alguien solo por su religión se llama recismo y cada uno tiene libertad de religión pues tenemos que aceptarlo.

Son como los gays, se tienen que aceptar y punto.

Claro que, en ambos casos, llegará un momento que se tendrá que decir ya basta. Pero eso pasa con todo y sino mirad el crecimiento del independentismo catalán des de que gobiernan los socialistas: se les ha dado la mano y ellos han cogido el brazo y seguirán cogidos hasta que lleguen a un punto que no tendremos más remedio que dejar ese brazo y esa mano.

Pero, de momento, creo que ese punto aún está lejos almenos en lo que yo conozco y vivo.

por Sevillano 13/9/2010, 8:25 am

paucatala escribió:
Y como existe la ley de presumción de inocencia, pensar mal de alguien solo por su religión se llama recismo y cada uno tiene libertad de religión pues tenemos que aceptarlo.
Son como los gays, se tienen que aceptar y punto.
Claro que, en ambos casos, llegará un momento que se tendrá que decir ya basta. Pero eso pasa con todo y sino mirad el crecimiento del independentismo catalán des de que gobiernan los socialistas: se les ha dado la mano y ellos han cogido el brazo y seguirán cogidos hasta que lleguen a un punto que no tendremos más remedio que dejar ese brazo y esa mano.
Pero, de momento, creo que ese punto aún está lejos almenos en lo que yo conozco y vivo.

No hombre, racismo no es. El racismo es defender que unos humanos son superiores a otros en función de los genes y no por factores antropológicos que es de lo que hablamos ahora (que en este caso es de tinte religioso). Pero no te preocupes es un error frecuente, no sólo te pasa a ti. Lo que quiero decir es que no se debe consentir que personas que no aceptan nuestra forma de vida puedan hacer lo que quiera en nuestra sociedad. Y no es para nada comparable con el caso de los homosexuales. Precisamene los homosexuales ahora empiezan a gozar de mas libertades en Occidente gracias a mantener a raya a las ideologias teocráticas.

Y ese es precisamente mi miedo Pau, que nuestra sociedad de libertades se vea amenazada. Podemos discutir si Cataluña es o no una realidad nacional y si merece un Estado propio. Realmente el desenlace final no va a suponer un trauma real sobre el estilo de vida occidental de cada uno. Por fortuna gozamos de libertades suficientes como para exponer nuestro punto de vista debatirlo y que salga lo que salga.

Pero personalmente no me hace ninguna gracia enterarme de noticias como que en Europa se practica la ablación del clítorix, o de la proliferación de tribunales islámicos que no respetan los derechos fundamentales y amenazan nuestra forma de vida. ¿Todos los musulmanes son asi? Claro que no. Pero debemos denunciarlo y elaborar mecanismos que protejan a nuestra sociedad, porque constantemente se escudan en esta idea (la de racismo) ante las autoridades y la sociedad que pretende ponerles freno DENTRO de Europa.

Enfin espero haberme explicado bien. El problema del texto es que a veces parece más agresivo de lo que uno pretende realmente. Un par de noticias relacionadas con el tema. Esperemos que todo esto acabe y no pase de la anécdota.

Los Mossos d’Esquadra impiden unas 40 mutilaciones genitales femeninas cada año
http://www.mujeresenred.net/spip.php?breve458

Mezquitas de Tarragona: “Es obligado a todo musulmán (…) combatir y matar a los enemigos del islam”
http://www.minutodigital.com/noticias/2010/06/21/mezquitas-de-tarragona-es-obligado-a-todo-musulman-combatir-y-matar-a-los-enemigos-del-islam/

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