¿POR QUE LOS SEPARATISTAS NO QUIEREN SER ESPAÑOLES?

megadriver escribió:Luso, luso, ahí has derrapado, puede que yo no esté
de acuerdo en como Trajano dice mucha de las cosas, pero definir el
idioma que ha de hablarse en una Nación tan antigua como esta de "que
un pulpito Madrileño obliga a alguien a 800kms en que idioma debe leer"
ha sido exagerado, hiriente para los que hablamos Castellano, y muy
próximo a posturas independentistas.... entonces, según tu ¿de que
manera se debería de garantizar el que un ciudadano de una Nación,
pudiese moverse por toda ella siendo entendido en la lengua oficial de
esa Nación?, no se si te has estado conteniendo durante este tiempo, y
este es el verdadero fondo de tus reflexiones, o si ha sido un problema
de expresión con el idioma.... pero en todo el globo terraqueo, hasta
en Naciones con varios idiomas y que no se entienden entre ellas, saben
que el estado ideal, es un idioma Oficial por País, lo demás son
inventos, que llevan al enfrentamiento en casi todas las ocasiones....



Por cierto, la mayoría de las ocasiones, no se porqué el
componente de un Champú viene en "Latin", y las instrucciones en
Castellano y Portugués.

megadraiver, he derapado en que? en emitir educadamente mi opinion? en
protejer la manutencion de la diversidad española? yo como portugues sigo sin poder
estar de acuerdo que mis patrícios españoles en el siglo XXI sigan
viviendo en un sistema parecido al sistema indiano de "castas" que
impuso el demente Franco y que nádie a tenido la decéncia de alterar
hasta los dias de hoy.



Hay una gran mayoria de Españoles que no son Castellanos y que no se
ven representados en las decisiones que salen de madrid; esa condicion
no los hace menos Españoles o defensores de una España unida. y nádie
tiene el derecho de rotularlos de "independentistas" porque no lo son!!


o estoy una vez más, equivocado?



Los verdaderos independentistas son los 2 partidos Nacionales que se
reparten la soberanía en cotos regionales desde el poder central para
presumir de ropas caras sin pagarlas, y que continuan desmembrando a
diário la España y la história de todos los Españoles o Ibéricos, para
que la situazion actual no se altere.



si me quieres rotular independentista del castellano? mismo siendo un lusitáno, lo acepto. jejeje

aqui dejo un apunte del assunto expuesto al senado de la Nacion.

saludos Megadriver

Sorprendido me_ando! las palabras definen a quienes las pronuncian, yo no voy a etiquetar a nadie con nigún San Benito, porque cada uno tiene una idea de como es cada actuación, pero el Castellano se convirtió en "Español" mucho antes de que el "demente de Franco" fuese Jefe del Estado, soy Andaluz, no Castellano, y para mi, mi idioma siempre fué el Español, hasta que entré en foros de Internet y empecé a llamarlo Castellano.... ¿Tenemos que culpar a las lenguas de lo que hicieron los políticos?, ¿te preguntas como llegó a ser el Portugués lengua oficial en otros países?, no, simplemente la hablas, y si vas a algún país Lusoparlante, en ese momento te alegrarás de Falar Portugués, hayan matado en el pasado lo que hayan matado los colonizadores.

TRAJANO.X escribió:Pues si. Llevas razon Lusosaylor, no fuiste tu quien
abrió éste debate, y por ello te pido excusas que espero aceptes.
Pero
le doy toda la razón al escrito de Megadriver, No es que hayas
derrapado, sino que te has pegado un patinazo de tres pares de narices,
y te has pasado siete pueblos.
Y lo mismo que te he pedido excusas,
tu deberias hacer los mismo, porque como dice nuestro amigo de
Marbella, tus comentarios, a veces son bastante hirientes, y ofensivos.
Hablas
de las intrusiones en la vida de los ciudadanos en determinada
Comunidad. ¿Acaso no haces tu lo mismo tomando parte y decantandote
hacia posturas de grupos radicales, que no tienen nada que ver con tu
pais, y que son asuntos internos de España?
¿Acaso desde esta página, alguno de nosotros se ha metido con Portugal, y su politica?
Un saludo.

Tengo residéncia constante en españa desde antes de haver nacido, pago
atempadamente los impuestos a los cofres españoles sin respingar y sin
esquemas de fuga, siempre hemos optado por comprar "made in Spain" por
muy malo que sean, para ayudar al boom económico... y si tu edad es
correcta, te llevo 10 años más de ciudadanía española; conozco españa
como la palma de mi mano; he llorado por ella y en ella he pasado
algunos de mis mejores momentos.

para ser Español como tu, basta esperar 5 años y pagar 100€ a hacienda, como ves, solo no es español quien no quiere!!
pero la parte más dura de la decision, es abdicar para siempre de la
nacionalidad Portuguesa, de ser uno más en el mundo, de abdicar de un
pasaporte que te habre todas la puertas con sonrisas, de hacer parte de
la história universal, de honrrar tus antepasados y de la esperanza en
el futuro del ser Lusitano, Leones y Asturiano.

creo que me he ganado el derecho de poder dialogar contigo de "igual
para igual" en este foro, o no? o continuas catalogandome como ser
humano de 2ª clase?

y sobre hablar de política actual portuguesa y a sus actóres, te
agradezco que la pongas a parír!! que estaré de acuerdo en todo y te
ayudare a hacerlo!! jejeje

Saludos trajano y no te enfades con lo que comento, que poco tiene de radicalismo destructor... mas bien, todo lo contrário.

¿Patricios españoles?............. ¿Sistema indiano de castas? ¿Pero de que siglo nos estás hablando Lusosaylor?
Un saludo.

TRAJANO.X escribió:¿Patricios españoles?............. ¿Sistema indiano de castas? ¿Pero de que siglo nos estás hablando Lusosaylor?
Un saludo.

Patrício = Vecino
sistema de castas = ciudadanos de 1ª y de 2ª en derechos y obligaciones o simplemente: "dos pesos y dos medidas" dentro de un mismo território

megadriver escribió:¿te preguntas como llegó a ser el Portugués lengua
oficial en otros países?, no, simplemente la hablas, y si vas a algún
país Lusoparlante, en ese momento te alegrarás de Falar Portugués,
hayan matado en el pasado lo que hayan matado los colonizadores.

megadriver, tu has convivido entre nosotros; hablas y escribes algo de
portugues; seguramente te habrás dado cuenta que tenemos una forma
diferente de relacionanos con los demas.

claro que habremos hecho daño a muchos; pero hemos tenido una relacion
de entre ayuda con nuestras universidades y sociedad civil, formando
sus cuadros médios y superiores siempre que se nos fué solicitado.

la revolucion comunista en 1975 trajo muchas tristezas pero tambien
inmancipamos todo el ultramar a excepcion de Macau, para no ofender
china devolviendoles un regalo. el no ser razista hace que no haya
sentimiento de reyeccion para con nosotros. el compartir la historia y
aventuras con estos pueblos, nos acerca cada vez mas.

el prestígio internacional y las relaciones preferentes con UK, USA y
Europa han servido de intermediacion de todo tipo de asuntos, el que
tengamos todos el mismo sistema judicial y legislativo nos hace estar
en contacto permanentemente, el compartir nuestras embajadas en el
mundo, el pasaporte lusófono, etc. nos hace a todos una espécie de
familia.

Comunidad de Países de Lengua Portuguesa


La
CPLP, comprende alrededor de 223 millones de habitantes. Las naciones
de la CPLP totalizan un área aproximada de 10.708.674 kilómetros
cuadrados.


Formación


La CPLP se formó con
siete estados (Angola, Brasil, Cabo Verde, Guinea-Bissau, Mozambique,
Portugal y Santo Tomé y Príncipe). Timor Oriental se unió en el 2002 después de su independencia de Indonesia, a partir del 13 de julio del 2007 Guinea Ecuatorial fue aceptado como noveno miembro de la CPLP. La sede de la organización se encuentra en Lisboa.
Otros países y territorios que formaron parte del Imperio Portugués


Existen otros países y territorios que hicieron parte del Imperio portugués o que estuvieron bajo la soberanía de Portugal pero que no pertenecen a la CPLP como es el caso de Mauricio y Marruecos (aunque este último mostró interés en pertenecer a dicha comunidad).

En diversas partes del mundo existen lugares que por precisiones
históricas tendrían una posibilidad de pertenecer a la Comunidad de
Países de Lengua Portuguesa pero que no lo hacen actualmente.



En África pertenecieron a la soberanía portuguesa:

• Etiopía entre los siglos XV y XVI, ocupada después por Francia y el Reino Unido.
  
• Zambia (brevemente ocupada en el XIX, aunque tampoco fue reconocida en los tratados internacionales).
  
• Cabinda, territorio perteneciente actualmente a Angola, fue un protectorado portugués hasta el año 1975
  a diferencia de los otros territorios, hoy países independientes y
  soberanos, que actualmente tienen el portugués como lengua oficial.
  
• También pertenecieron a Portugal las islas de Santa Helena y Tristán da Cunha, actualmente territorios pertenecientes al Reino Unido.
  

En Asia también existen territorios que estuvieron bajo el poder del Imperio Portugués.

• En el caso de India, fueron posesiones portuguesas Damán y Diu, Dadra y Nagar Haveli y Goa.
  
• En China la ciudad de Macao
  
• Ceilán (actual Sri Lanka), que siglos más tarde pasaría a formar parte del Imperio Británico.
  
• También algunos territorios de Borneo, Indonesia y Japón, en las que Portugal estableció solo puntos comerciales en diferentes puntos lejanos en los puertos como Goa, Malaca, las islas Molucas, Macao y Nagasaki, este último fundada por los portugueses en 1570. Todas ellas quedaron reducidas y solo se permaneció con Goa, Macao y su antigua posición por mucho tiempo de Timor Oriental.
  

En la India existen actualmente comunidades y territorios en los que
se habla el portugués, al igual que en Macao, donde esta es la segunda
lengua oficial después del Chino o Mandarín

En América, además de Brasil, también Uruguay,
tiene áreas donde es hablado el idioma portugués como lengua materna,
aunque ha sido influenciado por el español. En este país sudamericano
el aprendizaje de este idioma es obligatorio.
Galicia en la CPLP


En Galicia
existen movimientos minoritarios que reclaman que Galicia sea aceptada
como miembro de pleno derecho de esta organización, o al menos como
observadora. Dicho movimiento, impulsado por intelectuales y grupos
políticos, así como organizaciones lingüísticas, que reivindican la
unidad de la lengua galego-portuguesa (Associaçom Galega da Língua y Movimento Defesa da Língua) y defienden que el gallego y portugués no son más que variantes dialectales de un mismo idioma común.
Importancia de la CPLP


Los hablantes de la lengua portuguesa suman más de 300 millones de personas alrededor del mundo, con algunas características culturales e históricas compartidas.
Desde
su formación, la CPLP ha ayudado a solucionar problemas en Santo Tomé y
Príncipe, y en Guinea-Bissau, producto de golpes de estado en ambos
países. Ha ayudado a estos dos países para llevar a cabo reformas
económicas (en el caso de Santo Tomé) y democráticas (en el caso de
Guinea-Bissau).

Los líderes del CPLP creen que la paz en Angola y Mozambique, así
como la independencia de Timor Oriental, favorecerán el desarrollo
posterior de la CPLP y una consolidación de la cooperación multilateral.
Dado
que muchos niños en áreas rurales del África Lusófona y de Timor
Oriental, no están escolarizados, los funcionarios de educación de
Portugal y Brasil intentan ayudar a estas regiones para aumentar la
enseñanza de la lengua portuguesa. Se han establecido centros de
enseñanza de la lengua (Instituto Camões) en las principales ciudades y
áreas rurales. Estas acciones buscan convertir al portugués en uno de
los idiomas más importantes del África meridional, también se enseña
portugués en Namibia y Sudáfrica.Existen
naciones de habla portuguesa, donde el portugués es la lengua del
gobierno y del comercio. Lo cual significa que la gente de habla
portuguesa de las naciones africanas puede trabajar y comunicarse con
otras en diversas partes del mundo, especialmente en Portugal y el
Brasil, países con economías más fuertes. Por ello se está convirtiendo
en obligatoria la enseñanza del portugués en las escuelas para mejorar
la fluidez entre los jóvenes.

Con el nacimiento de la federacion BRIC's ( Brasil, Rusia, India y
China ) 3 de ellos unidos por 500 años de história y comércio lusitano,
a dado un papel centralizador a Brasil lo que es un orgullo para
nosotros y ha traido grandes alegrias a todos. sobre todo al subgrupo de los PALOP's

por que los catalanes se sienten diferentes y superiores?
Un catalan no es mas diferente que un asturiano, o un andaluz o un valenciano o un vasco. hace mil años que cataluña hace parte de España, y cuando no, era corona Aragonesa. Ademas la bandera catalana es la bandera aragonesa! desde cuando Aragon no es España? Segun los expertos e universitarios, en realidad el catalan es lengua aragonesa , es decir lengua de la nacion española. Las lenguas Aragonesas son de todos los españoles aunque no las hablemos todos!! Cataluña no es una nacion , y si lo es, tambien Asturias es una nacion, o Andalucia o Valencia , o Navarra o el Pais Vasco... y eso es España!!
Y para contestar al mongol thierry henri, si cataluña no es españa, entonces , la Bretagne tampoco, el sur de francia tampoco , la lrena y alsacia es aleman, y el no es un frances!!
Y tambien todos somos romanos!

bienvenida al foro Laura jajaja

laura escribió:por que los catalanes se sienten diferentes y superiores?
Un catalan no es mas diferente que un asturiano, o un andaluz o un valenciano o un vasco. hace mil años que cataluña hace parte de España, y cuando no, era corona Aragonesa. Ademas la bandera catalana es la bandera aragonesa! desde cuando Aragon no es España? Segun los expertos e universitarios, en realidad el catalan es lengua aragonesa , es decir lengua de la nacion española. Las lenguas Aragonesas son de todos los españoles aunque no las hablemos todos!! Cataluña no es una nacion , y si lo es, tambien Asturias es una nacion, o Andalucia o Valencia , o Navarra o el Pais Vasco... y eso es España!!
Y para contestar al mongol thierry henri, si cataluña no es españa, entonces , la Bretagne tampoco, el sur de francia tampoco , la lrena y alsacia es aleman, y el no es un frances!!
Y tambien todos somos romanos!

No tengas en cuenta las palabras de Henry, Laporta se las hiso decir.

Vayamos por partes:
Catalunya, como tu bien dices, forma parte de la corona aragonesa que, junto a castilla acabaron por formar lo que hoy es conocido como España. No estoy de acuerdo, y eso te lo contará mejor 1245 porque de este tema sabe hartas cosas, de que sea una lengua aragonesa sino que es una de las lenguas que se hablaban en el territorio del reino de aragón (porque , si no me equivoco, la lengua oficial -con la que se emitína los comunicados- era el latín).

Por cierto, bienvenida al foro.

lo siento mucho , pero aunque se emitia los comunicados en latin no tiene nada que ver, en latin se emitia los comunicados hasta en Inglaterra. el catalan es un derivado de el idioma aragones como el valenciano, y valencia es España.

El catalán derivó del occitano.

no l'occitan deriva del aragones!!! ademas el puro occitano es el aragones que se hablaba por la zona de huesca hasta montpellier

y si no te lo crees, voyage un peu au dela de frontière !!!!

perdon no hablas occitano!

El occitano se sigue hablando hoy en dia en la comarca de la Vall d'Aran, bajo el nombre d'aranès, si no me equivoco.

mis padres estan en torrevieja, he pasado todas mis vacaciones en torrevieja, me encata , hasta luego!

lo siento me he confundido!!!

Te has confundido? En qué no pasas las vacaciones en Torrevieja? jajaja

no que paso todas mis vacaciones en torrevieja

HOLA, NO LO SE POR QUE LOS CATALANES NO QUIEREN SER ESPAÑOLES SERA POR EL PANORAMAN QUE VEN EN EL RESTO DE SU TERRITORIO, YO SOY ESPAÑOLA POR LOS CUATRO COSTADOS Y ME DA VERGUERZA MI PAIS, CONSENTIR UNA SOCIEDAD DONDE CUANDO NO HAY VAGOS HAY VIVIDORES, ME REFIERO A LA CLASE POLITICA QUE SON EL REFLEJO DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA QUE TRISTE, LLEVAMOS POCOS AÑOS DE DEMOCRACIA Y VAMOS DE MAL EN PEOR, UNA DEMOGRACIA QUE SI NO TIENES DINERO NO EXISTE, Y POR DESGRACIA CADA VEZ NOS EMPOBRECEN MAS. BUENO ESPERO QUE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA ESPABILE Y NO SE QUEDE IMPASIBLE ANTE TANTO DESATRE, YA NO POR ELLOS SI NO POR EL FUTURO DE SUS HIJOS. GRACIAS POR LEERME.

Mariajo: Es cuestion de insolidaridad, y de creerse el ombligo del mundo, porque lo unico que se puede suponer que tengan su base para querer ser independientes, sería que poseen un idima propio con raiz latina, al igual que el gellego, valenciano, o baler. Lo demás son historietas inventadas, porque nunca fueron una nacion, ni mucho menos un reino. Si hasta su bandera la han copiado de la aragonesa.
Ninguno de ellos hablaba de independenccia cuando hasta finales del siglo XIX, Cataluña era una tierra de agricultores. Cuando empezó a industrializarse gracias a las inversiones y mano de obra del resto de España, se empezó a hablar de independentismo.
Y hoy en dia el mismisimo Artur Mas, dijo esta semana, que independencia si, pero no del todo.
De manera que quieren ser independientes en lo que segun convenga.
¿No es esta una clara muestra de insolidaridad?
Y no me estoy refiriendo al pueblo catalán en general, sino a su clase politica.

Yo creo, Trajano, que muchos de los politicos catalanes que abogan por la independencia están pagados por grandes empresarios que son a los únicos que de verdad les interesa que Cataluña sea independiente, para así poder ahorrarse bastantes impuestillos. Entonces, estos empresarios subvencionan a politicuchos que de otro modo no serian nadie, y estos se encargan de gobernar e intentar comerles el coco a los catalanes, fundamentalmente en las escuelas.

Si ahora el catalán viene del aragonés.
Deciis que nos inventamos historias y eso pero anda que dicer semejantes chorradas, beuno i que pasa si Cataluña simepre estuvo con España? Por eso no podemos ser independientes?

Odin escribió:Si ahora el catalán viene del aragonés.
Deciis que nos inventamos historias y eso pero anda que dicer semejantes chorradas, beuno i que pasa si Cataluña simepre estuvo con España? Por eso no podemos ser independientes?

No pasa nada, podéis sentiros lo independientes que queráis, pedir un Estado, y todo lo demás, pero ya no sería por razones históricas, sería por razones sentimentales, contra un sentimiento no hay nada que objetar, lo malo es que se están manipulando sentimientos con Historias que por lo menos tienen bastantes "Ángulos Muertos".

¿Que no os inventais historias Odin? ¿Sabes en realidad quien era Rafael de Casanovas, al que le haceis homenaje en la Diada, y que para vosotros significa el padre del nazi-onalismo catalán?. Si en realidad lo supierais, seguro que no lo homenajeabais. Porque fué un español de los pies a la cabeza.
No vengas diciendo que la señera no es una copia de la bandera aragonesa.
Reino Aragón, donde Cataluña estaba incluida.
Vuestros politicos se estan inventando una historia inexistente, para ver si alguien que pase por ahi se la cree. Y muchos de vosotros estais picando el anzuelo, para que quienes viven en la mentira continuen en sus poltronas.
No es ni mas ni menos, que eso.