Re: Separatistas, Nacionalistas y otros

por CALZADA 14/9/2012, 1:57 am

España no es dual, y claro no se puede ser dos cosas a la vez, o se pertenece a un estado o se pertenece al otro, una cataluña independiente siempre deberá ser con una separación total de intereses y posiblemente con inexistentes relaciones económicas y políticas.
Todo lo que hoy en día produce Cataluña podría ser producido por el resto de España y en consecuencia enriquecer a España y a su mercado interior, sin las cortapisas actuales de cupos de producción, el quedar cataluña fuera de la C.E.E. haría que determinadas regiones españolas pudiesen producir mas fruta, mas productos por ejemplo mas leche que ahora (se es excedentario) y que sin la competencia de los productos catalanes se aumentase la riqueza española.
No valen a mi juicio ni dobles nacionalidades, ni estados asociados ni gaitas.
O se es España o se es extranjero y punto.¡

por paucatala 14/9/2012, 2:01 am

Hombre, no podrás obligar a los que viven en Cataluña (era la costumbre, la ny) a abandonar su nacionalidad española.

por CALZADA 14/9/2012, 2:07 am

El problema no es ese, el que se considere español habiendo nacido en cataluña -como es mi caso- seguirá siendo español a todos los efectos y con todos los derechos, con un país que le va a defender y velar por el.
El que no quiera ser español, deberá dejar de serlo a todos los efectos, quedando claro que renuncia a la nacionalidad española para sí y para todos sus descendientes- que luego pasa aquello de "quiero ser español per que el meu avi ja lo era".
Eso deberá quedar claro en el referendum que se hiciese.¡
Que se saca la mayoría independientes, que es mayoría quien decide quedarse como español, se acabaron las veleidades separatistas.
Y punto.
No se puede obligar a nadie a abandonar su nacionalidad española, efectivamente y eso es lo que pretenden los nazionalistas.¡

por Españainmortal 14/9/2012, 2:24 am

primero españa es una nacion no un estado lo que pasa que los nacionalistas fomentan que en cataluña se diga pais o nacion a cataluña y estado a españa para verlo como algo artificial y sin apego,ademas hay personajes historicos como Jaime I que se sentia hispano que lo somos toda peninsula,ademas barcelona germen de cataluña nace de la marca hispanica o incluso capital de la hispania visigoda,asi que los catalanes son hispanossin contar que desde la llegada de los romanos solo en la ultima fase de la reconquista la mayoria del tiempo la peninsula fue un territorio unido,con romanos visigodos,arabes y españa,sin contar que no hay region mas española que cataluña ya que gran parte de su poblacion proviene de otros lugares de españa.

el nacionalismo español es sentirse profundamente español ya que hay una nacion española y los radicales serian ultranacionalista españoles,ser nacionalista catalan como su nombre dice aspira a convertir un territorio que nunca lo a sido en nacion mutilando una nacion, la española,le repulsa todo español intentando eliminar todos lazos que nos unen y acrecentando los que nos separan,al ser nacionalista es pro nacion por lo tanto es separatista,luego hay personas que se sienten españolas y muy catalanas ,que aman ,defienden y promocionan lo catalan que serian catalanistas.

eso es lo que pienso yo,solo es mi opinion

por HIMNOSHISTORICOS 14/9/2012, 2:26 am

creo que se esta debatiendo una utopía Cataluña nunca sera independiente por medios legales no bélicos, como ya he dicho, Cataluña es una región de España.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación
española, patria común e indivisible de todos los españoles

por paucatala 14/9/2012, 3:14 am

Himnos, hay leyes por encima de la Constitución que hablan de la independencia.

Españaimmortal, solo hay que ver que el catalanismo moderno nace de la clase burguesa barcelonesa a principios del siglo XX, finales del XIX. En ese periodo es dónde se hizo la "normalización lingüística" de Pompeu i Fabra.

Aunque decirle a alguien lo que se tiene que sentir o lo que tiene que ser no creo que sea la mejor estrategia.

por Bernardo Galvez 14/9/2012, 4:45 am

Lo de las nacionalidades es sencillo, desde mi modo de ver. Completa libertad individual, sin medias tintas. El que quiera ser catalán que sea catalán, el que no será más que bienvenido en el resto de España. Ya que algunos quieren ser independientes, que asuman TODAS las consecuencias y la responsabilidad de su decisión. Y que sigan disfrutando de la manipuladora y falsificadora Casta Parasitaria del 3 por ciento.

Saludos cordailes.

por jabali 14/9/2012, 10:44 pm

por jabali 14/9/2012, 10:45 pm

por wad ras 14/9/2012, 11:07 pm

Bernardo Galvez escribió:Lo de las nacionalidades es sencillo, desde mi modo de ver. Completa libertad individual, sin medias tintas. El que quiera ser catalán que sea catalán, el que no será más que bienvenido en el resto de España. Ya que algunos quieren ser independientes, que asuman TODAS las consecuencias y la responsabilidad de su decisión. Y que sigan disfrutando de la manipuladora y falsificadora Casta Parasitaria del 3 por ciento.

Saludos cordailes.

Ahhh, no, de eso nada, la pela es la pela, los Mas, Pujol y Tardá anhelan que CATALUÑA NO PERTENEZCA A ESPAÑA, pero al mismo tiempo que ESPAÑA SIGA PERTENECIENDO A SU CATALUÑA. Serán nazionalistas dementes pero no tontos de capirote, el mercado cautivo del resto de desgraciados currantes españoles debe mantenerse a toda costa, digo, ¡adonde vamos a llegar!.

por almeria_35 20/9/2012, 1:45 am

yo siempre me he preguntado una cosa,si resulta que por ejemplo en tarragona no quieren independencia de españa,¿tendrian que independizarse por cojones? ¿o tendrian que respetar la voluntad del pueblo?
lo mismo en euskadi con alava.

por CALZADA 20/9/2012, 3:31 am

Los NAZIonalistas y los que apoyan a esa gentuza, consideran que sí, es decir si una provincia o comarca decide ante una hipotética secesión seguir siendo española, no vale.¡
Hay que entregársela.¡
Lo que no sé, es que si pasa como en Kosovo y alguno se echa al monte con un fusil, van a ir los nazionalistas y sus adlateres a imponer la "pax catalana".¡
Es algo imposible de que ocurra, pero.....a veces...
Pues eso.¡

por almeria_35 20/9/2012, 3:35 am

CALZADA escribió:Los NAZIonalistas y los que apoyan a esa gentuza, consideran que sí, es decir si una provincia o comarca decide ante una hipotética secesión seguir siendo española, no vale.¡
Hay que entregársela.¡
Lo que no sé, es que si pasa como en Kosovo y alguno se echa al monte con un fusil, van a ir los nazionalistas y sus adlateres a imponer la "pax catalana".¡
Es algo imposible de que ocurra, pero.....a veces...
Pues eso.¡

osea,que hablan del derecho al libre sentimiento y a la autodeterminacion pero no respetan los derechos de los que no piensan como ellos,curioso.

por CALZADA 20/9/2012, 3:38 am

Nunca los han respetado, se pasan las Leyes por el arco del triunfo, ellos son el pueblo elegido, señalado por el dedo de Dios y los demás una especie de subhumanos con naturalmente menos derechos.
Es lo propio de los NAZIonalistas.¡

por paucatala 21/9/2012, 6:45 am

almeria, entonces cada hogar podría decidir si quiere ser independiente o no de España. Está claro que lo que pide la independencia es la región que abarca Cataluña y saldrá lo que vote la mayoría en un hipotético referéndum

por almeria_35 21/9/2012, 6:50 am

paucatala escribió:almeria, entonces cada hogar podría decidir si quiere ser independiente o no de España. Está claro que lo que pide la independencia es la región que abarca Cataluña y saldrá lo que vote la mayoría en un hipotético referéndum

pero es que la tierra de catalunya tambien es parte de españa,asi que por esa regla de tres tendriamos que votar todos los españoles.

por almeria_35 21/9/2012, 6:54 am

jajaja atencion a los comentarios en la web de la vanguardia.

abdel_azim
20/09/2012 | 20:25h

catalunya libre y limpia de crisstianos,la reconquista empeco,fuera españoles de aqui.
visca catalunya musulmana.

jajaja la madre que los pario.

por paucatala 21/9/2012, 6:55 am

Si piensas que la soberanía del pueblo español recae a la totalidad de ese pueblo (como dice la Constitución), entonces sí. Pero si coges las leyes internacionales (que son universales y, por lo tanto, estan por encima de la Constitución) se habla de que los pueblos pueden emprender su propio camino hacia un estado y por lo tanto caería la responsabilidad sobre los hombros de la gente catalana.

por Bernardo Galvez 21/9/2012, 6:57 am

paucatala escribió:Si piensas que la soberanía del pueblo español recae a la totalidad de ese pueblo (como dice la Constitución), entonces sí. Pero si coges las leyes internacionales (que son universales y, por lo tanto, estan por encima de la Constitución) se habla de que los pueblos pueden emprender su propio camino hacia un estado y por lo tanto caería la responsabilidad sobre los hombros de la gente catalana.

¿Y qué hacemos si el SÍ gana por poco en lo que se refiere al conjunto de Cataluña, pero en Tarragona y Barcelona gana el NO -mientras que el SÍ gana en Lérida y Gerona-? ¿Acaso hay que imponer a los tarragoneses y barcelonenses la voluntad de la mayoría de los habitates de las otras provincias?

por paucatala 21/9/2012, 7:00 am

Entonces cuando se vote para las elecciones autonómicas pondremos un gobierno por cada provincia... pero bueno entonces también pueden haber cambios en las comarcas... pues nada, un gobierno por cada comarca... osti tu, espera... ¡los municipios! ¿1000 gobiernos serán suficientes para que todo el mundo esté contento?

por Bernardo Galvez 21/9/2012, 7:02 am

paucatala escribió:Entonces cuando se vote para las elecciones autonómicas pondremos un gobierno por cada provincia... pero bueno entonces también pueden haber cambios en las comarcas... pues nada, un gobierno por cada comarca... osti tu, espera... ¡los municipios! ¿1000 gobiernos serán suficientes para que todo el mundo esté contento?

O sea, que sois los nacionalistas catalanes los que decidís qué regiones/zonas geográficas su población tiene derecho a que se cumpla la voluntad mayoritaria y cuáles no. Muy democrático todo.

Y según tú, ¿los araneses son un pueblo? Suponiendo que quisiesen quedarse en España o fundar incluso su propio Estado, en plan Andorra y tal, ¿se lo permitiríais? ¿O eso ya no?

por paucatala 21/9/2012, 7:04 am

Hombre, es la Generalitat la que convocaría el referéndum. Por lo tanto sería el conjunto del pueblo catalán el que votaría y estaría por el resultado, sin divisiones.

¿Democrácia? La democracia habla del conjunto y la mayoría, no de las divisiones.

por almeria_35 21/9/2012, 7:07 am

paucatala escribió:Hombre, es la Generalitat la que convocaría el referéndum. Por lo tanto sería el conjunto del pueblo catalán el que votaría y estaría por el resultado, sin divisiones.

¿Democrácia? La democracia habla del conjunto y la mayoría, no de las divisiones.

el conjunto es españa,no hay mas,ese territorio pertecene a españa y creo que tambien tiene algo que opinar al respecto.

por paucatala 21/9/2012, 7:09 am

No si piensas Catalunya como pueblo

por almeria_35 21/9/2012, 7:21 am

paucatala escribió:No si piensas Catalunya como pueblo

pero es que eso esta en vuestra mente,yo tambien puedo pensar en almeria como pueblo pero no es real.

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