¿Crees que se debe quitar la norma número 3 del foro?

por 1492.ForoEspaña.com 9/12/2011, 6:18 am

Hay un usuario que cree injustificada una de las normas del foro. Concretamente dentro de las normas, la última de ellas en el punto 3 que dice lo siguiente:

"• Debido a la temática del foro (véanse los 5 objetivos) 1492. Foro España hará un especial hincapié en eliminar de raíz cualquier tipo de confusión con ideologías de extrema derecha, tomando las siguientes medidas excepcionales:
(...)
3. Entre las organizaciones de extrema derecha españolas quedan expresamente prohibidas Alianza Nacional, Democracia Nacional, España 2000, Frente Nacional, Alianza por la Unidad Nacional, Bases Autónomas, Plataforma Per Catalunya y las diferentes siglas de la Falange (La Falange, Frente Español, FE/La Falange, Falange Auténtica y Falange Española de las J.O.N.S. principalmente)"

Las reglas, condiciones y normas generales del foro están aquí: https://1492.forosactivos.net/t95-que-es-1492-foro-espana-reglas-condiciones-y-normas

Como foro libre que es creo que todo el mundo tiene derecho a exponer sus argumentos, y me gustaría que entre todos llegáramos a un consenso lo más amplio posible para decidir la conveniencia o no de quitar esta norma.

Se abre el debate y la votación. Se puede cambiar el sentido del voto. El día 1 de enero si la mayoría del foro así lo ha creído conveniente se quitará esta norma.

Escuchemos vuestros argumentos a favor o en contra.

por 1492.ForoEspaña.com 9/12/2011, 7:29 am

El usuario antes mencionado comenta que no quiere entrar en debates sobre este punto, pero creo que es de justicia que si se va cambiar una norma de moderación del foro al menos se debata primero.

Creo que es un punto que en realidad la gente le da poca o ninguna importancia, de modo que si nadie dice lo contrario se quitará. No es mi intención crear polémicas donde no las hay.
Esta norma estaba puesta cuando casi todos habéis entrado, asi que si se quita quiero daros la oportunidad de argumentar su idoneidad o no.
Por supuesto en este post no borraré ningún enlace ni comentario acerca de los referidos partidos políticos.

por saidaisenshi 9/12/2011, 1:13 pm

No lo se. Tiene sus pros y sus contras. A ver que dicen los demás.

por mack59 9/12/2011, 9:01 pm

Una cosa es clara. los partidos a que hace referencia la regla, son hasta donde yo se, partidos legales, que ademas son españolistas, luego la norma no tiene sentido en un foro como este que lo que pretende es desarrollar la hispanidad. ¿O es que este foro no es democratico?. Cuando yo entre en el foro, fue, por el caracter hispanista del mismo, a mi desde luego jamas me vereis en foros separatistas, que aunque legales los considero inconstitucionales y traidores a España.
En lo que a mi se refiere esa lista negra, es un rescoldo de intolerancia y prejuicios sin sentido.

por HIMNOSHISTORICOS 9/12/2011, 9:27 pm

Yo creo que lo que hay que prohibir son los malos comportamientos, los insultos y la falta de educación y no los partidos políticos, ideas, e ideologías siempre y cuando se expongan y argumenten con educación y no se falte al respeto a nadie por pensar o opinar de una manera diferente, otra sosa es que dejes entrar a nazihollywoodienses de los que se pasan el dia haciendo cabalas con el 14 y el 88 o indeseables que sin argumentos de ningún tipo se dediquen a fomentar el odio y la xenofovia, sea de la ideoligía que sea, eso sería malo para el foro, hay que censurar y filtrar los malos comportamientos pero no los partidos, ideas u opiniones si están argumentadas con educación y respeto, si todos opinamos de la misma manera no existe debate posible.

por saidaisenshi 10/12/2011, 3:09 am

HIMNOSHISTORICOS escribió:Yo creo que lo que hay que prohibir son los malos comportamientos (...) otra sosa es que dejes entrar a nazihollywoodienses (...) o indeseables que sin argumentos de ningún tipo se dediquen a fomentar el odio y la xenofovia, sea de la ideoligía que sea, eso sería malo para el foro, hay que censurar y filtrar los malos comportamientos pero no los partidos, ideas u opiniones si están argumentadas con educación y respeto, si todos opinamos de la misma manera no existe debate posible.

Estoy de acuerdo, si se plantea así y si se establece una norma que ayude a mantener un respeto por las posibles víctimas de las ideologías argumentadas, según el caso (Ej: Los judíos víctimas del holocausto nazi, los Ucranianos víctimas de la URSS etc.). Por ello me abstendré de momento mientras no se trate de un nuevo enfoque o puntualización o reglamento sustitutorio pero eficaz.

por HIMNOSHISTORICOS 10/12/2011, 6:37 am

Será cuestión de hacer una norma donde se prohiba el negacionismo del Holocausto, tampoco es un tema que venga mucho a cuento en este foro, pienso que este foro se tienen que centrar mas temáticas sobre España en la actualidad y en su historia, lo cual se podría debatir si surgiera sobre el por que de la expulsión de los judíos por los reyes católicos o en un subforo de actualidad mundial sobre el holocausto palestino etc. quiero decir con esto que una cosa sería negar el holocausto y otra no poder hacer ninguna critica a un conflicto bélico actual donde sea Israel protagonista por el hecho de que son judíos y decir algo en su contra te convierte automaticamente en antisemita y eso no sería justo.

¿Crees que se debe quitar la norma número 3 del foro? Abdellahderkaoimorocco1

¿Crees que se debe quitar la norma número 3 del foro? Abdellahderkaoimorocco1

por CPR 1492 10/12/2011, 9:16 pm

¿Entonces por que no prohibimos el PP o UPD?

Esos partidos mencionados son legales y si hay democracia que sea para todos.

por Fëanar 11/12/2011, 12:01 am

Creo que se comete una tremenda injusticia al prohibirlos. ¿Por qué no se ha prohibido alusiones a la CNT o al Partido Comunista, o a Batasuna, por ejemplo? En mi opinión son mucho más perniciosos que los arriba prohibidos y gozan de libertad total.

Creo que lo mejor es eliminar esa norma, y en ese sentido he votado.

por 1492.ForoEspaña.com 11/12/2011, 1:06 am

Fëanar escribió:Creo que se comete una tremenda injusticia al prohibirlos. ¿Por qué no se ha prohibido alusiones a la CNT o al Partido Comunista, o a Batasuna, por ejemplo? En mi opinión son mucho más perniciosos que los arriba prohibidos y gozan de libertad total.

Creo que lo mejor es eliminar esa norma, y en ese sentido he votado.

Yo he cambiado el sentido de mi voto.

por CPR 1492 12/12/2011, 8:22 pm

Por ejemplo Falange Autentica y FE JONS de extrema derecha no tienen nada.

por ema51 12/12/2011, 8:46 pm

No se debería eliminar, va en contra de la Libertad de expresión.
Si no les gusta lo que algunos escriben que no lo lean, a mí no me gustan muchas cosas y hay que convivir con ellas.
Sería una norma partidistas e injusta.
Nadie está obligado a leer o escribir en este Foro, lo dicho, si te gusta no entres.
Saludos.

por HIMNOSHISTORICOS 12/12/2011, 11:17 pm

No se debería eliminar, va en contra de la Libertad de expresión

lo dicho, si te gusta no entres

por Lucía 13/12/2011, 5:35 am

mack59 escribió:Una cosa es clara. los partidos a que hace referencia la regla, son hasta donde yo se, partidos legales, que ademas son españolistas, luego la norma no tiene sentido en un foro como este que lo que pretende es desarrollar la hispanidad. ¿O es que este foro no es democratico?. Cuando yo entre en el foro, fue, por el caracter hispanista del mismo, a mi desde luego jamas me vereis en foros separatistas, que aunque legales los considero inconstitucionales y traidores a España.
En lo que a mi se refiere esa lista negra, es un rescoldo de intolerancia y prejuicios sin sentido.

Yo acabo de llegar Laughing

pero opino exactamente igual.

por saidaisenshi 13/12/2011, 6:51 am

por Plvs_Vltra 13/12/2011, 8:57 am

Por supuesto que se debe quitar esta absurda norma, lo que se debe perseguir es el desprecio al diferente y las actitudes violentas, pero nunca se deben censurar las ideas y debemos estar siempre abiertos al debate. Sin esta norma solo se defendería a España desde la óptica liberal o jacobina, siendo excluida toda aquella defensa de la nación basada en valores nacionales, tradicionales y/o espirituales, cuando estos son igual de validos y compatibles con la democracia.

La norma 3 me parece que voluntariamente o involuntariamente fomenta actitudes y practicas de exclusión.

por 1492.ForoEspaña.com 13/12/2011, 10:33 am

Por el momento parece que la gente se declara claramente por quitar la norma, tampoco se escucha a nadie radicalmente en contra...
Esperemos a que vote más gente para que sea lo más representativa posible, pero todo apunta a que por primera vez en 4 años se va a cambiar una norma básica del foro.

por Naiqun 16/12/2011, 7:59 am

Este es mi primer mensaje, así que hola a todos.

Desde mi punto de vista la norma debería mantenerse. Creo que la supresión de esta norma va en contra de otros principios de este foro, citados a continuación:

¿Cuáles son los objetivos por los que ha sido creado 1492?
1. Disociar el nombre y el concepto de “España” con el concepto “franquismo”, “fascismo” o “derecha”. *Aquí caben todas las opciones: izquierda o derecha, religiosos o ateos, republicanos o monárquicos… la única condición es querer vivir en paz, libertad, democracia e igualdad en España. Eso por ejemplo descarta automáticamente cualquier opción de extrema derecha.

Normas
• No se admitirá la exaltación de ninguna ideología de extrema derecha o extrema izquierda, entendiéndose esta como la defensa de las ideas por medio de la violencia o cualquier tipo de racismo o xenofobia.

Creo no equivocarme al decir que los principios de los partidos que aparecen en la norma número tres atentan contra los dos puntos citados. Creo que sería un cambio contrario a los principios del foro y que con el tiempo podría volverse en su contra.

Un saludo.

por HIMNOSHISTORICOS 16/12/2011, 8:54 am

No se admitirá la exaltación de ninguna ideología de extrema derecha o extrema izquierda, entendiéndose esta como la defensa de las ideas por medio de la violencia o cualquier tipo de racismo o xenofobia.

Creo no equivocarme al decir que los principios de los partidos que aparecen en la norma número tres atentan contra los dos puntos citados

Si crees que los partidos políticos que se citan en esa norma defienden a España por medio de la violencia, el racismo y la xenofobia pues denuncialos porque si es así no solo se ha de prohibir su mención en este foro si no que hay que ilegalizarlos cuanto antes y encerrar a sus dirigentes en la carcel.
Aunque yo te aconsejo que antes de creer te informes primero en dichos partidos y no por panfletos socialista ni por Telecinco o la Sexta.

por 1492.ForoEspaña.com 16/12/2011, 9:11 am

HIMNOSHISTORICOS escribió:
No se admitirá la exaltación de ninguna ideología de extrema derecha o extrema izquierda, entendiéndose esta como la defensa de las ideas por medio de la violencia o cualquier tipo de racismo o xenofobia.
Creo no equivocarme al decir que los principios de los partidos que aparecen en la norma número tres atentan contra los dos puntos citados

Si crees que los partidos políticos que se citan en esa norma defienden a España por medio de la violencia, el racismo y la xenofobia pues denuncialos porque si es así no solo se ha de prohibir su mención en este foro si no que hay que ilegalizarlos cuanto antes y encerrar a sus dirigentes en la carcel.
Aunque yo te aconsejo que antes de creer te informes primero en dichos partidos y no por panfletos socialista ni por Telecinco o la Sexta.

Hombre Democracia Nacional racista es...

¿Crees que se debe quitar la norma número 3 del foro? Democracia+nacional+españa+inmigracion

¿Crees que se debe quitar la norma número 3 del foro? W130c4

Manuel Canduela es un excantante neonazi por ejemplo... y hay otros carteles las ovejas negras...

por Plvs_Vltra 16/12/2011, 9:31 am

Disociar el nombre y el concepto de “España” con el concepto “franquismo”, “fascismo” o “derecha"

Estoy de acuerdo en que el concepto y nombre de España se debe disociar de cualquier concepto político, ya que antes de la política como hoy la entendemos, España ya era una nación cultural, étnica y religiosa. Ha calado muy fuerte la propaganda de la izquierda “española”, que demuestren ellos primero que su mayor sector de influencia no es antiespañol, porque las pruebas parecen decir justamente lo contrario actualmente.

Aquí caben todas las opciones: izquierda o derecha, religiosos o ateos, republicanos o monárquicos… la única condición es querer vivir en paz, libertad, democracia e igualdad en España. Eso por ejemplo descarta automáticamente cualquier opción de extrema derecha.

Te contradices enormemente, ya que dices que este foro esta abierto a gente religiosa y abogas por censurar la voz de aquellas personas vinculadas a partidos que defienden la doctrina social de la iglesia católica o que simplemente defienden las raíces cristianas de España. Me hablas de que una condición primordial es vivir en paz, estoy de acuerdo, por eso nada mejor que dar buen ejemplo fuera de casa, por lo que no entiendo porque merecen tú respeto aquellos partidos que defienden guerras internacionales injustas por oscuros intereses económicos

por Plvs_Vltra 16/12/2011, 9:44 am

1492.ForoEspaña.com escribió:
Hombre Democracia Nacional racista es...

Manuel Canduela es un excantante neonazi por ejemplo... y hay otros carteles las ovejas negras...

Una viñeta irónica, como la de cualquier periódico de tirada nacional y otro cartel donde se defiende el concepto de Europa de las patrias, defendido también en su día por De Gaulle. ¿Perdona, donde esta el delito?

Manuel Canduela tuvo una primera etapa despreciable donde era cantante skin, pero luego paso a ser cantante nacionalista español. Por ultimo abando la escena musical y paso a ser politico nacionalista español.

En cuanto al cartel de las ovejitas, la oveja negra representa al inmigrante ilegal delicuente y el mensaje es "Comportate (ya que has venido, al menos no seas delincuente) o largate".

por Naiqun 16/12/2011, 10:23 am

Hola HIMNOSHISTORICOS.

No soy yo el que ha prohibido a dichos partidos en este foro. De hecho, aquí se está debatiendo porque hay un punto concreto de las normas que los señala como contrarios a los valores del foro. Doy por hecho que el moderador ha hecho su trabajo y que si los cita es porque tiene razones de peso para ello.

También dices:

HIMNOSHISTORICOS escribió:
Aunque yo te aconsejo que antes de creer te informes primero en dichos partidos

El foro no permite que los usuarios de menos de 7 días publiquen enlaces. Pasado este tiempo publicaré una lista de enlaces con la página web oficial o de wikipedia de cada uno de los partidos. Así cada uno podrá sacar sus propias conclusiones.

Un saludo.

por mack59 16/12/2011, 10:41 am

Hombre lo de las webs oficiales esta bien , pero lo de wikipedia te lo puedes ahorrar, porque suelen fallar mas que una escopeta de feria, durante un tiempo , actue alli corrigiendo errores, pero era tal la cantidad de descerebrados y desinformados, que acabe dandome de baja. Era como intentar barrer el desierto con una escoba.

por mack59 16/12/2011, 10:46 am

El primer cartel, parece que lo que critica es la baja natalidad de españoles, no veo el racismo por ningun lado y el segundo menos todavia.

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