¿Cúal crees que debe ser el modelo de educación lingüística ?

por mindurri 2/11/2008, 3:24 am

¿Cúal crees que debe ser el modelo de educación lingüística en Cataluña,Pais Vasco,Galicia,Comunidad Valenciana o en las Baleares?
Yo pienso que cada uno tendria que decidir en el idioma que quiere estudiar, aunque sinceramente no me importaría que no se estudiase el euskera

por Velasco 2/11/2008, 3:44 am

Yo haría una división de materias al 50 % Es decir los profesores en principio deberían darlas en esos idiomas. Sin embargo si después el alumno o los padres quieren cursar la asignatura en el otro idioma, es decir presentar trabajos, deberes o exámens en el otro idioma deberían poder. A mi me escribieran en rojo en un trabajo para E F que lo hiciera en gallego la próxima vez, al final ahí quedó la cosa porque seguí haciéndolos en castellano y no me dijo nada el profesor, pero debería poder presentarlo en el idioma que quisiera. Por otra parte en mi caso no fue así, pero incluiría en materia a examinar en forma de porcentaje de la nota la corrección de expresión. Porque a veces la gente se relaja y escribe los exámenes sin damasiado cuidado (a mí me ha pasado y he sentido vergüenza al ver algunos fallos garrafales).

por frnnd9 2/11/2008, 5:28 am

Un sistema que garantice en toda España un uso correcto de la lengua común (castellano o español) y el conocimiento igual de profundo de la otra lengua regional si la hubiere. Además es importante un buen nivel de inglés, pero eso es otra historia, pues el inglés no es lengua española.

por megadriver 2/11/2008, 5:47 am

En las anteriores respuestas de la encuesta, no veo ninguna opción que garantice lo escrito en la Constitución Española, aunque por otro lado, algunos puntos de algunos Estatut/os tampoco los cumplen, pero esto me remitiría al debate de la justicia en España.... lo lógico sería un sistema en el que se garantizase el conocimiento y uso correcto del idioma del Estado (y lo siento por algunos... es el Castellano), y que también garantizase a los alumnos conocer al completo su idioma Regional, pero según el sistema educativo Español, no hay manera de encajar los dos conceptos, vista la experiencia en comunidades Monolingües, las cuales tampoco enseñan un buen Español, si aún tenemos que dividir el tiempo en ambas lenguas, una de ellas será un fracaso absoluto, y según la política reinante, lo correcto es aprender una lengua, que no te servirá para comunicarte con el resto de tus paisanos, lo contrario sería Franquista.... Debemos de hacer una reflexión seria de lo que está siendo la educación en España, puesto que el hombre empezó a diferenciarse de los otros animales en el momento en el que pudo transmitir sus conocimientos a otros congéneres, y que estos evolucionasen a partir de las experiencias de otros individuos de su especie. Aquí en este foro tenemos un ejemplo de un forero que se niega a escribir en la lengua común, negando a los demás que no se circunscriban en su órbita el derecho a compartir sus conocimientos y experiencias, y así de esa forma darle la oportunidad a los demás de si son válidos o no o de que forma o que grado de equivocación puede llegar a tener, puesto que en su cabeza no puede llegar a entender que haya personas que no entiendan su lengua, puesto que el al entender las dos cree que son fáciles de seguir, lo dicho, la lengua se creó para comunicarse, y eso nos ha llevado a evolucionar y avanzar, ahora que se utiliza para dividir y no comunicar, dejaremos de avanzar y evolucionar, para volver a la Aldea y la Cueva, a esperar que alguien vuelva a gruñir algo que nos sirva...

por Ibeolf 2/11/2008, 11:12 am

Pues yo voto porque todos tenamos el deber y el derecho de saber ESpañol y el derecho de aprender la lengua secundaria. Pero nada de dar matemáticas en catalán, que eso peude provocar traumas (que ya de por sí en español los causa) jajajajaja

por paucatala 3/11/2008, 9:43 am

Yo creo que el 50% sería lo más justo.
¿Y que pasa si se da mates en catalán? ¿Estás diciendo que el español e smejor que el catalán? Porque tu comentario "eso puede provocar traumas" me lo hace pensar. Y como puedes saber que "puede provocar traumas" si tu lo desconoces totalmente?

Y no digas que no lo desconozcas porque sepas 4 palabras que ni 4 ni 400 palabras hacen un idioma

por mindurri 3/11/2008, 9:48 am

paucatala escribió:Yo creo que el 50% sería lo más justo.
¿Y que pasa si se da mates en catalán? ¿Estás diciendo que el español e smejor que el catalán? Porque tu comentario "eso puede provocar traumas" me lo hace pensar. Y como puedes saber que "puede provocar traumas" si tu lo desconoces totalmente?

Y no digas que no lo desconozcas porque sepas 4 palabras que ni 4 ni 400 palabras hacen un idioma

no te lo tomes todo a mal , yo creo que quiso decir que si es dificil las mates en castellano, mas dificil serán en catalán cuando no es su idioma habitual

por paucatala 3/11/2008, 9:55 am

Bueno no le voy a lanzar más l´ña al fuego que no está el horn para bollos y aqui estamos para opinar sobre el modelo de educación lingüistica.

Yo ahora hago un pensamiento sobre Catalunya (también podria ser cualquier otra comunidad autonomoa con dos lenguas oficiales):

En Catalunya hay dos idiomas oficiales: el español y el catalán. Según el Estat d'Autonomia de Catalunya la lengua catalana debe ser la mayoritaria por ser la autóctona de la comunidad y la más débil (ese punto no estareis de acerdo pero yo solo digo lo que pone). Por lo tanto la educación debe ser en catalan menos las horas de castellano.

Ahora bien. Si se aplicara el modelo propuesto de que cada uno escogiera lo que quisiese entonces se tendrian que abrir escuelas especiales y excluyentes para los niños que SUS PADRES han querido separar del resto para que estudien en la lengua española.

Yo creo que conseguir eso es muy difícil, ¿Que opinais vosotros?

Lo del estatu es un pequ´ño resumen, lo que pone en realidad es mucho más largo pero traducirlo del catalán al castellano todo me da pereza Razz

por mindurri 3/11/2008, 10:02 am

no hace falta escuelas especiales, aquí donde yo vivo justo hay una escuela donde todo es en castellano, y van muchos niños
lo que se tendría que hacer es organizar de otra forma las escuelas que ya existen , antes todas eran en castellano y se fue cambiando, pues se aria lo mismo , cambiar algunos colegios en los cuales se estudiaría en castellano

por Velasco 4/11/2008, 5:59 am

Paucatalá he de suponer que eres calanohablante? Es decir, porqué tiene que presuponer que la mayoritaria tiene que ser la regional y por ello fomentarla mucho más que la común? Yo soy castellanohablante y no me da la gana no poder estudiar un número de horas razonable en MI idioma.

por paucatala 4/11/2008, 7:36 am

Sí soy catalanohablante y es mi lengua materna.
No digo que una tenga que ser la común porque todos sabemos que la común es la española y la autònoma es el catalán. Yo solo hacía valer lo que decía el Estatut.

mindurri, tu solución sería la más apropiada pero cuales colegios se tendrian que reformar? Serían suficientes? Demasiados? Cuantos quilometros de diferencia entre el centro de origen y el nuevo centro tendría que andar, o hacer en coche, el estudiante?

por mindurri 4/11/2008, 9:19 am

paucatala escribió:Sí soy catalanohablante y es mi lengua materna.
No digo que una tenga que ser la común porque todos sabemos que la común es la española y la autònoma es el catalán. Yo solo hacía valer lo que decía el Estatut.

mindurri, tu solución sería la más apropiada pero cuales colegios se tendrian que reformar? Serían suficientes? Demasiados? Cuantos quilometros de diferencia entre el centro de origen y el nuevo centro tendría que andar, o hacer en coche, el estudiante?

el colegio en si no se tendría que reformar, solo tendrán que cambiar a los profesores o incluso los mismos profesores, pero dando las clases en castellano
se cambiarían los colegios dond mas se reclamasen clases en castellano e incluso un mismo centro podría tener aulas en catalan y otras en castellano, para que los alumnos no tendrían q cambiar de centro

por Valdexulo 4/11/2008, 9:21 am

Tiene que ser lo que los padres eligan.Solo ellos pueden elegir el tipo de educación

por paucatala 5/11/2008, 9:33 am

¿Y si los hijos no quieren que se los separen?

Y otra pregunta: ¿Si se estudiara en castellano se impartiría la matéria de la lengua autonómica?

Para terminar: Primero se tendría que hacer un sondeo para ver el abasto de famílias que quieren una educación en castellano o español. Porque sería muy diferente que fueran 4 de cada 30 que 15 de 30. Cuándo sepamos más o menos cuantos estarían dispuestos ha hacer este modelo entonces se podría pensar en empezar a mover hilos.

por Javi Hispánico 6/11/2008, 3:07 am

Yo creo que el modelo lingüístico tendria que ser aprobado por el gobierno nacional. Asi que las competencias de educación para el Estado.
El modelo tendria que ser bilingüe, 50% en cada lengua,no entiendo que en una sociedad bilingüe el colegio sea monolingüe.
Y además no estaria mal que en las comunidades donde solo existe el castellano los niños aprendieran algo del resto de lenguas españolas (al menos que existen) y si encima aprenden alguna de ellas mucho mejor. Lo digo porque familiarizandose con el resto de lenguas y sintiendolas como una parte más de su cultura no tendriamos que soportar oír a gente diciendo: "habla en español!!" cuando oye a alguien hablar, por ejempl,o en catalán.

P.D.: el estatuto de Cataluña dice que Cataluña tiene tres lenguas oficiales, el castellano, el catalán y el aranés.

por paucatala 7/11/2008, 3:21 am

Si peró dice expresamente que el Aranés es de la Vall d'Aran mientras que los otros dos són de todo el territorio.

Pero ahora también tendríamos que pensar cuales asignaturas serían las que no tuvieran tanta dificultad para poderla cambiar el lenguaje.

¿Pero si se hiciera el enseñamiento monolingüe en español en Catalunya se estudiaría catalán?

por Javi Hispánico 7/11/2008, 4:14 am

Por supuesto que si el modelo elegido fuera la educación monolingüe en castellano se tendria que impartir la asignatura de lengua catalana, mínimo 3 horas a la semana creo yo.
Pero insisto, ¿porque una sociedad bilingüe no tiene que tener una educación bilingüe?

por Ibeolf 7/11/2008, 4:56 am

La educació nse tiene que dar en Español, y a parte dar catalán o cualqueri otra lengua, para quine quiera, auqnue podría aceptar que fuese obligatorio, pero bueno, eso de dar matemática en catalán yetc no, catalán como asignatura, el español para las demás.

por paucatala 7/11/2008, 10:31 am

Ya pero ahora tu me coges a mí y me pones a hacer matematicas en español y no pillo nada.

por mindurri 8/11/2008, 2:42 am

paucatala escribió:Ya pero ahora tu me coges a mí y me pones a hacer matematicas en español y no pillo nada.

no seria lo mismo el que un chico q no hablase catalán y tendría que dar clases de mate en catalán y tu que si hablas castellano , tu seguramente te defenderás igual de bien con el catalán y con el castellano , y si no fuese así, me estarías diciendo que tienes un problema y que el sistema educativo catalán es deficiente, porqué supuestamente todo ciudadano catalán tiene que defenderse perfectamente en castellano

por Javi Hispánico 8/11/2008, 4:26 am

mindurri escribió:
paucatala escribió:Ya pero ahora tu me coges a mí y me pones a hacer matematicas en español y no pillo nada.

no seria lo mismo el que un chico q no hablase catalán y tendría que dar clases de mate en catalán y tu que si hablas castellano , tu seguramente te defenderás igual de bien con el catalán y con el castellano , y si no fuese así, me estarías diciendo que tienes un problema y que el sistema educativo catalán es deficiente, porqué supuestamente todo ciudadano catalán tiene que defenderse perfectamente en castellano

El sistema educativo catalán, y el del resto de españa, es deficiente.

por mindurri 8/11/2008, 4:44 am

pero tan deficiente puede ser para que un español no hable perfectamente su idioma?

por paucatala 8/11/2008, 6:43 am

Lo que pasa es que hay palabras técnicas que varían según el idioma y se hace más difícil de entender o aprender por parte de un alumno que está acostumbrado a oírlas en catalán.
No es que tenga ningún problema en expresarme en español (otra cosa es escribirlo sin faltas y rapido).

por mindurri 8/11/2008, 7:45 am

paucatala escribió:Lo que pasa es que hay palabras técnicas que varían según el idioma y se hace más difícil de entender o aprender por parte de un alumno que está acostumbrado a oírlas en catalán.
No es que tenga ningún problema en expresarme en español (otra cosa es escribirlo sin faltas y rapido).

bueno faltas cometemos todos

por MLop1492 8/11/2008, 8:35 am

Es terrible; pau, acabas de dar en el clavo.

He oído demasiadas veces a los nacionalistas decir que, a pesar de la inmersión lingüística, los catalanes escriben y comprenden a la perfección el castellano. Es, como tantas otras cosas, mentira. Ahora mismo el castellano ya no es lengua propia, sino la lengua que más o menos hay que conocer por pertenecer al Estado. Cataluña le da una patada a su historia y sólo considera suyo el catalán.

Dime, paucatalá: ¿sabes que Madrid era un territorio ocupado por los musulmanes que fue reconquistado por los castellanos? Bien, eso es evidente. A los habitantes de Madrid (por entonces Magerit) se les llevó el castellano, y hoy dia es hablado por todos, sin excepción.

En Cataluña, que hasta el siglo XV tuvo un destino independiente de Castilla, el castellano se hablaba (no mucho, sobre todo se hablaba catalán). Al unirse la Corona de Aragón y el Reino de Castilla, el castellano acabó siendo una lengua que todos los catalanes hablaban, junto al catalán. 500 años hacen que una lengua pueda considerarse "propia", ¿no es cierto? Ya que desde luego no fue una imposición, cosa que sí podría considerarse en el caso de Madrid.

A lo que voy: si en una de tus dos lenguas propias te cuesta expresarte con toda claridad, es que hay algo podrido en el Reino de Dinamarca.... king

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