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Se triplica la opción independentista entre los catalanes en 10 años

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Mensaje por paucatala el 13/3/2011, 12:49 am

En bachiller es donde se trata el tema de la dictadura franquista y, si te cojes historias, harás un repaso del s.IX, del nacimiento del catalanismo y, para rematar, el franquismo. Esto es lo que recuerdo del temario.

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Mensaje por TRAJANO.X el 13/3/2011, 4:41 am

¿Ves como tengo razón Mire. Dices que en epoca romana no existia España. ¿A que se referian entonces los romanos cuando hablaban de Hispania? ¿A Suecia, quizás?
Te respndo a una de tus ultimas frases cuando preguntas: ¿Porque creias que no lo habia hecho?
Porque si lo hubieras hecho, y hubieses estudiado la historia de pe,a pá. no tendrias ideas separatistas.
¿O porque te crees tu, que la mayoria de la gente de cuarenta años para arriba no opinan lo mismo que los jovenes, en referencia a lo que es España?
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Mensaje por TRAJANO.X el 13/3/2011, 4:53 am

Pau: Veo que tu tambien me das la razon, cuando dices que los movimientos nazi-onalistas empezaron en el siglo XIX. Precisamente cuando España invirtió tanto en Cataluña como en Vascongadas, por ser regiones que disponian de puerto de mar, y fronteras con Europa, al quedarse sin sus ultimas colonias en Cuba, Puerto Rico, o Filipinas, con las que gran parte del comercio se hacia con ellas.
¿Como es que hasta finales del siglo XIX, Cataluña no era mas que una tierra de agricultores, donde no existia el nazi-onalismo, y asi, de golpe, de la noche a la mañana se convierte en la locomotora de España? ¿ Por arte de biribirloque?
Y esto ya estoy cansado de decirlo, y aun asi lo seguiré haciendo, cuando se vuelva a tocar el tema.
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Mensaje por Miire_Cat el 13/3/2011, 10:01 am

@TRAJANO.X escribió:¿Ves como tengo razón Mire. Dices que en epoca romana no existia España. ¿A que se referian entonces los romanos cuando hablaban de Hispania? ¿A Suecia, quizás?
Te respndo a una de tus ultimas frases cuando preguntas: ¿Porque creias que no lo habia hecho?
Porque si lo hubieras hecho, y hubieses estudiado la historia de pe,a pá. no tendrias ideas separatistas.
¿O porque te crees tu, que la mayoria de la gente de cuarenta años para arriba no opinan lo mismo que los jovenes, en referencia a lo que es España?

Pero es que no existía España. Para mi Hispania no es lo mismo que España. Hispania era el nombre que se le daba a la Península Ibérica, ¿no? Eh, que yo estudié esto en segundo, tengo mala memoria, y lo mío no es la historia, así que a lo mejor me equivoco. Pero yo ''creo recordar'' que Hispania era un territorio que formaba parte del Imperio romano. Hispania, según recuerdo, no era un país, sino un territorio. Y España sí es un país. Son cosas distintas.

Y si tienes alguna vez dudas de si la historia que me enseñan está modificada, cojo el libro y te lo enseño, pero yo diría que todo está bien.

[Por cierto, conozco a gente de más de cuarenta años que son independentistas. También hay de 80 y 70 en mi lista]

¿Y lo de gramática española? Sigo sin entender porqué creías que no la había estudiado.
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Mensaje por TRAJANO.X el 13/3/2011, 6:31 pm

Bahhhhh. Ya paso de discusiones bizantinas con gente que no quieren ver la realidad, aun teniendola delante de sus propias narices.
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Mensaje por Miire_Cat el 14/3/2011, 1:01 am

Eh, corrígeme si no es cierto, pero yo siempre pensé que era así.
Y sigues sin responder mi pregunta sobre lo de gramática.
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Mensaje por Tomatita el 14/3/2011, 2:06 am

No entiendo vuestra discusión. En toda España, más o menos, damos lo mismo, al menos en la ESO. Yo, por ejemplo, en Historia acabo de dar la dictadura en Alemania e Italia, al igual que Mire. Y conozco a gente de Alicante que también lo está dando ahora en 4º de la ESO. Lo único que varía son los profesores y obviamente no hay tantos nacionalistas en Galicia o la comunidad valenciana como en Cataluña, de ahí que haya más "adoctrinamiento" en unos lugares que en otros. Hablando de Historia, yo en la ESO jamás he dado Historia de España como tal y eso es bastante raro. No sé si en las otras comunidades también pasa.
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Mensaje por Miire_Cat el 14/3/2011, 2:47 am

Bueno, mi asignatura no es Historia de España, es solamente Historia [habla de todo un poco, aunque la mayoría de temas se centran en España].

En Bachillerato si vas por letras si que se hace Historia de España, creo.
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Se triplica la opción independentista entre los catalanes en 10 años - Página 2 Empty Re: Se triplica la opción independentista entre los catalanes en 10 años

Mensaje por Tomatita el 14/3/2011, 10:19 am

En mi instituto pasamos de hablar de la Revolución Francesa a las Guerras Carlistas (sí, sé que ésto es historia de España xD). Pero por ejemplo, no hemos dado la Guerra del Francés, ni la creación de la pepa, ni Trafalgar ni ná de ná.
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Mensaje por TRAJANO.X el 14/3/2011, 10:08 pm

Pues a eso me referia yo, que en todas las Comunidades que han sido gobernadas, o lo son, por los nazi-onalistas, se trata la historia de forme diferente, haciendo hincapié en lo diferencial del resto de España, y no en lo que nos une. Y si el profesorado es joven, y encima "educado" en la LOGSE y demás Leyes nefastas que han promovido los Gobiernos, pues ya la tienes.
Y si encima los profesores que inculcan el separatismo a sus alumnos, no digo que sea sacado de libros de texto, sino de opiniones personales, pues estas opiniones van calando en la mente de los niños sin que se den cuenta, y cuando llegan a la pubertad es cuando empieza a manifestarse. "Cataluña es tal o cual, porque nos lo dijo aquel profe tan guay". Y si a esto le añades que el Gobierno de su Comunidad lo permite, pues ya estamos viendo las consecuencias.
¿O es que no os habeis parado a pensar, el porque en Vascongadas el separatismo no está tan en auge como cuando gobernaba el PNV?.
Y si que te respondo a tema de la lengua Mire. Tu sabras escribir y hablar correctamente el castellano, por dos razones.
Primera: Porque en tu familia la lengua que mas se usa es el castellano, o español.
Segunda: Porque habras ido a escuelas privadas. Porque hoy en dia, un niño que se haya criado en un ambiente familiar donde solo se habla catalán, y despues en la escuela pública, con la inmersion lengüistica, cuando pasen unos años no van a saber de castellano, ni jota.
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Mensaje por paucatala el 14/3/2011, 10:28 pm

Pues yo he ido a la pública y mi família sólo habla catalán.

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Mensaje por Miire_Cat el 15/3/2011, 4:18 am

@TRAJANO.X escribió:Pues a eso me referia yo, que en todas las Comunidades que han sido gobernadas, o lo son, por los nazi-onalistas, se trata la historia de forme diferente, haciendo hincapié en lo diferencial del resto de España, y no en lo que nos une. Y si el profesorado es joven, y encima "educado" en la LOGSE y demás Leyes nefastas que han promovido los Gobiernos, pues ya la tienes.
Y si encima los profesores que inculcan el separatismo a sus alumnos, no digo que sea sacado de libros de texto, sino de opiniones personales, pues estas opiniones van calando en la mente de los niños sin que se den cuenta, y cuando llegan a la pubertad es cuando empieza a manifestarse. "Cataluña es tal o cual, porque nos lo dijo aquel profe tan guay". Y si a esto le añades que el Gobierno de su Comunidad lo permite, pues ya estamos viendo las consecuencias.
¿O es que no os habeis parado a pensar, el porque en Vascongadas el separatismo no está tan en auge como cuando gobernaba el PNV?.
Y si que te respondo a tema de la lengua Mire. Tu sabras escribir y hablar correctamente el castellano, por dos razones.
Primera: Porque en tu familia la lengua que mas se usa es el castellano, o español.
Segunda: Porque habras ido a escuelas privadas. Porque hoy en dia, un niño que se haya criado en un ambiente familiar donde solo se habla catalán, y despues en la escuela pública, con la inmersion lengüistica, cuando pasen unos años no van a saber de castellano, ni jota.

En Historia sí que estudiamos la historia de España. Y no nos centramos en ''lo diferencial del resto de España''. Si hablamos de hechos históricos que no ocurrieron en España, es por que son realmente importantes. ¿Qué sugieres? ¿Que estudiemos solo a España, y que no nos enseñen nada de la Guerra Mundial, o de la independencia de los Estados Unidos? La ESO es obligatoria, y yo creo que si nos enseñan historia de fuera de España, [a parte de la de España, que sí que nos la enseñan, la mayor parte de mi libro habla de España] es por que la gente que deje de estudiar en la ESO tiene que tener una cultura mínima, y unas nociones mínimas sobre la historia que incumbe a todo el mundo, para comprender mejor por qué las cosas en el mundo están así y no asá.

Ahora, paso a hablar sobre el tema de la lengua.
Trajano, tu de dónde sacas esa información? ¿Qué pasa, aparece mi vida entera en Internet? Si es eso, el sitio de donde la sacas es menos fiable incluso que Wikipedia.

- Primero: En mi familia siempre he hablado catalán con todos [Excepto con mi tío, que es de Andalucía]. En mi casa, siempre he hablado en catalán. Así que, por favor, entra en la web esa que hablan de mi vida, y edita la información sobre la lengua que se habla en mi familia.

- Segundo: No he ido a escuelas ni públicas, ni privadas. La mía es concertada. xD Doy todas las clases en catalán, excepto castellano e inglés, claro está.

Es decir, yo, una niña que se ha criado en un ambiente donde solo se habla catalán, que da prácticamente todas las clases en catalán, sabe escribir correctamente en castellano.

¿Cómo lo haré? Intrigante, ¿eh?
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Mensaje por thingol24 el 15/3/2011, 6:52 am

@Tomatita escribió:No entiendo vuestra discusión. En toda España, más o menos, damos lo mismo, al menos en la ESO. Yo, por ejemplo, en Historia acabo de dar la dictadura en Alemania e Italia, al igual que Mire. Y conozco a gente de Alicante que también lo está dando ahora en 4º de la ESO. Lo único que varía son los profesores y obviamente no hay tantos nacionalistas en Galicia o la comunidad valenciana como en Cataluña, de ahí que haya más "adoctrinamiento" en unos lugares que en otros. Hablando de Historia, yo en la ESO jamás he dado Historia de España como tal y eso es bastante raro. No sé si en las otras comunidades también pasa.

A mi me parece grave que no se de historia de España. Yo la he estudiado en el colegio, no me acuerdo el curso, pero era una clase de historia de España. (Creo que por 7º u 8º de EGB).

Si no nos enseñan nuestra propia historia, como vamos a entender quienes somos y de donde venimos, como vamos a entender el surgimiento de los nacionalismos periféricos, y de la guerra civil, hechos que nos afectan incluso ahora. Ya no hablo de las guerras carlistas o la guerra de la independencia o del surgimiento de la España política de los reyes catolicos con más de 500años de historia, y aun menos de la España geografica con más de 2000 años de historia...
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Mensaje por TRAJANO.X el 15/3/2011, 10:27 pm

Mire: No creo que seas tan importante como para que aparezcas en Google.
¿Como se yo, que todo lo que has dicho sobre tu familia, y tu formacion es cierto?
Yo tambien puedo decir que soy multimillonario, y que tengo en mi garaje varios Rolls Royce, otros tantos Ferrari, y algun que otro Porsche.
Lo que he escrito sobre ti, no es una afirmacion, sino una suposicion.
Ya sabes lo que quiere decir el popular dicho que reza: "Quien se pica....ajos come".
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Mensaje por Miire_Cat el 16/3/2011, 9:40 pm

¿Insinúas que miento?

PD: Cualquiera puede salir en Google. Mira, me acabo de buscar y sí, salgo.
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Mensaje por LauraMedrano el 3/8/2011, 10:02 am

a mi esto me preocupa sobremanera, yo me doy cuenta que aqui en Tarragona a la gente joven le tienen comido el coco. Sobre todo los que son hijos de andaluces son los mas independentistas de todos. Los que no han vivido la guerra, ni tienen antepasados catalanes, ni son de habla materna catalana son los más radicales.

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Mensaje por vandalo el 3/8/2011, 9:17 pm

@TRAJANO.X escribió:Siempre lo digo y lo diré. El aumento del nazi-onalismo, es debido a las transferencias en educacion, donde pueden manipular a los jovenes a su antojo. No teneis mas que ver el tiempo que hace que se transfirió la competencia de educacion a Cataluña. Han tenido tiempo mas que de sobra para aleccionar, manipular, tergiversar, e inventarse historietas que a fuerza de machaqueo han ido calando en las mentes de los niños.
Hay que ser ruines y miserables, para aprovecharse de la candidez de los mas jovenes, para conseguir sus propositos.

Suscribo totalmente el comentario de Trajano. Quizás hacer un inciso: en la encuesta ¿han metido a niños de 14 años?. Es que ya se sabe, en los "referendum" esos de pacotilla pudieron votar a partir de los 16.

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