Se triplica la opción independentista entre los catalanes en 10 años

por Espanyolet 25/2/2011, 4:45 am

La opción independentista se ha triplicado en diez años y se ha reducido a la mitad la opción autonomista, según un estudio de la Fundació Carulla y la Càtedra Lideratges i Governança Democràtica de la escuela de negocios Esade.

Según el estudio, menos de un tercio de los catalanes apoyan la opción autonomista, mientras que la independentista supera ya la opción federalista. El catedrático emérito de Sociología de la Universidad de Deusto Javier Elzo y el director de la Càtedra Lideratges i Governança Democràtica de Esade, Ángel Castiñeira, han sido los encargados de dirigir este proyecto que se realiza por tercer vez en Catalunya.

Elzo se ha referido a la catalanidad en la presentación de los datos, explicando que no está relacionada "con la sangre ni con la cuna", se trata de un catalanismo de "convicción", de la voluntad de ser catalanes. La encuesta, realizada en 2009, ya queda "antigua" para explicar el catalanismo, según ha admitido Elzo que ha especificado que "después del Estatut, del Tribunal Constitucional (TC) y la manifestación de julio", la encuesta queda anticuada. "El independentismo catalán es afectivo y sociocultural", ha manifestado el catedrático que lo ha comparado con el vasco, "más histórico y político".

El 45% de los catalanes, a favor de la independencia

"Con los datos actuales, el 45% de los catalanes dirían que sí a la independencia", se ha atrevido a cuantificar Elzo. La mayoría de datos constatados por la encuesta no han tenido un cariz político, y es que la encuesta ha puesto de relieve los valores "blandos" y "hechos a medida" que tienen los catalanes además de la desafección hacia las instituciones ligada a la personalización de los valores.

"Dos elementos son los esenciales de este estudio, la apropiación individual de los espacios de la vida cotidiana que los han alejado de las instituciones y el rechazo al modelo estandarizado. Casteñeira ha definido este rechazo como "vida tuneada", y ha señalado que la encuesta presenta la crisis de la idea de "deber moral" impuesto externamente.

"Existe una crisis sobre la figura de poder", ha lamentado Castiñeira, que ha especificado esta falta de "control social" en los padres, los jefes, los profesores y los sacerdotes. Elzo ha explicado que la encuesta demuestra que los catalanes tienen valores "flexibles", que se adaptan y ha comparado este hecho con la figura de un junco.

Clasificación por sistema de valores

El estudio clasifica además a los catalanes por su sistema de valores, los neoconservadores, los individualistas egocéntricos, los individualistas pragmáticos, los individualistas cívicos y los neomodernos. Los neoconservadores, casi el 30% de los catalanes se consideran máximos defensores de la moral tradicional, son los más religiosos y se consideran catalanes (para el 46% de ellos, es el primer idioma a conocer por delante del castellano).

El individualista egocéntrico, el 10,8% de los encuestados, es el menos feliz de todos y está formado mayoritariamente por hombres que viven solos. Sin embargo, el pragmático, un 16,4%, es gente "de orden", catalanistas, pero light y tres de cada cuatro han nacido en Catalunya.

El individualista cívico, casi uno de cada cuatro de los catalanes, son personas centradas en el trabajo, poco religiosos y más catalanistas de convicción. Por último, los neomodernos, un 20% de los catalanes, están muy interesados por lo político, pero "laxos" en lo moral y muy necesitados "implícitamente" de referentes.

por Espanyolet 25/2/2011, 4:47 am

Los discursos demagogicos,las tonterias,la manipulacion en los colegios,la caida del PSC*,la aparicion del independentismo si o si...
Se me vienen tantas cosas a la cabeza

* Gracias a lo mal que lo ha hecho el PSC,ha habido un bueen traslado de votos hacia partidos independentistas,solo ahi que ver las ultimas elecciones

por TRAJANO.X 25/2/2011, 5:05 am

Siempre lo digo y lo diré. El aumento del nazi-onalismo, es debido a las transferencias en educacion, donde pueden manipular a los jovenes a su antojo. No teneis mas que ver el tiempo que hace que se transfirió la competencia de educacion a Cataluña. Han tenido tiempo mas que de sobra para aleccionar, manipular, tergiversar, e inventarse historietas que a fuerza de machaqueo han ido calando en las mentes de los niños.
Hay que ser ruines y miserables, para aprovecharse de la candidez de los mas jovenes, para conseguir sus propositos.

por Miire_Cat 25/2/2011, 5:23 am

y la fuente?

por Espanyolet 25/2/2011, 6:14 am

Aqui la tienes Wink

http://www.20minutos.es/noticia/969701/0/catalanes/opcion/independentista/

por Tomatita 25/2/2011, 6:27 am

A mí esto no me cuadra. Según 20 minutos, el 45% de los catalanes está a favor de la independencia, es decir, casi la mitad de la población. Sin embargo, en La Razón dicen que 3 de cada 4 catalanes está en contra de la secesión. No lo entiendo xD

por SPANISHBLOOD 25/2/2011, 6:30 am

Pues a ver si se independizan ya, que son como un grano en el cuuulo.

por Miire_Cat 25/2/2011, 6:34 am

TRAJANO.X escribió:Siempre lo digo y lo diré. El aumento del nazi-onalismo, es debido a las transferencias en educacion, donde pueden manipular a los jovenes a su antojo. No teneis mas que ver el tiempo que hace que se transfirió la competencia de educacion a Cataluña. Han tenido tiempo mas que de sobra para aleccionar, manipular, tergiversar, e inventarse historietas que a fuerza de machaqueo han ido calando en las mentes de los niños.
Hay que ser ruines y miserables, para aprovecharse de la candidez de los mas jovenes, para conseguir sus propositos.

Pues en mis libros yo nunca he visto nada ''adoctrinante''.
Ni cosas que vayan en contra de España ni cosas que hablen de los Països Catalans tampoco.

por Tomatita 25/2/2011, 6:36 am

SPANISHBLOOD escribió:Pues a ver si se independizan ya, que son como un grano en el cuuulo.

Creía que uno de los objetivos de este foro era advertir el gravísimo error que sería levantar nuevas fronteras en España xD En fin, es cierto que este tema a veces cansa, pero lo cierto es que frases como la tuya pueden provocar cierto malestar entre algunos catalanes, especialmente entre los que se sientan españoles.

por Espanyolet 25/2/2011, 6:54 am

Tomatita escribió:A mí esto no me cuadra. Según 20 minutos, el 45% de los catalanes está a favor de la independencia, es decir, casi la mitad de la población. Sin embargo, en La Razón dicen que 3 de cada 4 catalanes está en contra de la secesión. No lo entiendo xD

Si,porque segun la encuesta solo el 21% se considera 100% independentista,pero entre los federalistas tambien ahi gente que votaria SI en caso de un referendum(gente de izquierda unida y demás,que les gustaria estar con España,pero que no les importaria lo contrario) Cada uno ve el vaso como quiere verlo

Digamos que el 55% se sienten muy orgullosos de ser españoles
El 20% federalistas,o sea que muchisimos votarian SI,pero que no pondrian muchos problemas a seguir dentro de España,digamos que algo orgullosos de ser españoles
El 21% independentistas,nada orgullosos de ser españoles
Y el resto pues no lo se,les dara igual xDDD

por Espanyolet 25/2/2011, 6:55 am

Miire_Cat escribió:
TRAJANO.X escribió:Siempre lo digo y lo diré. El aumento del nazi-onalismo, es debido a las transferencias en educacion, donde pueden manipular a los jovenes a su antojo. No teneis mas que ver el tiempo que hace que se transfirió la competencia de educacion a Cataluña. Han tenido tiempo mas que de sobra para aleccionar, manipular, tergiversar, e inventarse historietas que a fuerza de machaqueo han ido calando en las mentes de los niños.
Hay que ser ruines y miserables, para aprovecharse de la candidez de los mas jovenes, para conseguir sus propositos.

Pues en mis libros yo nunca he visto nada ''adoctrinante''.
Ni cosas que vayan en contra de España ni cosas que hablen de los Països Catalans tampoco.

Que suerte tienes,en mi clase de Valenciano nunca he visto la palabra España : L'estat politic espanyol ( el estado politico español),y muchisimas cosas mas

por thingol24 25/2/2011, 8:55 pm

Tomatita escribió:
SPANISHBLOOD escribió:Pues a ver si se independizan ya, que son como un grano en el cuuulo.

Creía que uno de los objetivos de este foro era advertir el gravísimo error que sería levantar nuevas fronteras en España xD En fin, es cierto que este tema a veces cansa, pero lo cierto es que frases como la tuya pueden provocar cierto malestar entre algunos catalanes, especialmente entre los que se sientan españoles.

+1

/Agree

por TRAJANO.X 25/2/2011, 10:30 pm

La fuente Mire, es lo que te han expuesto. Pero si quieres saber ampliamente del tema, no tienes mas que empezar a ir y consultar hemerotecas. Veras entonces que porcentaje de Catalanes votó favorablemente el Estatuto Catalán. Y espero que cuando te informes, no vengan con el cuento de que "Es que hacia buen tiempo, y la gente se fué a las playas, o al campo, y no votó".
Esto, refiriendome al Estatuto, porque de los pocos que lo votaron, tambien habia mucha gente que para nada comulga con el independentismo.

por Miire_Cat 26/2/2011, 2:00 am

No entiendo porqué sacas esto del Estatut.. qué tiene que ver el Estatut con que yo pida la fuente?
Simplemente la pedí porque siempre se debe poner de dónde sacas la información.

por paucatala 26/2/2011, 7:07 am

Espanyolet escribió:
Tomatita escribió:A mí esto no me cuadra. Según 20 minutos, el 45% de los catalanes está a favor de la independencia, es decir, casi la mitad de la población. Sin embargo, en La Razón dicen que 3 de cada 4 catalanes está en contra de la secesión. No lo entiendo xD
Si,porque segun la encuesta solo el 21% se considera 100% independentista,pero entre los federalistas tambien ahi gente que votaria SI en caso de un referendum(gente de izquierda unida y demás,que les gustaria estar con España,pero que no les importaria lo contrario) Cada uno ve el vaso como quiere verlo

Digamos que el 55% se sienten muy orgullosos de ser españoles
El 20% federalistas,o sea que muchisimos votarian SI,pero que no pondrian muchos problemas a seguir dentro de España,digamos que algo orgullosos de ser españoles
El 21% independentistas,nada orgullosos de ser españoles
Y el resto pues no lo se,les dara igual xDDD

O el 55% puede estar formados de catalanes que ni les va ni les viene (ejem canis ejem)

por Sevillano 27/2/2011, 10:53 pm

Los catalanes piensan esto... los catalanes piensan lo otro... no se qué % de catalanes afirma que... No sé vosotros pero empiezo a cansarme de esta clase de encuestas. Nunca me suelo fiar de los estudios "%" y además el tema del nacionalismo empieza a aburrirme.

Hace poco un mexicano se interesó por internet sobre el nacionalismo catalán y entre otras cuestiones me preguntó porqué aún este territorio no había alcanzado la independencia si la trayectoria de los partidos secesionistas ya empieza a ser larga. Le dije lo que me ha enseñado estudiar historia: Si aún no ha ocurrido, es sencillamente porque nunca ningún nacionalismo periférico español desde la independencia de los colonias americanas ha alcanzado la masa crítica necesaria para forzar un cambio definitivo en el país. De ser un sentimiento verdaderamente masivo, no sería eficaz hablar ni de consultas populares, ni de tribunal Constitucional ni de otras tontadas. Espontáneamente un movimiento popular total tomaria las calles y se enfrentaría al Estado y al resto de la sociedad española. Si no ha ocurrido es por la desmovilización general de la sociedad hacia la política, como bien ha afirmado Pau.

A todo esto me gustaría añadir algunos aspectos que nunca se citan:

-Seguramente el discurso nacionalista beneficia a partidos tradicionales y burgueses como CiU (y otros camuflados como ERC), ya que crea necesidades en el pueblo catalán que no tenían -la independencia- y les distrae de otras cuestiones que sí debería importarles, la justicia social y el control que ofrece el Capital y la Banca sobre la sociedad... En resúmen un pais mas igualitario.

-Muchos medios son verdaderos expertos en fabricar noticias. Yo he conseguido colar noticias sobre mi barrio de Sevilla en Europapress y de aqui a medios como El Mundo, ABC, Diario de Sevilla... sin que nadie me llamara ni contrastara nada. Por tanto podemos afirmar sin lugar a dudas que en España NO existe prensa seria. Usar ésta como fuente de información es arriesgado por lo maniqueo y desinformado que es. Si los medios tracicionales sacan noticas de un don nadie como yo, los poderes políticos podrán comprar números enteros.

Así que como conclusión, simplemente añadir: Ojo, con lo que afirma "la prensa seria"

por TRAJANO.X 28/2/2011, 2:30 am

Mire: Ya te ha dado la fuente Espanyolet. ¿Que mas quieres?

por Miire_Cat 28/2/2011, 2:37 am

yo no quiero nada más o-o

por TRAJANO.X 28/2/2011, 2:47 am

Y te digo más. Si no fuera por la cantidad de gente que vive en Cataluña y que se siente española(más de la mitad), por mi, tendriais la independencia ya. Yo no quiero ser compatriota de gentes que no se sienten comodos en España, y que no hacen mas que dar por c.....
Mucho decir que España vive de ellos, pero sin embargo no hizo mas que tomar posesion de su cargo el Sr. Más, y lo primero que hizo fue visitar al inutil de la Moncloa para pedirle dinero.
Quedaos fuera de España, que vuestros productos al no estar en la U.E., os los compraria Rita la cantaora, y os los tendriais que comer vosotros con patatas.
Y eso de entrar en la U.E........"res de res". Porque quien primero os pondria el veto seria Francia, para advertirle a los corsos y bretones de las consecuencias de la independencia, lo mismo que los italianos con la Padania, y los britanicos con Escocia.
Ahhhh Y el Barsa que se vaya buscando una liga donde jugar, con la misma importancia y calidad de la liga española. Si es que existe.
Ya vereis que bien lo vais a pasar estando encerrados en vuestro corralito, siendo independientes, y estando aislados economicamente del resto de Europa. Divertidisimo ¿No?

por laura 28/2/2011, 4:08 am

Sin contar que el catalan solo se parla en catalunya valencia i balears, sabiendo que Balears y Valencia no quieren saber nada de los catalanes. Hay que decir las cosas como son: es mas interesante parlar portugues que Catalan!

por Tomatita 28/2/2011, 5:12 am

laura escribió:Sin contar que el catalan solo se parla en catalunya valencia i balears, sabiendo que Balears y Valencia no quieren saber nada de los catalanes. Hay que decir las cosas como son: es mas interesante parlar portugues que Catalan!

Vale, el portugués es más hablado a nivel mundial que el catalán. Eso lo sabemos todos y es obvio. ¿Pero por eso es mejor el portugués que el catalán? Es más útil, pero no mejor. Ni tampoco peor, claro está.

por paucatala 28/2/2011, 5:18 am

Son idiomas y punto. Sirven para comunicarse. Seguramente saber castellano, inglés y xino puedes ir por casi todo el mundo cosa que convierte a esos idiomas a muy útiles.

por ivan 12/3/2011, 8:14 am

Conozco bastante bien la "juventud" de Cataluña, especialmente de Gerona, y si os digo la verdad no me extraña para nada ese resultado. Aunque creo que hay muchisimo más sentimiento independentista del que reflejan esas encuestas.

Mi mayor deseo es que ese deseo na"z"ionalista crezca lo más rapidamente posible para que tengan lo que hay que tener para declararse independientes de una vez, porque está visto que los catalanes no independentistas no se atreven a hacer nada para evitar la deriva en la que están. Lo que les ocurra sólo será culpa de ellos por no hacerse oir más.

La pela es la pela, y lo único que une Cataluña a España es la cuantosa suma que reciben del Estado al que ellos llaman Estado Español, y las prohibitivas cantidades que tendrían que desembolsar para ser independientes y formar entes estatales que no tienen (los que tienen son de risa, un circo de payasos es más útil).

Cuando aumente la opción independentista lo que ocurrirá es que habrá una migración de votos de la independencia a plazos de CIU hacia otras opciones como la de ERC y SI, y en unos años habrá lío serio. En mi opinión al final conseguirán lo que quieren, y CIU se radicalizará para recuperar a sus votantes.

Otra cosa es que en unos añitos se den cuenta de lo que han perdido por culpa de su indigencia intelectual debida a años de adoctrinamiento. Adeu Catalunya.

Saludos.

por TRAJANO.X 12/3/2011, 10:33 pm

Pero vamos a ver Mire. Te voy a poner un ejemplo. Seguramente tu no habras estudiado la historia de España de la misma manera que se hace en las demas Comunidades, si es que la has estudiado, y no ha sido suplantada por la historia de Cataluña.
Tampoco habras estudiado gramatica española, como se hace en las demás regiones.
Tu no te das cuenta, porque desde pequeña has sido educada en un sistema que poco tiene que ver con el del resto de España.
Y ya no me refiero solo a ti, sino a gente de tu generacion, porque como te explicas entonces que gran parte de los jovenes catalanes vean a España como a un enemigo, que la insulten, y se diga que somos una potencia invasora. ¿De donde sacan estos argumentos? En algun lado se los han debido de mostrar asi ¿O no?

por Miire_Cat 12/3/2011, 10:51 pm

Primero, yo he estudiado gramática española. Claro que la he estudiado, ¿porqué crees que no? ¿Te parece que cometo muchos errores gramaticales? [Si es así, corrígemelos, así me ayudarás a mejorar]
Aunque ahora ya no la estudiamos tanto, por que se supone que a mi edad la gente ya debería escribir casi perfectamente sin cometer errores gramaticales o de ortografía [aunque en muchos casos aún falta mucho camino por recorrer]. Ahora en la asignatura de Lengua estudiamos más Literatura. Y ahora estamos haciendo las oraciones subordinadas Adjetivas, Sustantivas y Adverbiales.

Y también he estudiado la historia de España, claro está.
Primero estudié la prehistoria sin divisiones de países, por que aún no existían.
Luego estudiamos a los romanos, y cosas de su época. Aún no existía España.
Luego empezamos con la Corona Aragonesa. [Todo eso lo hicimos en segundo de ESO, así que no me acuerdo demasiado bien, seguramente hicimos más cosas]
Y cuando se juntaron los dos reinos empezamos a estudiar España. Y aún seguimos. Aunque ahora, lo que estoy estudiando en este tema, no se centra en España, se centra en Alemania, Italia, y sus respectivas dictaduras. Pero eso supongo, que aunque no sea de España, en el resto de España también lo estudian.

He estudiado gramática española, y la historia de España. ¿Por qué creías que no lo había hecho?

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