Independentistas catalanes piden propagar el separatismo también entre los castellanohablantes

Desde la restauración de la democracia, la presión política contra los castellanohablantes en Cataluña se ha ido intensificando de forma gradual. Durante los años 80, el Gobierno autonómico, capitaneado por Jordi Pujol, inició un proceso para convertir al catalán, de facto, en la única lengua de uso normal por parte de la Generalidad. En esa época, se estableció la exigencia generalizada de acreditar un nivel C de catalán -el segundo más alto en un baremo de cinco niveles- para trabajar en la Administración autonómica.

A principios de los años 90 concluyó la extensión del modelo de inmersión lingüística escolar exclusivamente en catalán a toda la geografía catalana. Una década después, se empezó a multar a los empresarios que no utilizaban el catalán en sus comercios, hasta el punto de que el año pasado se cerró con un récord de sanciones lingüísticas. Y hoy en día es casi imposible acceder a una beca o una subvención de cualquier tipo por parte de la Generalidad para realizar alguna actividad en español, a pesar de que es lengua oficial en Cataluña junto al catalán.

Sorprendentemente, este tipo de acciones se han producido no solo de la mano de formaciones nacionalistas, como CiU, sino también con el PSC al frente de la Generalidad. Además, ni el Gobierno, ni las leyes, ni las sentencias de los tribunales, que han declarado ilegales una y otra vez este tipo de actuaciones, han conseguido, de momento, evitar que se sigan cometiendo estos abusos.

Contra la oficialidad del español en Cataluña

Una de las reivindicaciones clásicas por parte de los sectores más radicales del independentismo catalán, que incluso organizaciones como la Crida reclamaban hace tres décadas, ha sido la de suprimir la oficialidad del castellano en Cataluña. De hecho, no hay que remontarse demasiado en el tiempo para constatar que este es un objetivo que se mantiene, como nos recuerda Jaume Sobrequés, ex militante histórico del PSC y actualmente en la órbita de CiU.

Sin embargo, en los últimos tiempos, una parte del independentismo -y no precisamente la más moderada-, ha empezado a preguntarse si esta política es útil para conseguir sus objetivos. Especialmente porque, tras treinta años de nacionalismo lingüístico, la mayoría de los catalanes sigue teniendo el español como lengua habitual.

‘¿Usted daría apoyo a un político que no hablase nunca en su lengua?’

El domingo pasado, Eduard Voltas, ex secretario de Cultura de la Generalidad -bajo cuyo mandato el Grup Cultura 03, para el que había trabajado anteriormente y con el que vuelve a colaborar actualmente, recibió subvenciones multimillonarias por parte del Gobierno autonómico-, en las páginas del diario Ara, llegaba a una curiosa conclusión: ‘Defiendo que, en el camino de la victoria [de la secesión de Cataluña], el catalanismo ha de abrazar la lengua castellana‘.

Su tesis es muy sencilla:

‘¿Usted daría apoyo a un político que no hablase nunca en su lengua? ¿Se apuntaría a un proyecto que emitiese señales de que amar las cosas que usted ama, o incluso, de menospreciar las cosas que usted ama? [...] Si yo fuese un catalán de identidad española, ante la hipótesis de la independencia estoy seguro de que me preguntaría: de acuerdo, con la independencia viviríamos mejor, pero en este Estado catalán que me proponen, ¿yo podré continuar siendo yo? ¿Mi lengua, mis costumbres, mis referentes, serán respetados y asumidos como propios por el nuevo Estado? ¿O serán tratados como una molestia, como una anomalía que se ha de ignorar o superar? [...] El futuro Estado catalán no se puede construir sobre la base de la alergia a la diversidad interna, sino de su plena asunción, porque en caso contrario se convertirá en inviable. Lo que propongo es neutralizar este riesgo desde ahora mismo, dar un paso adelante y asumir el castellano como una cosa propia. No digo tolerarlo, no digo soportarlo como una especie de fatalidad histórica que nos ha tocado padecer, no digo simplemente respetarlo, sino convertirlo en un activo, tratarlo como un elemento definitorio de la Cataluña de hoy y de mañana. Incorporarlo al relato del país [por Cataluña] del futuro. Encajarlo en nuestro proyecto de Estado’.

‘Allí hablan solo una lengua, y aquí… aquí hablamos dos’

Voltas ha reconocido que ‘si analizamos honestamente nuestros mecanismos profundos, muchos catalanistas (hablo de líderes políticos, civiles y culturales, de articulistas y creadores de opinión, pero también de la buena gente de la base social) deberíamos admitir que perciben el castellano como una amenaza para el catalán, o bien como una cosa de fuera, o bien como un símbolo de opresión política secular. Y se les nota, aunque sea un reflejo inconsciente. Y como se les nota, generan desconfianza en mucha gente‘.

Y ha llegado a la conclusión de que al independentismo le hace falta ‘un cambio sincero de actitud’ para ‘mimar’ la ‘lengua propia y amada de, al menos, la mitad de nuestros compatriotas’, que ‘además es un activo económico brutal’. Su propuesta pasa por ‘explicar que la Cataluña independiente continuará siendo como mínimo bilingüe’, que ‘será un espacio rigurosamente garantista de los derechos lingüísticos de todos los ciudadanos’ y que ‘el castellano continuará siendo oficial’. ‘Toda la vida le hemos dicho al mundo que somos diferentes porque allí hablan castellano y aquí hablamos catalán. Pues bien, tal vez en realidad la auténtica diferencia es que allí hablan solo una lengua, y aquí… aquí hablamos dos’, ha añadido.

‘Pensar en qué nos une a todos los catalanes’

Al día siguiente, el director del diario, Carles Capdevila, recogía el testigo de Voltas y señalaba:

‘El del castellano es uno de los últimos tabúes del catalanismo, y que nos atrevamos a abordarlo en positivo, no solo con respeto sino con afecto y convicción, añadiría nuevos elementos a los argumentos económicos para gestar un modelo soberano atractivo, integrador y vencedor. Entiendo y comparto algunos recelos porque la nuestra ha sido y es una lengua amenazada, pero tal vez se trata de dejar de caer en la trampa de actuar a la defensiva y hacerlo al ataque. No pensar tanto en tensiones con Madrid sino en qué nos une a todos los catalanes. No es la cantinela de caer bien a [el resto de] España, es la de cohesionar Cataluña para abordar el futuro siendo muchos, menos recelosos y aspirando a todo. Sí, es ser generosos una vez más, pero no para seducir afuera, para sumar adentro. ¿Hablamos?’.

Otros columnistas se han sumado a la propuesta. Joan Vila i Triadú, compañero de Voltas en el Grup de Periodistes Ramon Barnils, también se muestra de acuerdo con él en un artículo publicado en Nació Digital: ‘Empiezo a creer, como Voltas, que nos equivocamos. Tener estado no asegura la supervivencia de la lengua débil (miremos lo que pasó en Irlanda hace un siglo con el gaélico y el inglés). No hay bastante con medidas legales: obligar a rotularlo todo en catalán, dictar normas que aseguren cuotas mínimas en determinados sectores ahora muy poco equilibrados (justicia, cine…). Todo esto probablemente habrá que hacerlo, no digo que no, pero mientras no tengamos los instrumentos jurídicos adecuados, es mucho más urgente conseguir la adhesión voluntaria y convencida de buena parte de la ciudadanía de identidad española o latinoamericana (y por tanto, castellanohablante) hacia nuestro proyecto independentista. Y tal vez solo les convenceremos si les demostramos con hechos que el castellano tendrá el estatus de lengua oficial, no residual ni perseguida, en el futuro Estado catalán. Y que sus derechos lingüísticos individuales están garantizados, al contrario de lo que pasa ahora con los derechos de los catalanohablantes’.

¿Una nación, una lengua?

Incluso Sebastià Alzamora, escritor al que difícilmente se puede calificar de moderado en estas cuestiones, no ha tenido más remedio que darle la razón a Voltas:

‘El sueño de una Cataluña monolingüe, a imagen y semejanza de la Francia jacobina que conocemos y de la España igualmente jacobina que todavía insiste en seguir el modelo del Estado vecino, sencillamente ya no es válido. La realidad es la que es, y el catalanismo que todavía pone sobre la mesa la carta jacobina que identifica una sola nación con una sola lengua, sencillamente está fuera de juego. Cataluña puede convertirse en una sola nación con un solo estado, pero lo que no podrá ser nunca de ninguna de las formas es una sola sociedad con un solo idioma’.

Al final, y paradójicamente, tal vez sea el independendentismo más radical, el que de verdad está convencido de que la secesión de Cataluña está a la vuelta de la esquina, el que consiga -aunque sea por su propio interés, y no por creer en el respeto de los derechos de los castellanohablantes catalanes- lo que otros no han logrado. La sinceridad de sus propuestas es muy fácil de comprobar: bastaría con que, por ejemplo, iniciasen una campaña para exigir a la Generalidad que acate y cumpla las sentencias de los tribunales que obligan a restablecer el bilingüismo escolar.

Ahora los separatistas catalanes quieren el apoyo de los castellanohablantes de cataluña a los que tanto a menospreciado y perseguido, espero que ningun habitante de cataluña orgulloso de ser español y de hablar el Castellano se tragen las mentiras de estos independentistas y les de su apoyo.

Que les dennnnnnnnnnnnnn

Siempre hay gente inteligente que muestra su opinión frente a un tema, como en el primer comentario, y gente que menosprecia como el ultimo comentario, el cual muestra su falta de respeto hacia un colectivo (uno más).

Mi punto de vista es diferente en según que aspectos.

En primer lugar, por lo referente al nivel C de catalán, lo creo muy oportuno. Si entras a trabajar en y para Catalunya, debes tener los conocimientos adecuados. El saber no ocupa lugar según dicen.

En el caso de las sanciones lingüísticas que no utilizaban el catalán en sus comercios, estoy en contra. Creo que es una estupidez y una falta de respeto al castellano y, sobretodo, al empresario, estos tipos de sanciones.

Soy catalán e independentista, no lo niego (pueden llamarme separatista), pero he nacido con el catalán y el español como lenguas, las amo a las dos. Pero todos sabemos que el catalán necesita una ayuda para sobrevivir y, en cambio, el castellano es una lengua mundialmente hablada a la cuál cualquier persona de cualquier lugar del mundo puede acceder. El respeto entre lenguas es muy importante.

depotre escribió:Siempre hay gente inteligente que muestra su opinión frente a un tema, como en el primer comentario, y gente que menosprecia como el ultimo comentario, el cual muestra su falta de respeto hacia un colectivo (uno más).

Mi punto de vista es diferente en según que aspectos.

En primer lugar, por lo referente al nivel C de catalán, lo creo muy oportuno. Si entras a trabajar en y para Catalunya, debes tener los conocimientos adecuados. El saber no ocupa lugar según dicen.

En el caso de las sanciones lingüísticas que no utilizaban el catalán en sus comercios, estoy en contra. Creo que es una estupidez y una falta de respeto al castellano y, sobretodo, al empresario, estos tipos de sanciones.

Soy catalán e independentista, no lo niego (pueden llamarme separatista), pero he nacido con el catalán y el español como lenguas, las amo a las dos. Pero todos sabemos que el catalán necesita una ayuda para sobrevivir y, en cambio, el castellano es una lengua mundialmente hablada a la cuál cualquier persona de cualquier lugar del mundo puede acceder. El respeto entre lenguas es muy importante.

A mí me trae sin cuidado que en Méjico, Argentina, Estados Unidos o Cuba se hable español. Yo vivo en Barcelona y debería tener el mismo derecho que cualquier otro español a que mis hijos pudieran estudiar también en mi lengua materna, y debería tener derecho a ir al médico y recibir una receta en castellano.

¿Por qué no puede haber señales de tráfico, medios de comunicación o nombres de calle en español? ¿por qué se han dedicado durante los últimos 30 años a arrancarlas?

A mi me gustaría poder aprender varios idiomas sin darme cuenta, desde pequeño.

EL ESPAÑOL DE HISPANOAMÉRICA
Publicado por Zensata - Pereira, Colombia
La lengua española es el idioma materno de unas 450 millones de personas en el mundo, convirtiéndose así en la lengua romance más hablada del mundo. La empezamos a utilizar desde la tierna infancia escuchando a nuestros padres, hermanos, amigos y otros conocidos. Con dificultad o sin ella aprendimos a leerla y escribirla, siendo en gran parte la base fundamental para una adecuada interacción social y para explorar las diferentes ramas del conocimiento (incluso para el aprendizaje de otras lenguas).

Me pregunto si algún día se acabará el nacionalismo de bocachancla que hoy disfrutamos.

Cada día me sorprendo más y, de verdad, ni mezclo pastillas, ni fumo hierbas raras. Solo con oir o leer algunas opiniones que pretenden, a base de repetirlo, hacer pasar grandes mentirtas por mezquinas verdades, tengo asegurada mi dosis de "flipe".

Llevo aqui, en Catalunya, 58 años, todos los que tengo, pero solo yo (y mi hermana menor), de toda mi saga, nacimos aquí.

Creo que domino mucho mejor que muchos castellanos, la lengua de Cervantes, como creo que también domino el catalán mejor que muchos catalanes (incluso de más tradición).

Disfruto con ambas y ambas me satisfacen, pero señores, soy catalán, y además independentista, y si me fuerzan, muy independentista, para que nos vamos a engañar.

¿Porqué creen ustedes que alguien se siente una u otra cosa?

Es una pregunta con trampa, pero no esconde felonía. La respuesta está contenidas en le misma pregunta. En el corazón mismo de la pregunta;

Porque se "siente". Y sentir viene de sentimiento, y el sentimiento puede incluso ser contrario a la razón. De manera que yo estoy encantado con que quienquiera se sienta español, o se sienta lo que sea, dejenme, por favor, sentirme como quiera que me sienta. Que no se ni como quiero, solo se que me siento.

Usted sientase como le de la real gana, pero no intente, como suelen hacer, tergiversar la historia y crear una nación en base a la confrontación y la mentira contra el territorio al que pertenece.

Por lo demás usted en este foro sobra, si es que se ha llegado a leer las normas del mismo.

X bandera escribió:Usted sientase como le de la real gana, pero no intente, como suelen hacer, tergiversar la historia y crear una nación en base a la confrontación y la mentira contra el territorio al que pertenece.

Por lo demás usted en este foro sobra, si es que se ha llegado a leer las normas del mismo.

La história no es solo una parte del devenir del tiempo, la história es todo el tiempo devenido. A partrir de ahí corte usted por donde le convenga más. Pero entonces no hable de historia, hable de la parte de la história que a usted le conviene.

No pretendo basarme en mentira alguna, y no me siento esclavo de nadie, y en todo caso si lo soy a pesar de no sentirme, tengo todo el derecho a decidir lo que quiero ser.

Por otro lado, y a pesar de las normas restrictivas e interesadas en la autocomplacencia, de este foro, siempre puede usted no leerme y así permanecer en su própio discurso esclusivista, endógeno e incontrastado, yo pretendo entender el porque de cierta opinión sobre Cataluña y los catalanes.

En todo caso le invito a visitarnor y a comprobar "in situ" la realidad de Catalunya. Para ese menester pongo mi casa a su disposición.

Yo no tengo que ignorar nada, son sus opiniones las que sobran aquí, foro español, españolista y de clara vocación hispanista con las naciones hermanas de hispanoamerica, usted aquí simplemente sobra si pretende hacer propaganda separatista, es así de simple, no está en el sitio correcto, a menos que quiera provocar, algo muy común en el separatismo acostumbrado a no recibir respuesta alguna durante decadas.

Y no será usted quien me diga a mi si tengo o no que hablar de historia, a menos que le duela la historia de verdad.

Yo soy un patriota, y tendre siempre como ENEMIGOS a aquellos que se declaren hostiles a España, sean extranjeros o españoles, más si cabe a estos últimos, por su condición de traidores y de cometer un delito tan infame como es el que un hijo ataque a su madre.

Ahora bien, no me hable usted de sentimiento cuando el único argumento que esgrime es el de las balanzas fiscales, es decir "la pela", es como si yo argumento que mi barrio debe independizarse de la ciudad porque pago más impuestos que los vecinos de otro barrio y el ayuntamiento decide crear alli un parking publico y no asfaltar la calle donde yo vivo.

La realidad de Cataluña es la realidad de España, no me hace falta desplazarme en mi propio pais para conocerlo.

Ciertamente es tremendamente doloroso leer sus reflexiones. sobre todo para alguien que prefiere un buen vecino a un mal hermano en la china.
Yo amo la lengua española, también a España y a sus habitantes y aunque desciendo de españoles (andaluza y baturro), soy catalán, le guste a usted o no, lo entienda usted o no, y solo pretendo entender el porqué de su ciega incomprensión, y si es posible (cosa que ya me va pareciendo yerma i estéril), aportar razónes para ello.
Si usted cree que sobro, yo considero que entonces debo sobrar en toda la dimensión de la palabra, también en esa parte que usted minusvalora, la econòmica.
Sigo, no obstante, invitándole a usted a mi casa, gratis, por supuesto, estese una semana y déjeme que con total sinceridad y transparéncia intente aportar algo para la comprensión de nuestro problema respecto a como se entiende el tema catalán por parte de algunos españoles.
Un saludo muy cordial

La história no es solo una parte del devenir del tiempo, la história es todo el tiempo devenido. A partrir de ahí corte usted por donde le convenga más. Pero entonces no hable de historia, hable de la parte de la história que a usted le conviene.

Esta es la parte que más me gusta y que usted hace uso de ella a su entero capricho.

No tarte de mezclar el aceite con el agua, ya que se nota mucho, y ya se sabe, lea señor, lea.

jabali escribió:La história no es solo una parte del devenir del tiempo, la história es todo el tiempo devenido. A partrir de ahí corte usted por donde le convenga más. Pero entonces no hable de historia, hable de la parte de la história que a usted le conviene.

Esta es la parte que más me gusta y que usted hace uso de ella a su entero capricho.

No tarte de mezclar el aceite con el agua, ya que se nota mucho, y ya se sabe, lea señor, lea.

Empiezo a sospechar que no domino el castellano con la soltura con la que creía hacerlo. Ignorante de mí, soy incapaz de encontrar coeherencia en sus argumentos.

Despertaferro escribió:Ciertamente es tremendamente doloroso leer sus reflexiones. sobre todo para alguien que prefiere un buen vecino a un mal hermano en la china.
Yo amo la lengua española, también a España y a sus habitantes y aunque desciendo de españoles (andaluza y baturro), soy catalán, le guste a usted o no, lo entienda usted o no, y solo pretendo entender el porqué de su ciega incomprensión, y si es posible (cosa que ya me va pareciendo yerma i estéril), aportar razónes para ello.
Si usted cree que sobro, yo considero que entonces debo sobrar en toda la dimensión de la palabra, también en esa parte que usted minusvalora, la econòmica.
Sigo, no obstante, invitándole a usted a mi casa, gratis, por supuesto, estese una semana y déjeme que con total sinceridad y transparéncia intente aportar algo para la comprensión de nuestro problema respecto a como se entiende el tema catalán por parte de algunos españoles.
Un saludo muy cordial

Lo que es doloroso es que un catalan vaya contra su pais, sea hijo de andaluza o tenga entre sus antepasados 20 generaciones enteras de catalanes. Cataluña no se entiende sin España y España sin Cataluña, ustedes queiren cercenar la verdadera identidad de Cataluña, el resto de españoles (la inmensa mayoría) defendemos la historia, cultura y lengua catalana como parte de la historia, cultura y lenguas de los pueblos de la nación española, aquí el victimismo no tiene cabida, no busque comprensión en lo incomprensible.

Si algunos personajes historicos de la historia de España nacidos en tierra catalana como Roger de Flor, Rafael Casanova i comes o el general Prim viesen lo que están haciendo algunos catalanes hoy, muchas veces utilizando a algunos de estos personajes para lanzarlos en su estrategia contra España os ahorcaban sin dudarlo.

Que se discuta la nación más antigua de Europa, con cerca de 2000 años de indentidad, diferenciación y reconocimiento de la misma como es España, Hispania, o como se la quiere demnominar es de ordago, pero es de asco que lo hagan sus propios hijos.

Creo que tiene otros foros donde se encontrara más agusto que este, su presencia aquí solo puede explicarse por su interes por menospreciar a España y provocarnos, algo que delante de mi solo podría hacerlo de esta manera, a traves de una pantalla.

[b]Yo amo la lengua española, también a España y a sus habitantes y aunque desciendo de españoles (andaluza y baturro), soy catalán

usted dice ser hijo de Maño y Andaluza, que por las circunstancias que fuesen se trasladaron a Cataluña, me imagino que el idioma que le inculcaron desde pequeño fué el materno, osea el Castellano, que no sé por qué hay quien dice Español, con este idioma usted se relacionó desde pequeño con sus amistades, padres, pero de repente un dia nos salen con el royo del independentismo, y vienen las sanciones hacia la rotulación de negocios en Castellano a imponer el Catalan en todos los centros y no se cuantos disparates más.

Como es posible que lo que ustedes llaman "charnego" sean más independentistas que los propios Catalanes con raices y apellidos catalanes.

Despertaferro escribió:Yo amo la lengua española, también a España y a sus habitantes y aunque desciendo de españoles (andaluza y baturro), soy catalán, le guste a usted o no, lo entienda usted o no, y solo pretendo entender el porqué de su ciega incomprensión, y si es posible (cosa que ya me va pareciendo yerma i estéril), aportar razónes para ello.

Yo le voy a decir una cosa: no es incompatible ser catalán y español. Y no es incompatible porque son realidades de distintos niveles. Lo mismo que carece de sentido decir que uno es barcelonés pero no catalán, o español pero no ibérico.

Lo que yo no entiendo del nacionalismo catalán es eso mismo. Puedo entender que digan que España es una mentira y que no existe, pero no entiendo que digan que Cataluña es una cosa y España, otra. Y digo esto porque nunca nadie en la Historia ha visto a España como lo que hay en la Península excepto Cataluña. No señor. Hispania, Iberia, Hesperia, el Reino Visigodo, España, Al-Ándalus... Todos han puesto siempre Cataluña dentro. Los catalanes lucharon por España durante el dominio visigodo, durante la Reconquista, durante un montón de guerras contra Francia (salvo un par de casos concretos), durante la guerra de Independencia y un largo etcétera.

Si creemos en España, creemos en que Aragón, Castilla, Navarra y Cataluña, entre otros territorios, son parte de ella. Por poner un ejemplo: puedo entender que uno no crea en la existencia de Europa como continente, que diga que en realidad somos Eurasia y blablabla, pero lo que no entiendo es que diga que Europa es una realidad que no tiene que ver con España. O que uno diga ser catalán pero no europeo.

Yako escribió:

Despertaferro escribió:Yo amo la lengua española, también a España y a sus habitantes y aunque desciendo de españoles (andaluza y baturro), soy catalán, le guste a usted o no, lo entienda usted o no, y solo pretendo entender el porqué de su ciega incomprensión, y si es posible (cosa que ya me va pareciendo yerma i estéril), aportar razónes para ello.

Yo le voy a decir una cosa: no es incompatible ser catalán y español. Y no es incompatible porque son realidades de distintos niveles. Lo mismo que carece de sentido decir que uno es barcelonés pero no catalán, o español pero no ibérico.

Lo que yo no entiendo del nacionalismo catalán es eso mismo. Puedo entender que digan que España es una mentira y que no existe, pero no entiendo que digan que Cataluña es una cosa y España, otra. Y digo esto porque nunca nadie en la Historia ha visto a España como lo que hay en la Península excepto Cataluña. No señor. Hispania, Iberia, Hesperia, el Reino Visigodo, España, Al-Ándalus... Todos han puesto siempre Cataluña dentro. Los catalanes lucharon por España durante el dominio visigodo, durante la Reconquista, durante un montón de guerras contra Francia (salvo un par de casos concretos), durante la guerra de Independencia y un largo etcétera.

Si creemos en España, creemos en que Aragón, Castilla, Navarra y Cataluña, entre otros territorios, son parte de ella. Por poner un ejemplo: puedo entender que uno no crea en la existencia de Europa como continente, que diga que en realidad somos Eurasia y blablabla, pero lo que no entiendo es que diga que Europa es una realidad que no tiene que ver con España. O que uno diga ser catalán pero no europeo.

Eso es cierto,, y el que así lo percibe está en todo su derecho.
El resto de su argumentación ya no me partece tan válido. ¿Los tibetanos deben sentirse chinos y tibetanos? ¿solo chinos?, ¿solo tibetanos? chinos?

Despertaferro escribió:Eso es cierto,, y el que así lo percibe está en todo su derecho.
El resto de su argumentación ya no me partece tan válido. ¿Los tibetanos deben sentirse chinos y tibetanos? ¿solo chinos?, ¿solo tibetanos? chinos?

No reduzcamos al absurdo. El régimen de Tíbet con respecto a China era muy distinto al de Cataluña con respecto a España.

Lo que yo digo es: ¿qué le dirías a un leridano que dice que es "leridano pero no catalán" y que, por tanto, debe tener una autonomía independiente porque "Lérida no es Cataluña"?

hola,yo pienso que el mayor logro separatista es haber convencido a los catalanes de que si eres catalan no puedes sentirte español y que el catalan que se siente español no es catalan,por eso cuando gobierna psoe o pp en cataluña dicen que han de mandar los catalanes y no los españoles,cuando pp o psoe estan formados por catalanes que ademas de catalanes se sienten españoles.
por eso lo importante es mostras al pueblo catalan que han sido manipulados por sus politicos,en la calle,en los medios de comunicacion,escuelas,en una historia falseada hasta lo grotesco para renegar de su nacion o avergunzarse de sertirse español por que se puede ser catalan y español,porque si aman cataluña que es un trozo de españa aman españa,porque mucho que se sienten catalanes y españoles lo ocultal por estar mal visto hasta que al final le cogen tanta mania que se vuelven separatistas,porque lo que piensan los separatistas que debe ser cataluña no debe serlo sino loque el pueblo catalan siempre a querido ser.¡¡Español!!
siempre con respeto y cariño a cataluña porque criticar a los separatistas o su gobierno no es criticar cataluña ya que cataluña es su pueblo y siempre hay que respetar mucho a los catalanes como españoles que son ademas sin importar sus ideas.

Yako escribió:

Despertaferro escribió:Eso es cierto,, y el que así lo percibe está en todo su derecho.
El resto de su argumentación ya no me partece tan válido. ¿Los tibetanos deben sentirse chinos y tibetanos? ¿solo chinos?, ¿solo tibetanos? chinos?

No reduzcamos al absurdo. El régimen de Tíbet con respecto a China era muy distinto al de Cataluña con respecto a España.

Lo que yo digo es: ¿qué le dirías a un leridano que dice que es "leridano pero no catalán" y que, por tanto, debe tener una autonomía independiente porque "Lérida no es Cataluña"?

Yo no le diría nada, es cosa suya como interprete las cosas.
En todo caso, si solo fuese uno, no tendría ninguna trascedéncia.
El problema enpezaría cuando fuesen un número significativo de los leridanos. Habría que considerarlo y trabajar por resolverlo a satisfación de todos, los leridanos catalanes españoles, los leridanos, leridanos, los leridanos catalanes, los catalanes, y los españoles.

¿O es que alguien posee la verdad toda absoluta sobre lo que atañe, sienten, expresan y viven, los demás?

Despertaferro escribió:

Yako escribió:

Despertaferro escribió:Eso es cierto,, y el que así lo percibe está en todo su derecho.
El resto de su argumentación ya no me partece tan válido. ¿Los tibetanos deben sentirse chinos y tibetanos? ¿solo chinos?, ¿solo tibetanos? chinos?

No reduzcamos al absurdo. El régimen de Tíbet con respecto a China era muy distinto al de Cataluña con respecto a España.

Lo que yo digo es: ¿qué le dirías a un leridano que dice que es "leridano pero no catalán" y que, por tanto, debe tener una autonomía independiente porque "Lérida no es Cataluña"?

Yo no le diría nada, es cosa suya como interprete las cosas.
En todo caso, si solo fuese uno, no tendría ninguna trascedéncia.
El problema enpezaría cuando fuesen un número significativo de los leridanos. Habría que considerarlo y trabajar por resolverlo a satisfación de todos, los leridanos catalanes españoles, los leridanos, leridanos, los leridanos catalanes, los catalanes, y los españoles.

¿O es que alguien posee la verdad toda absoluta sobre lo que atañe, sienten, expresan y viven, los demás?

Defina eso de verdades absolutas, ¿acaso todo es interpretable o relativo? si yo pienso que usted es un cerdo y no un ser humano, como es lo que yo pienso ¿se convierte en realidad?.

Usted es libre de pensar lo que quiera sobre mí o sobre cualquier otra cosa, el problema se dará cuando usted pretenda imponer que los demás pensemos lo mismo que usted.
Y en lo relativo a si todo es interpretable o relativo a Einstein me remito.

Bien, entonces es relativo que usted respire por la nariz, duerma con los ojos cerrados y orine por el pito.

Vaya tela.

Valle de Arán is not Catalonia.