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NACIONAL, SI o NO? - Página 3 Empty Re: NACIONAL, SI o NO?

Mensaje por Javi Hispánico 14/2/2009, 10:39 am

Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:Reflejas un gran desconocimiento del tema. Voy a decirte una cosa, y así vas empezando a entender. Quedate con esta frase:

ONU = INTERESES DE EEUU

La "ONU" lo dice todo. Si a EEUU le interesase cumplir el 0,7 y el protocolo de Kyoto, se cumplirían, tenlo seguro. La ONU hace y dice, lo que quiere decir y hacer EEUU. A si que quedate con esto otra vez: La ONU lo dice TODO.
Pues esa teoria no se cumplió con la guerra de Irak, :D .

¿A no? Piensa ¿qué quería EEUU? entrar en Irak ¿lo consiguio? si. Nada más que decir...
Joder Gonzalo, estado unidos invadió Irak unilateralmente y encontra de la ONU.
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NACIONAL, SI o NO? - Página 3 Empty Re: NACIONAL, SI o NO?

Mensaje por Javi Hispánico 14/2/2009, 10:41 am

Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió: A las naciones las crea la historia, no los hombres.

Y la historia la hacen los hombres.
¿Y?
Una Nación se crea a traves de la historia y sin que nadie lo decida.
A la península llegaron íberos y celtas sin que nadie lo programara.
Después los romanos vencieron a los cartagineses y por eso nos romanizamos.
La historia la hacen los hombres pero no de forma voluntaria.
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NACIONAL, SI o NO? - Página 3 Empty Re: NACIONAL, SI o NO?

Mensaje por Vellido Dolfos 14/2/2009, 10:44 am

Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:Reflejas un gran desconocimiento del tema. Voy a decirte una cosa, y así vas empezando a entender. Quedate con esta frase:

ONU = INTERESES DE EEUU

La "ONU" lo dice todo. Si a EEUU le interesase cumplir el 0,7 y el protocolo de Kyoto, se cumplirían, tenlo seguro. La ONU hace y dice, lo que quiere decir y hacer EEUU. A si que quedate con esto otra vez: La ONU lo dice TODO.
Pues esa teoria no se cumplió con la guerra de Irak, :D .

¿A no? Piensa ¿qué quería EEUU? entrar en Irak ¿lo consiguio? si. Nada más que decir...

Pero si esa ha sido una de las pocas veces que la ONU se ha puesto frontalmente en contra de EEUU.
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NACIONAL, SI o NO? - Página 3 Empty Re: NACIONAL, SI o NO?

Mensaje por Vellido Dolfos 14/2/2009, 10:46 am

Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:Reflejas un gran desconocimiento del tema. Voy a decirte una cosa, y así vas empezando a entender. Quedate con esta frase:

ONU = INTERESES DE EEUU

La "ONU" lo dice todo. Si a EEUU le interesase cumplir el 0,7 y el protocolo de Kyoto, se cumplirían, tenlo seguro. La ONU hace y dice, lo que quiere decir y hacer EEUU. A si que quedate con esto otra vez: La ONU lo dice TODO.
Pues esa teoria no se cumplió con la guerra de Irak, :D .

¿A no? Piensa ¿qué quería EEUU? entrar en Irak ¿lo consiguio? si. Nada más que decir...
Joder Gonzalo, estado unidos invadió Irak unilateralmente y encontra de la ONU.

Si un país va en contra de la ONU, es sancionado y hasta puede ser invadido por las fuerzas aliadas. EEUU invadió Irak con apoyo internacional de Inglaterra y España (no el solito) y no pasó nada. ¿Por qué? por lo que digo. ONU = intereses EEUU. No intereses de la OTAN. No intereses de EEUU, Francia, Inglaterra, Rusia y China. Intereses de EEUU solamente.

Siempre se cumple esta teoría. Siempre Javi. La ONU intentará desmarcarse de la política de EEUU, pero nunca inmiscuirse en ella. Nunca les pondrán freno.

Muy bien, Gonzalo, pues por eso precisamente no sirve para nada.
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NACIONAL, SI o NO? - Página 3 Empty Re: NACIONAL, SI o NO?

Mensaje por Javi Hispánico 14/2/2009, 10:48 am

Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:Estado = unidad política
Nación = unidad étnica, cultura e histórica.

Y una Nación puede constituirse en uno o más estados.

Es que eso tiene muchos puntos de vista. Ni borracho se me ocurre pensar que Galicia y Cataluña tienen la misma cultura exactamente. O Castilla y las Canarias.
No se trata de tener la misma cultura "exactamente".
Ni borracho se me ocurre pensar que Valencia tiene la misma cultura "exactamente" que Alicante.

Nuestra cultura tiene el mismo origen. Un origen latino y católico.
Nuestra cultura viene en parte de la romanización. Nuestras lenguas nacen del latín, menos la vasca que es un dialecto íbero, y por tanto es cultura hispánica.
Los visigodos se convierten al catolicismo creando la unidad espiritual de la península.
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Mensaje por Javi Hispánico 14/2/2009, 10:52 am

Gonzalo escribió:
Vellido Dolfos escribió:
Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:Reflejas un gran desconocimiento del tema. Voy a decirte una cosa, y así vas empezando a entender. Quedate con esta frase:

ONU = INTERESES DE EEUU

La "ONU" lo dice todo. Si a EEUU le interesase cumplir el 0,7 y el protocolo de Kyoto, se cumplirían, tenlo seguro. La ONU hace y dice, lo que quiere decir y hacer EEUU. A si que quedate con esto otra vez: La ONU lo dice TODO.
Pues esa teoria no se cumplió con la guerra de Irak, :D .

¿A no? Piensa ¿qué quería EEUU? entrar en Irak ¿lo consiguio? si. Nada más que decir...

Pero si esa ha sido una de las pocas veces que la ONU se ha puesto frontalmente en contra de EEUU.

Frontalmente. Incorrecto. Se opuso a APOYARLO, nunca se opuso a los EEUU.
Bueno, como quieras. Tú decias que la ONU hacia lo que decia USA y en la guerra de Irak no fue asi.
Que USA haga lo que le de la gana es otro tema.
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NACIONAL, SI o NO? - Página 3 Empty Re: NACIONAL, SI o NO?

Mensaje por Javi Hispánico 14/2/2009, 10:55 am

Gonzalo escribió:
Vellido Dolfos escribió:Muy bien, Gonzalo, pues por eso precisamente no sirve para nada.

¿Qué? Shocked Shocked Shocked ¿es que no lo entiendes aún? Claro que sirve. Sirve para ser un instrumento en manos de los EEUU. Puede que no sirve como lo que su nombre indica. Pero si que sirve para lo que se quiere que sirva, osease, teñir de legalidad las acciones de EEUU.
En esto podemos estar de acuerdo, pero tienes que reconocer que la ONU no permitia la guerra de Irak, y por eso fue una guerra ilegal.
En este caso, aunque sea el único, la ONU no le dió la razón a USA.
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Mensaje por Vellido Dolfos 14/2/2009, 10:56 am

No. La ONU no tiene ningún poder, para qué sirve ¿para dar legitimidad a EEUU? No, porque ni la necesitan, ni la usan, ni coinciden muchas veces sus intereses (y te remito a Irak, a Kyoto, etc).

Lo que pasa es que EEUU va por libre, eso es otra cosa.
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Mensaje por Javi Hispánico 14/2/2009, 10:57 am

Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:Estado = unidad política
Nación = unidad étnica, cultura e histórica.

Y una Nación puede constituirse en uno o más estados.

Es que eso tiene muchos puntos de vista. Ni borracho se me ocurre pensar que Galicia y Cataluña tienen la misma cultura exactamente. O Castilla y las Canarias.
No se trata de tener la misma cultura "exactamente".
Ni borracho se me ocurre pensar que Valencia tiene la misma cultura "exactamente" que Alicante.

Nuestra cultura tiene el mismo origen. Un origen latino y católico.
Nuestra cultura viene en parte de la romanización. Nuestras lenguas nacen del latín, menos la vasca que es un dialecto íbero, y por tanto es cultura hispánica.
Los visigodos se convierten al catolicismo creando la unidad espiritual de la península.

Ahí estoy de acuerdo.
Muy bien. Pues España es una Nación porque todos sus territorios, incluido Portugal, forman, además de una unidad geográfica, una unidad cultural, étnica (como ya he demostrado anteriormente) e histórica.
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NACIONAL, SI o NO? - Página 3 Empty Re: NACIONAL, SI o NO?

Mensaje por Vellido Dolfos 14/2/2009, 10:59 am

Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:Estado = unidad política
Nación = unidad étnica, cultura e histórica.

Y una Nación puede constituirse en uno o más estados.

Es que eso tiene muchos puntos de vista. Ni borracho se me ocurre pensar que Galicia y Cataluña tienen la misma cultura exactamente. O Castilla y las Canarias.


No se trata de tener EXACTAMENTE la misma cultura, cada pequeña comarca tiene MATICES diferentes a la de al lado.

Se trata de que gallegos, catalanes, castellanos, canarios, etc. e incluso portugueses tenemos más cosas en común que que nos diferencien.
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Mensaje por Javi Hispánico 14/2/2009, 11:01 am

Vellido Dolfos escribió:No. La ONU no tiene ningún poder, para qué sirve ¿para dar legitimidad a EEUU? No, porque ni la necesitan, ni la usan, ni coinciden muchas veces sus intereses (y te remito a Irak, a Kyoto, etc).

Lo que pasa es que EEUU va por libre, eso es otra cosa.
Cierto, de poder la ONU nada de nada.
Y también es cierto que a USA le da igual lo que diga la ONU, aunque siempre intenta que la ONU le apoye, porque con su apoyo haga lo que haga estará bien visto.
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Mensaje por Vellido Dolfos 14/2/2009, 11:02 am

Vellido Dolfos escribió:No. La ONU no tiene ningún poder, para qué sirve ¿para dar legitimidad a EEUU? No, porque ni la necesitan, ni la usan, ni coinciden muchas veces sus intereses (y te remito a Irak, a Kyoto, etc).

Lo que pasa es que EEUU va por libre, eso es otra cosa.

No obstante, te doy la razón. EEUU intenta usarla como herramienta (asíque sí sirve para eso, o lo intentan), y suele conseguirlo, quizá últimamente no, pero le ha dado igual...
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Mensaje por Javi Hispánico 14/2/2009, 11:06 am

Vellido Dolfos escribió:
Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:Estado = unidad política
Nación = unidad étnica, cultura e histórica.

Y una Nación puede constituirse en uno o más estados.

Es que eso tiene muchos puntos de vista. Ni borracho se me ocurre pensar que Galicia y Cataluña tienen la misma cultura exactamente. O Castilla y las Canarias.


No se trata de tener EXACTAMENTE la misma cultura, cada pequeña comarca tiene MATICES diferentes a la de al lado.

Se trata de que gallegos, catalanes, castellanos, canarios, etc. e incluso portugueses tenemos más cosas en común que que nos diferencien.
Existen las mismas pequeñas diferencias entre un catalán y un portugues que entre un castellano y un andaluz. Pero si comparas a cualquier pueblo de la península ibérica con cualquier otro pais, Francia, Italia, Marruecos....las diferencias son grandísimas, tanto étnicas, culturales e históricas.
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Mensaje por Javi Hispánico 14/2/2009, 11:08 am

Gonzalo escribió:No me habeis entendido. La ONU si puede ordenar hasta la invasión de un país. Mirad lo que pasó con Kuwait, cuando fué invadido por Irak. EEUU (y la OTAN) invadio Irak, por petición de la ONU. A eso me refiero. No necesitan más que una organización que les permita invadir paises "legalmente". Pero si EEUU invade otro país "ilegalmente", la ONU ni loca pide la invasión de los EEUU. Porque está controlada por ellos. Simplemente, para salvar la imagen hacen una declaración: "no estamos de acuerdo". ¿En verdad se oponen? Claro que no.

Resumiendo. EEUU tiene una organización (la ONU) y esta hace TODO lo que se le pida. ¿Qué en algún caso intentan salvar la imagen? Si, cierto, pero nunca vereis a la ONU pidiendo invasiones a EEUU (como pidió la 1ª de Irak), o decretandole embargos económicos (como hace a Corea del Norte e Irán). NUNCA.
Bueno Gonzalo la ONU no pide la invasión de USA porque es la 1ª potencia mundial y seria una locura y un suicidio.
Tampoco verás nunca a la ONU pedir la invasión de Rusia o China.
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Mensaje por Vellido Dolfos 14/2/2009, 11:08 am

Esque la ONU es al final una asamblea de países, y a ver quien es el guapo de plantarle cara a EEUU de esa forma. xDD

Creo que no te habíamos entendido bien, porque estamos diciendo lo mismo..
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Mensaje por Javi Hispánico 14/2/2009, 11:12 am

Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:Existen las mismas pequeñas diferencias entre un catalán y un portugues que entre un castellano y un andaluz. Pero si comparas a cualquier pueblo de la península ibérica con cualquier otro pais, Francia, Italia, Marruecos....las diferencias son grandísimas, tanto étnicas, culturales e históricas.

Yo no veo grandes diferencias entre un español y un griego...
Joder...no hablo de diferencias físicas.
El estudio genético que he dejado deja muy claro las diferencias en este campo.
Y las diferencias culturales solo tienes que verlas en la lengua, el alfabeto, las tradiciones, la religión. ¿te parece poco?
Pues añadele las diferencias históricas.
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Mensaje por Vellido Dolfos 14/2/2009, 1:52 pm

Lengua histórica : En Grecia es el griego....

Alfabeto : También es diferente....

Tradiciones : Hay bastantes diferencias respecto al resto del sur de Europa... ten en cuenta que allí son ortodoxos... y que los otomanos estuvieron hasta hace 2 días. Los modos de vida también son mucho más relajados.

En lo que quizá nos parecemos a los griegos es en la economía... cuando entramos a la UE partimos de la misma base, pero hay diferencias muy grandes desde entonces.

Religión : Ortodoxa griega...

Ni una.

A los que sí que nos parecemos somos a los italianos, y hay hechos diferenciales históricos muy muy importantes. No con el sur de Italia, pero sí con la mitad norte.

En cualquier caso. Gonzalo, estás pasando por alto el primer requisito indispensable de lo que defendemos Javi y yo. LA UNIDAD GEOGRÁFICA.
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