NACIONAL, SI o NO?

Diego escribió:No yo no crea que exista (que no existe) pero hay gente que si cree que existe y que pertenece a ella, y solo digo que el sentimiento de pertenencia a una nación lo lleva cada uno dentro de si mismo, y que aunque no exista se puede creer que existe. Porque puede que en un futuro se demuestre que Dios no existe (o si) y hay gente que cree en Dios y gente que no. El sentimiento nacional funciona igual.

Vellido Dolfos escribió:¿Entonces tú sólo te sientes compatriota de un almeriense porque hay un señor que se llama Zapatero que manda sobre los dos, y otro que se llama Juan Carlos que os representa a los dos?

¿Y si almería se declara "por accidente" como Corea otro Estado distinto, dejaría de ser tu compatriota?

Gonzalo escribió:

Vellido Dolfos escribió:¿Entonces tú sólo te sientes compatriota de un almeriense porque hay un señor que se llama Zapatero que manda sobre los dos, y otro que se llama Juan Carlos que os representa a los dos?

¿Y si almería se declara "por accidente" como Corea otro Estado distinto, dejaría de ser tu compatriota?

Creo que no pillas, para nada, la filosofía del asunto.

Diego escribió:Yo tampoco...Creo que no te entendemos muy bien lo que quieres decir, porque no le veo el sentido...Explicate haber si te podemos entender (además que yo tengo un finde en el que estoy muy espeso)

JaviHispánico escribió:
Lo que tu estás definiendo no es una Nación sino un Estado.

Y por supuesto que la Nación se justifica por el origen, la religión, la genética y las costumbres y tradiciones.

RAE.
"Nación: Tercera acepción: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común".

El origen es la historia y los genes.
La lengua la cultura.
Y las tradiciones son, mayoritariamente, religiosas.

Jordi-S3 escribió:

Gonzalo escribió:Quiero saber vuestro punto de vista, sobre porqué existen naciones. Simplemente. Es que he oido motivos culturales... chufa . ¿Si mañana en Polonia se declaran seguidores del toreo,... se les considera españoles?. Motivos ¡¡¡genéticos!!! Se de casos de negros que son las antipodas genéticas a mí y que están alistados en el ejército. Me siento mucho más cerca de ellos como español, que de un tipo geneticamente parecido a mí llamado De Juana Chaos. Motivos ¿¿¿geográficos???. Ale, decidle a nuestro forero de Melilla que se nacionalice marroquí .

Es que es un poco decepcionante que no seamos capaces de dar motivos para sentirse español. Es lo que estoy buscando. ¿Lo entiendes ahora?

La afiliación a una determinada nación actualmente se trata quizás más de motivos ideológicos, políticos i culturales, que de motivos estrictamente geográficos. Es decir, con el acusado fenómeno de emigración global, donde una persona que haya nacido en Rumanía (lugar geográfico), su formación, su perfil/caracter como persona vendrá influido por el entorno (cultura/tradiciones) i a medida que crece irá perfilando su ideología/política, por lo que con el tiempo puede que se convierta en un ciudadano de otra nación....
En el pasado, estos flujos migratorios eran muchos menos (no tantas vías de comunicación, transportes, diferencias religiosas acusadas, conflictos bélicos, etc, etc), no había tanta movilidad, por lo que la nacionalidad de nacimiento era practicamente la que sería toda la vida...

Por lo tanto en la actualidad creo que gana más peso el querer serlo i definirse como tal, pero tampoco sin dejar totalmente de banda el territorio, el lugar geográfico...

Gonzalo escribió:

Jordi-S3 escribió:

Gonzalo escribió:Quiero saber vuestro punto de vista, sobre porqué existen naciones. Simplemente. Es que he oido motivos culturales... chufa . ¿Si mañana en Polonia se declaran seguidores del toreo,... se les considera españoles?. Motivos ¡¡¡genéticos!!! Se de casos de negros que son las antipodas genéticas a mí y que están alistados en el ejército. Me siento mucho más cerca de ellos como español, que de un tipo geneticamente parecido a mí llamado De Juana Chaos. Motivos ¿¿¿geográficos???. Ale, decidle a nuestro forero de Melilla que se nacionalice marroquí .

Es que es un poco decepcionante que no seamos capaces de dar motivos para sentirse español. Es lo que estoy buscando. ¿Lo entiendes ahora?

La afiliación a una determinada nación actualmente se trata quizás más de motivos ideológicos, políticos i culturales, que de motivos estrictamente geográficos. Es decir, con el acusado fenómeno de emigración global, donde una persona que haya nacido en Rumanía (lugar geográfico), su formación, su perfil/caracter como persona vendrá influido por el entorno (cultura/tradiciones) i a medida que crece irá perfilando su ideología/política, por lo que con el tiempo puede que se convierta en un ciudadano de otra nación....
En el pasado, estos flujos migratorios eran muchos menos (no tantas vías de comunicación, transportes, diferencias religiosas acusadas, conflictos bélicos, etc, etc), no había tanta movilidad, por lo que la nacionalidad de nacimiento era practicamente la que sería toda la vida...

Por lo tanto en la actualidad creo que gana más peso el querer serlo i definirse como tal, pero tampoco sin dejar totalmente de banda el territorio, el lugar geográfico...

Mira, por una vez estamos de acuerdo.

Diego escribió:Pues es lo que yo decia, que uno se siente de una nación porque lo siente...

JaviHispánico escribió:

Diego escribió:Pues es lo que yo decia, que uno se siente de una nación porque lo siente...

En eso estoy de acuerdo, pero las naciones no las crea los sentimientos de la gente.
Yo siendo español puedo ir a vivir a Francia, casarme con una francesa, tener hijos en Francia y al final de mi vida sentir que mi nación es Francia.
Lo que no puedo és convertir a mi pueblo o a mi comunidad autónoma en nación solo porque lo siento.

Diego escribió:Para mi la nación nos viene dada por la historia, la culturay la geografia, pero luego cada uno es libre de sentirse de esa nación, de otra o de una inventada. El sentimiento nacional lo crean los hombres, las naciones no.

Diego escribió:No las naciones no las crean los hombres, los hombres no crean los accidentes geográficos, no crean la cultura de la nada, no predeterminan la historia. Cuando yo hablo de hombres me refiero a personas como nosotros, alguien como nosotros no crea la historia, ni la cultura ni nada por el estilo...Supongo que tú a hombres te refieres a las sucesivas generaciones de hombres que han habitado un lugar, y esas personas no crean naciones a "propósito" sino que son una serie de circunstancias que hacen que aparezca una nación, y por tanto al no ser una cosa hecha "a posta" no se puede decir que el hombre creara las naciones. Esa es mi opinión.

Gonzalo escribió:

Diego escribió:No las naciones no las crean los hombres, los hombres no crean los accidentes geográficos, no crean la cultura de la nada, no predeterminan la historia. Cuando yo hablo de hombres me refiero a personas como nosotros, alguien como nosotros no crea la historia, ni la cultura ni nada por el estilo...Supongo que tú a hombres te refieres a las sucesivas generaciones de hombres que han habitado un lugar, y esas personas no crean naciones a "propósito" sino que son una serie de circunstancias que hacen que aparezca una nación, y por tanto al no ser una cosa hecha "a posta" no se puede decir que el hombre creara las naciones. Esa es mi opinión.

Mi opinión es distinta. Si un hombre no se siente parte de un país, no pertenece a tal. A si que, por esta regla, si no se quiere crear una nación, no se crea.

Y se dieron muchos casos en la historia de hombres que no pertenecían a naciones, hombres solitarios o aislados.

Diego escribió:

Gonzalo escribió:

Diego escribió:No las naciones no las crean los hombres, los hombres no crean los accidentes geográficos, no crean la cultura de la nada, no predeterminan la historia. Cuando yo hablo de hombres me refiero a personas como nosotros, alguien como nosotros no crea la historia, ni la cultura ni nada por el estilo...Supongo que tú a hombres te refieres a las sucesivas generaciones de hombres que han habitado un lugar, y esas personas no crean naciones a "propósito" sino que son una serie de circunstancias que hacen que aparezca una nación, y por tanto al no ser una cosa hecha "a posta" no se puede decir que el hombre creara las naciones. Esa es mi opinión.

Mi opinión es distinta. Si un hombre no se siente parte de un país, no pertenece a tal. A si que, por esta regla, si no se quiere crear una nación, no se crea.

Y se dieron muchos casos en la historia de hombres que no pertenecían a naciones, hombres solitarios o aislados.

Entonces todos los catalanistas que no se siente españoles no forman parte de España? Y que si hay un sentimiento de nación catalana se puede crear una nación catalana de la nada?

paucatala escribió:Gonzy, una nación no se crea en un plis plas pero tampoco necesitas dos mil años para hacerla. Solo necesitas unas cosas que te identifiquen y un sentimiento de querer pertanecer a esa nación.