Re: En América, más que historía se enseña mitología.

por Ruben92 23/1/2012, 11:24 pm

No me parece que los indios hubiesen querido ser aliados de una superpotencia colonializadora como lo fue España, quienes reconozcamoslo, invadieron su territorio, quizas solo tuvieron aliados aborigenes con inclinaciones hispanoimperialistas... en fin en las escuelas como en los libros (por lo menos de Argentina) jamas se busca calificar como genocidas a los españoles, sino exponer la realidad de un hecho en la historia, y toda civilización (como la Republica Argentina) en alguna parte de su historia tiene y ha hecho cosas malas y es comun que quieran tapar o justificar lo que hicieron)

por mack59 23/1/2012, 11:36 pm

Desde el primer momento de la conquista, los españoles cuentan con la ayuda de innumerablas tribus, enemigas de los imperios precolombinos existentes. Hernan Cortes, paradigma de la conquista, conto desde casi los primeros instantes con la ayuda de tres tribus aliadas, de las cuales la mas importante fue la de los txaltecas.
La colonizacion , que en realidad fue mas cultural y religiosa que otra cosa fue producto de la superioridad tanto cultural como espiritual. Esto no es nuevo en la historia, ya ocurrio con roma, que en realidad fue colonizada por grecia , a pesar de ser la triunfadora militar y volvio a pasar con el cristianismo tambien en roma. Les paso tambien a los vikingos y muchas otras culturas.
La leyenda negra, es eso una leyenda. Lo mires por donde lo mires.

por wad ras 24/1/2012, 5:42 am

Ruben92 escribió:En mi opinión, toda forma de colonialismo trae sus consecuencias, sean malas o sean buenas. Y hay que verlo con la debida objetividad, sin generalizar y calificar: "LOS ESPAÑOLES MATARON A MILLONES DE ABORIGENES", y... es cierto, los CONQUISTADORES ESPAÑOLES lamentablemente hicieron eso, y a contraste de fuerza les impusieron aprender el castellano a los aborigenes, y eso, en mi opinión no se justifica con que hoy los latinoamericanos tengamos un idioma, una cultura, etc. Me hubiera gustado que nos colonizaran los ingleses o franceses o alemanes antes que los españoles, pienso que nuestra idiosincracia seria diferente y estaríamos mejor como Estados Unidos, o Canadá.

España no tenía colonias en América, sino Provincias y Virreinatos situados en posicion de paridad e igualdad con el resto de Reinos y Provincias Peninsulares. En el siglo XVII, en el esplendor del Imperio Español, un español de Salamanca, por poner un ejemplo, que paseara por Lima, México, Veracruz o Cuzco nunca hubiera dicho que está en las "colonias", sino en otro de los Reinos o Provincias de la Corona de España; esas ciudades las consideraba tan españolas como su Salamanca natal.

Pese a la imprecisión del término histórico, hablas en primera persona, "nos colonizaron", luego debes de ser de pura sangre indígena, ya que caso contrario, los "colonos" eran tus antepasados, no los míos, que se quedaron a este lado del charco. Suponiendo que en efecto seas indígena amerindio, el problema de que tu hubieran colonizado los ingleses no es que estarías ahora como USA o Canadá, es que con casi total certeza directamente no estarías vivo. En los paises de Hispanoamérica las poblaciones indígenas se cuentan por millones, constituyendo en algunos casos la mayoría de la población; en la América anglosajona las poblaciones amerindias fueron extinguidas por procedimientos marcadamente violentos o coactivos, hasta el punto de que apenas quedan unos cuantos cientos de miles en todo el USA y Canadá, casi todos malviviendo en las Reservas.

por Ruben92 24/1/2012, 11:18 am

Realmente me interesa leer sus comentarios, y analizarlo con un punto de vista crítico y constructivo, reconozco que aportaron su cultura, su civilización y demás cosas, soy argentino de sangre mayoritariamente española, y las críticas que hago sobre este tema son meramente para saber que me responden desde su punto de vista como españoles del otro lado del charco.
Voy al grano... ¿QUE ACCIONES BUENAS RECONOCEN SOBRE LA CONQUISTA EN AMÉRICA POR LOS ESPAÑOLES? Y ¿CUALES ACCIONES QUE PUDIERAN CONSIDERAR, DE PARTE DE LOS CONQUISTADORES, DESCALIFICABLES EN LA COLONIZACIÓN? :D

por wad ras 31/1/2012, 8:23 pm

Ruben92 escribió:Realmente me interesa leer sus comentarios, y analizarlo con un punto de vista crítico y constructivo, reconozco que aportaron su cultura, su civilización y demás cosas, soy argentino de sangre mayoritariamente española, y las críticas que hago sobre este tema son meramente para saber que me responden desde su punto de vista como españoles del otro lado del charco.
Voy al grano... ¿QUE ACCIONES BUENAS RECONOCEN SOBRE LA CONQUISTA EN AMÉRICA POR LOS ESPAÑOLES? Y ¿CUALES ACCIONES QUE PUDIERAN CONSIDERAR, DE PARTE DE LOS CONQUISTADORES, DESCALIFICABLES EN LA COLONIZACIÓN? :D

Estaríamos un día entero exponiendo todas y cada una de las obras de la Corona Española y de los militares, funcionarios e hidalgos que a su servicio acudieron a América. A grandes rasgos, digamos que se edificó de la nada, y con escasos recursos, una gigantesca y hercúlea empresa evangelizadora, civilizadora y cultura, un auténtico Imperio de la Cultura. Cuando los peregrinos ingleses del Mayflower llegan a las costas de Massachusets en 1619, en las Provincias y Virreinatos de la Corona de España en América existían Universidades, Audiencias y Tribunales, Escuelas y Talleres, las Leyes de Indias, la Junta de Contratación de las Indias prar la regulación del comercio, una infraestructura defensiva militar consolidada, talleres de impresión de libros en idioma español y nativos, una abundante doctrina jurisprudencial sobre los derechos de los indios...etc. Y todo ello en medio de una inigualable filosofía de autocrítica y de preocupación por los títulos morales con que justificar esa labor, a la que los expertos han llamado la Duda Indiana, que desembocó acá en España en numerosos debates entre juristas de prestigio, con numerosas Comisiones de expertos que elevaban a la Corona sus Dictámenes y Recomendaciones.

¿Errores y excesos? Sin duda, los hubo, de necios es negarlo. Pero fueron errores y excesos de personas concretas, con nombres y apellidos, que para nada empañan las conclusiones antes expuestas. Están documentadas las salvajadas de tipejos como Lope de Aguirre, Diego de Almagro, así como los intentos iniciales de ciertos hidalgos de resistirse a acatar las instrucciones humanitarias para el trato de los indios se impartían desde la Administración Imperial. Nadie en su sano juicio lo niega; es más, ni siquiera lo negaron los españoles coetáneos a esos actos, que formularon críticas variadas en un ambiente de plena libertad de expresión, unas constructivas y fundadas (Fray Ginés de Sepúlveda, por ejemplo), otras exageradas y descabelladas (Como las de Fray Bartolomé de las Casas), pero críticas a las que la Corona y sus Altos Funcionarios fueron siempre muy sensibles.

por Mastieno 1/2/2012, 2:07 am

Creo que la República Argentina no es una civilización, todavía. Quién sabe si algún día el Mundo entero hable con acento porteño y coma asados hasta en el desayuno... pero de momento no.

Bueno, dicho ésto, hay un comentario que me ha llamado particularmente la atención. Es éste:

No me parece que los indios hubiesen querido ser aliados de una superpotencia colonializadora como lo fue España, quienes reconozcamoslo, invadieron su territorio, quizas solo tuvieron aliados aborigenes con inclinaciones hispanoimperialistas... en fin en las escuelas como en los libros (por lo menos de Argentina) jamas se busca calificar como genocidas a los españoles, sino exponer la realidad de un hecho en la historia, y toda civilización (como la Republica Argentina) en alguna parte de su historia tiene y ha hecho cosas malas y es comun que quieran tapar o justificar lo que hicieron)

Si lees los comentarios con atención, nadie intenta justificar nada. Simplemente se trata de abordar este tema, como muchos otros, de una forma objetiva, intentando entender lo que se hizo y por qué. Es difícil de entender que en vuestros libros no se trate a los españoles de genocidas cuando parece que todos afirmáis lo mismo. No hay otra nación que se haya cuestionado tanto si lo que hacía estaba bien o qué necesidad había de hacerlo.

Lo del comentario de los indios no queriendo ser aliados de los españoles, si me permites, me ha hecho harta gracia. Sobre todo lo de las inclinaciones hispanoimperialistas. Como ya te han contestado, esos indios con tales inclinaciones, simplemente se aliaron con los españoles para deshacerse del yugo de otra tribu más poderosa. Por éso, los tlaxcaltecas, en Méjico, se aliaron con Cortés en su lucha contra el Imperio Azteca. Muy lejos de esas aspiraciones imperialistas. Porque como ya sabrás, los aztecas le hacían la guerra a los tlaxcaltecas en las famosas Guerras Floridas, que no eran otra cosa, si no una excusa para capturar prisioneros y ofrecerlos en sacrificio. Como entenderás, los tlaxcaltecas empezaban a estar un poco cansados de ésto. Otro dato más que corrobora tu afirmación sobre las inclinaciones imperialistas de estos indios, es que los españoles cuando entraron en Tlaxcala fueron recibidos por 10.000 nativos. Pero todos con ánimo de saludar eh, que para éso se habían encontrado dos pueblos imperialistas.

España empezó a ser considerada como superpotencia una vez conquistada América y asegurada su posición como primera espada en Europa, cosa bastante difícil de conseguir. ¿Qué superpotencia manda a 500 hombres a conquistar un imperio de 6 millones de habitantes?

Lo de que si hubieran sido conquistados por los ingleses ahora serían como Canadá o Estados Unidos, es relativo y muy divertido. Te puedo dar varios ejemplos de colonias británicas que están mucho peor que Hispanoamérica. India, Pakistán o Tanzania fueron colonias británicas y ahí tienes el grado de desarrollo de unos y de otros. Y si hablamos del Caribe, pues Jamaica es otro ejemplo.

Tienes mucha imaginación y éso es una virtud.

por Vaelico 1/2/2012, 2:48 am

Ruben92 escribió:Realmente me interesa leer sus comentarios, y analizarlo con un punto de vista crítico y constructivo, reconozco que aportaron su cultura, su civilización y demás cosas, soy argentino de sangre mayoritariamente española, y las críticas que hago sobre este tema son meramente para saber que me responden desde su punto de vista como españoles del otro lado del charco.
Voy al grano... ¿QUE ACCIONES BUENAS RECONOCEN SOBRE LA CONQUISTA EN AMÉRICA POR LOS ESPAÑOLES? Y ¿CUALES ACCIONES QUE PUDIERAN CONSIDERAR, DE PARTE DE LOS CONQUISTADORES, DESCALIFICABLES EN LA COLONIZACIÓN? :D

Dejémoslo en que:

-Los españoles no hicieron más barbaridades que las que hicieron otros imperios como el romano, el griego o el persa.

-Los españoles no hicieron más barbaridades que los mayas que sacrificaban a su propia gente. Si no has visto Apocalypto, tienes que verla, ahí se ve cómo el imperio maya capturaba aldeas enteras para sacrificar a los aldeanos. (Aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Apocalypto#Pol.C3.A9mica una cita sobre Mel Gibson cuando se documentó sobre esa época). 20000 personas en cuatro días. Joder, ni los nazis.

-En esa época, las barbaridades estaban a la orden del día. Y aún así, los españoles eran pajaritos en comparación a estas malas bestias.

por vandalito 1/2/2012, 8:43 am

¿Qué coño pajaritos?
Los españoles hemos sido siempre unos cafres. No entiendo como ahora no largamos a todos esos panchitos a sus paises de procedencia, que les están quitando el trabajo a nuestros hijos y se follan a vuestras mujeres e hijas.
Viva España.

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