Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

por wad ras 14/11/2012, 10:35 pm

X bandera escribió:Ninguna nación aguanta que durante 150 años se este conspirando contra ella desde dentro por varios frentes abiertos, ninguna menos España.

LLegado el momento en el que esta tormenta económica pase, deberíamos exigir que se haga justicia contra todos aquellos que viviendo de España y los españoles, intentaron asesinarla en el momento en que estimaron que estaba más debilitada, no es posible que el delito de alta traición que llevan comentiendo separatistas vascos y catalanes durante décadas pueda quedar impune y prescrito.

De momento con que se les ponga freno y se responda enérgicamente al chantaje permanente me bastaría. Luego tiempo habrá para exigir las responsabilidades pertinentes, del tipo que sean.

por manel.m 19/11/2012, 5:08 am

Muy buen trabajo... es necesario que esto corra como la polvora... pero quiero añadir que el problema no es solo de mapas, es mucho mas que eso. Estoy viendo cada dia como estan "vendiendo" catalunya a los arabes, a cambio de petroleo, a cambio de un intercambio comercial con marruecos (y así africa)... pero el precio es que catalunya se está islamizando. En 30 años catalunya tendrá igual proporción de "moros" que de autóctonos, por que mientras que las catalanas "abortan" con la pastilla del dia despues, las mujeres musulmanas paren 3 y 4 niños.... ya lo dijo Jordi Pujol (ex presidente de la Generalitat): -Prefiero un moro hablando catalán que un extremeño hablando castellano-
Ahora tenemos moros que NO hablan catalan y los extremeños ya se han marchado....
por eso he pasado a formar parte de Plataforma per Catalunya (PxC), para intentar hacer algo por mi pátria.... (me presento a las elecciones el 25-N). Yo no me rindo, reconquistaremos España.... VIVA ESPAÑA.

por CALZADA 19/11/2012, 5:37 am

Son la misma raza, todos los nazionalistas son iguales, solo hay que recordar a Arzallus y sus declaraciones, en su día dijo: "Prefiero un negro, negro hablando eusquera que a un español hablando castallano".
¿Que diferencia hay entre unos y otros?.

por juan daniel medina 22/12/2012, 7:15 am

¿Por qué algunas regiones de España y algunos españoles votan por ser más chicos?

¿Por qué creen algunos españoles (ya sean catalanes o de alguna otra comunidad autónoma) que fragmentar el país los hará más independientes y fuertes?

¿Por qué algunos identifican idioma con nacionalidad? Les recuerdo que Suiza, por citar un país cercano cuenta con 4 oficiales. Que Canadá cuenta con 2 y que la India (por ir a un extremo) con infinidad de idiomas. Sin embargo nadie se le ocurre independizarse porque hable indi u otro idioma.

¿Por qué los vascos y catalanes no aprender historia? ¿Qué cuento les hacen en el colegio?

¿No saben los catalanes que su idioma también se habla en el sur de Francia y en Andorra? ¿Por qué no luchan por recuperar el Rosellón? Eso sí nos haría más grandes.

Es lo mismo que la provincia de Corrientes, que habla además de castellano, el guaraní, trate de independizarse. América toda y la Argentina en particular se fragmentó en varios estados (algunos inviables, claro ejemplo de lo que puede hacer el liberalismo) y perdió peso en el concierto de las naciones.

!Que no le pase a España!

En el futuro, no sólo deben asegurar la unidad, sino tratar de recuperar Gibraltar, y lograr la unión de Portugal (después de todo también es España) y Andorra.

por lagm 27/12/2012, 12:20 am

Ciertamente, "La unión hace la fuerza".
Soy partidario de una integración "ibérica" con Portugal. Una gran proporción de portugueses la aceptarían de buena gana, y serviría para ampliar mercados entre los dos países vecinos.
España, Iberia, o como se llamase, ganaría peso en la Unión Europea y en el concierto mundial.
No me importa si cambia de nombre. El hábito no hace al monje.
Pero aquí parece que hay partidarios de dividir, en lugar de unir.
Hay quienes utilizan las lenguas como factor diferenciador, en vez de usarlas como medio de cohesión.
Las lenguas son para comunicarse, no para diferenciarse; y si todos damos prioridad a la lengua común, nos será más fácil esa comunicación, además de que lo tendremos también más fácil en el ámbito mundial, con más de 400 millones de hispano-hablantes en el mundo.
Y las lenguas menores, son lo que son; residuos folclóricos de un pasado. De nada vale tratar de equipararse a la lengua oficial de España; por mucho que algunos prefieran ser cola de ratón, en vez de cabeza de león. ¿Tan difícil es admitirlo?
Hace tiempo discutía de esto con un amigo catalán en Facebook. Le propuse un pacto; le dije: "Hacemos un trato. Yo me comprometo a prescindir totalmente del catalán en mi vida diaria, y tu te comprometes a prescindir totalmente del español."
Naturalmente, no entendió mi propuesta .................

por Hacer pensar 27/12/2012, 12:50 am

No está mal el trato.

por manel.m 6/1/2013, 11:13 pm

Un gran trabajo la recopilación de estos mapas... me he permitido la licencia de hacer un "corta y pega" para poder enseñarselo a algunos conocidos muy independentistas, haber si poco a poco logro "desengañarles".... Un saludo desde Lleida.

por juan daniel medina 9/1/2013, 9:59 am

Estimados amigos, a mi humilde saber y entender, es importante que España, con sus múltiples realidades, no pierda ningún idioma. El castellano, catalán, euskera, portugués y gallego (al menos esos cinco) son idiomas españoles. Todos deberían considerarse nacionales, aunque por razones de difusión y practicidad, el castellano se deba enseñar y practicar en toda la Península.

La pérdida de un idioma a nivel mundial es una catástrofe cultural.

Todo esto no implica que algunos catalanes, como el señor MENOS (porque no se lo puede llamar Mas, ya que en vez de sumar, resta), enarbole banderas soberanistas por una lengua, que ni siquiera es propia de la Comunidad autónoma (se habla también en Andorra y en el sur de Francia, la región que España perdió en el siglo XVII), además de algunos lugares de la isla de Cerdeña.

¿No sería más productivo tratar de recuperar el Rosellón o que Andorra se integre en España?

La Argentina tiene muchos idiomas de los pueblos antecesores a los españoles, se usan, pero el que nos unifica y es conocido y estudiado por todos es el castellano. Eso no significa que la provincia de Corrientes quiera independizarse porque habla guaraní.

Sospecho que tanto a la Argentina como a España le faltan dirigentes que piensen en grande, verdaderos estadistas.

Muchas gracias

por HIMNOSHISTORICOS 9/1/2013, 10:13 am

juan daniel medina escribió:Estimados amigos, a mi humilde saber y entender, es importante que España, con sus múltiples realidades, no pierda ningún idioma. El castellano, catalán, euskera, portugués y gallego (al menos esos cinco) son idiomas españoles.

Nadie ha dicho lo contrario Rolling Eyes

por francisco456 19/3/2013, 2:03 am

Pues yo digo que el idioma de España es el español, y es el que se debería hablar en TODO el territorio español. Luego si cada uno en su casa quiere hablar el dialecto que quiera, es libre para hacerlo, pero fuera de ahí en español, por Dios!

por CALZADA 20/3/2013, 8:42 pm

La entelequia llamada "Països Cataláns" no es una broma de mal gusto como en un principio pudiese parecer, es en realidad una ensoñación totalitaria en el mas puro estilo fascista en la que se trata de desmembrar España apoyandose en unos pretendidos "derechos históricos", falsos y totalmente inventados que la incuria de nuestros gobiernos han permitido po niendo en manos de esos independentistas la educación para adoctrinar a la infancia y la juventud y el dinero para pagar sus "sueños imperiales".

No nos engañenos, el Roselló y la Cerdanya francesa no quieren integrarse en Cataluña de ninguna de las maneras, por mucho que nosotros nos creamos que están deseando integrarse en cataluña, eso es incierto se encuentran muy bien siendo franceses, no tienen problema alguno y por supuesto no quieren ellos y Francia tampoco lo permitiría volver a ser parte de la cataluña española -en una cataluña independiente, menos-. Aunque nos empeñemos en llamar a su principal ciudad LA GUINGUETA, ellos la siguen llamando BOURG MADAME, lo mismo ocurre con PERPINYA y PERPIGNAN, los sardos son y se sienten italianos aunque algunos apellidos sean "catalano" o "espagnolo", son recuerdos folclóricos de un pasado gloriosos pero esos no dejarían su nacionalidad italiana para sumarse a esa entelequia. En Andorra pican en hierro frio, los andorranos saben lo que les interesa y es seguir a caballo de España y de Francia, hablan catalán pero se sienten andorranos y NUNCA se integrarían en una cataluña independiente de España.

¿Que les queda? pues el sueño imperial de un Cataluña de la que formen parte las tierras que ellos consideran catalanas y que son españolas, eso de Salses a Guardamar ya no cuela, pero...¿Las Islas Baleares se integrarían en esa cataluña voluntariamente?, ¿La Comunidad Valenciana?, ¿El Aragón Oriental?, ¿Murcia?......etc.

Saben que nó, que de ninguna manera, a la fuerza no lo pueden conseguir y voluntariamente menos, pero sueñan con ello, con una España rota y ellos apoderandose de sus pedazos.¡

Odian a España y sueñan con los Països Cataláns.¡

Pero pueden seguir soñando que ya lo dijo el poeta, que los sueños sueños son.¡

por Thule 23/4/2013, 9:24 pm

Paisos Catalans no es el nombre de ningun pais futuro ni de ningua integración. Lo llamado Cornoa de Aragon (no confundamos con el reino de aragon) era un ente muy federal, donde cada territorio tenia sus cortes, sus instituciones e incluso su rey o virrey en muchos casos. No tiene sentido hoy hablar de integracion, del mismo modo que no tiene sentido hablar de integración de Argentina, Colombia o Mexico a la corona española, ya que como bien sabeis, nnadie aceptaria. Espero haber sido bien claro.

La constitucion española es muy clara respecto a los idiomas españoles. Hay que preservarlos y mantenerlos. A partir de ahi, cada uno es libre de hablar el idioma que le plazca mas, que en general es el idioma materno. Si se trata de entenderse, en europa yo aconsejaria el ingles. Lo digo por aquello de la tesis de que las lenguas son para entenderse. Comprariais un libro para leer en ingles? normalmente es muchisimo mas gratificante consumir material cultural en la lengua materna. Salut!

por CALZADA 24/4/2013, 1:50 am

El espítitu de la ley es uno, la letra de la ley es otra y lo que al final se hace en determinadas Comunidades Autónomas en otra:
""""La constitucion española es muy clara respecto a los idiomas españoles. Hay que preservarlos y mantenerlos."""
COSA QUE SE VIENE HACIENDO A NIVEL NACIONAL Y CON FONDOS PÚBLICOS.
""" A partir de ahi, cada uno es libre de hablar el idioma que le plazca
mas, que en general es el idioma materno."""""
Intente ejercer ese derecho en el ambito social catalkán, pida clases en español y verá usted donde queda su libertad y su derecho, atropellada la una y vulnerado el otro por aquellos que han decido no cumplir las leyes españolas .-a las que deben el cargo y el sueldo-, que obligan a una deducación bilingue y a la ley mas sagrada, esa que cita usted y que consiste en usarel idioma que le plazca mas.¡.
Donde no hay libertad ni justicia es peligroso tener razón.¡
¿Cuando dice?:
Paisos Catalans no es el nombre de ningun pais futuro ni de ningua integración.
¿que es en realidad lo que es, según usted?
Lo llamado Corona de Aragon (no confundamos con el reino de aragon)
¿Que diferencia hay?
Porque creamé la busco y no la encuentro y por lo que veo usted si la ha encontrado ¿podría compartirla?

por Thule 24/4/2013, 3:30 am

La ley es la ley y es lo que pone. Las interpretaciones interesadas son un atentado al estado de derecho.
Si el idioma que se usa para escribir la ley y es imperfecto porque se abre a extrañas interpretaciones, pues hay que anstenerse a hacer leyes en ese idioma.
No me consta que se empleen fondos del gobierno de españa para preservar las lenguas minoritarias (ya no hablo del catalan, hay muchas). Es decir que no se cumple la constitucion en ese punto. Por no haber, no se enseña catalan ni hay catedras de catalan en univesidades españolas, aunque eso si sucede en universidades de los paises mas importantes del mundo.
La educación publica en catalunya garantiza el bilinguismo en la calle, que es donde hay que garantizarlo. Si alguien piensa que hay un mercado para escuelas en castellano, es muy libre de construir una empresa privada y montar una escuela, cosa que si han hecho empresas alemanas francesas e inglesas. La ducacion publica es competencia de la generalitat en los ultimos 30 años y ha sido alabada porla UE y avalada por el TC español.
A los 17 niños que han pedido escuela en castellano en la publica, se les ha facilitado los medios para ello. luego aqui se cumple la ley. Faltaria mas.

Paisos catalans es un termino equivalente a Hispanidad, o francofonia, etc. Nadie, nadie en catalunya quiere meterse en asuntos de Valencia o Baleares. Ni ahora ni cuando funcionaba la corona de aragon, puesto que en cada sitio habian sus leyes y sus cortes. Supongo que la manipulacion informativa interesada es la que habla de imperio. Pero eso es falso.

El reino de aragon sse acaba con Ramiro II. A partir de entonces hay una confederacion llamada corona de aragon que llego a acojer: Catalunya, Aragon, Valencia, Mallorca, Corcega, Cerdenya, Sicilia, Napoles Rodas y Atenas. llego a tener 90 embajadas o consulados del mar por toda la mediterranea llegando a conquistar las canarias. Esta bien claro quien sabia navegar y quien sabia construir barcos lo suficientemente eficaces, como para ir a America. habian virreyes, almirantes, e incluso papas de la corona de aragon.

saludos

por CALZADA 24/4/2013, 6:43 am

Efectivamente, usted lo ha dicho:
Esta bien claro quien sabia navegar y quien sabia construir barcos lo
suficientemente eficaces, como para ir a America. habian virreyes,
almirantes, e incluso papas de la corona de aragon.
En lo demás es muy dificil que nos podamos poner de acuerdo, jamás hubo confederación, solo hubo Corona de Aragón desde el casamiento de la Reina Petronila (nosotros la llamamos Peronella) y el Comte de barcelona Ramó Berengué IV, el Condado de Cataluña pasó a integrarse en el reino de Aragón.
Y sí, el Govern Central paga la educación en cataluña a pesar de que se dá exclusivamente en catalá.¡
Y paga el déficit, y lo de la igualdad linguistica en la calle es una boutade (en catalá es diría "una collonada"), pero bueno, que se le va a hacer.¡
Ahora lo mas divertido es la conquista de Canarias (creo que se equivoca de rey, reino y época).¡

por Thule 24/4/2013, 7:47 am

habia las cortes aragonesas, las cortes catalanas las cortes valencianas, ...etc y un solo rey. Por cierto donde esta el palacio de los reyes de aragon en Zaragoza? en valencia hubo, en Mallorca hubo y en Barcelona hubo.

has oido hablar de la Renuncia de Zaragoza? leetelo un poco y veras quien dona el reino, se va a un convento y quien lo toma y lo absorve manteniendo sus instituciones con gran generosidad.

la educacion publica en catalunya se hace en catalan como no puede ser de otra manera. Es una competemcia de la generalitat y todos los niños saben al acabar las dos lenguas perfectamente. No como en otros lugares que solo conocen una y mal.

El bilinguismo ha de estar en la calle, cosa qeu hoy por hoy no se da porque todo el mmundo usa el castellano mayoritariamente.

Lo de canarias: lo siento. la historia es tozuda. Siento que te enganyaran en la escuela....a mi tambien me enganyaron.

por X bandera 24/4/2013, 10:39 am

¿Que paisos catalans son el equivalente a Hispanidad?. ¿que nadie en Cataluña quiere meterse en los asuntos del Reino de Valencia?.

JA!, que gracioso el fichaje este de Palafrugell...

La ley es la ley y las interpretaciones son un atentado al Estado de derecho...

Joder no tienes ni puta idea de lo que hablas y vienes de erudito, hay que joderse.

por Thule 24/4/2013, 10:46 am

Tienes pruebas que demuestren lo contrario? en lo unico que nos metemos es en la libre difusion de una cadena publica de buena calidad como es TV3.Muchos valencianos lo quieren. Quien no quiera , que no la sintonice. Es muy facil.

por Juanma_Breda 24/4/2013, 5:53 pm

Thule, eres tu el falto de argumentos, solo oyes lo que quieres oír.

por Thule 25/4/2013, 6:14 am

Seguro que el señor de argentina que ha posteado anteriormente no debe entender porque limitar el territorio de una television publica en una lengua minoritaria. A eso se le llama no tener politicos con altura de miras

por CALZADA 25/4/2013, 8:21 am

El Palacio de los Reyes de Aragón está sito en Zaragoza, es el conocido Palacio de la Aljafería.
En la Renuncia de Zaragoza, Ramiro II entrega al Conde de Barcelona la potestas (facultad de mandar), pero se reserva la dignidad Real.
Dignitat reial d'Aragó. El comte de Barcelona mai no va rebre la dignitat reial,
que Ramir II es reservà per ell. Inclús després de la mort d'aquest, el
1154 el comte de Barcelona no va prendre la dignitat reial. La dignitat (títol) que prengué Ramon Berenguer IV fou la de Príncep dels aragonesos i Dominador
del regne dels aragonesos, dignitats que Ramon Berenguer IV sempre va
posar en lloc secundari per darrera del seu títol principal i més
important, el de ser Comte de Barcelona.
Reino el de Aragón, Comtat el de Barcelona, eso está así en la historia, y respecto a Canarias no sabía yo que Juan de Bethencourt, José Fernández y Benitez de Lugo y Juan Rejón eran catalanes, ni que los Reyes Católicos fuesen catalanes (De Colon ya lo había oido y llamandole "Colom"), pero ¿Bethencourt catalán?.

por Thule 25/4/2013, 10:03 am

Apreciado amigo, el tal Bethencourt no era catalan, pero los que antes que el fueron a las canarias era gente de la corona de aragon. De Baleares concretamente. En baleares hubo una escuela de cartografos muy importante judia. Y Aragon tenia los barcos y ejercito para ello. Otra cosa es que la hisotria oficial haya querido ocultar este episodio de la historia, pero existio un obispado en Telde.

Respecto a Alfonso II de aragon, (primero de catalunya): Ramon Berenguer y Petronila vivian en catalunya cerca del montseny. El hio se llamo Ramon Berenguer, pero se cambio el nombre a alfonso para agradar a los nobles aragoneses.

por Miguel80tp 25/4/2013, 10:30 am

Alfonso II el Casto se llamaba Alfonso Ramón. No se cambió ningún nombre para agradar a nadie. Es un bulo victimista que muchos escriben.

por Thule 25/4/2013, 10:36 am

1150, agost; Lleida. Ramon Berenguer IV ∞ Peronella Ramires[10]
1. l'infant Pere (1152- abans de 1158)
2. l'infant Ramon, (1157-1196); després «Alfons» rei d'Aragó i comte de Barcelona
3. l'infant Pere (1158-1181); després «Ramon Berenguer» comte de Cerdanya i de Provença
4. la infanta Dolça (1160-1198)
5. l'infant Sanç (1161-1223); comte de Cerdanya, de Provença i de Rosselló

Como ves, el nombre de algunos hijos, cambia.

por Miguel80tp 25/4/2013, 10:44 am

Si ya sé que está escrito en varios sitios. Las fuentes de lo que has escrito, ¿cuales son? En el caso de Alfonso II, es Alfonso Ramón, está en el testamento de Petronila.

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