Países Castellanos & Países Catalanes

por paucatala 26/11/2009, 9:24 am

No se ve bien la imagen :S

por paucatala 26/11/2009, 7:12 pm

Ahora la veo bien, he hecho un zoom out y yata :)

por Javi Hispánico 28/11/2009, 1:25 am

Tan absurdo és el término "paises catalanes" como el de "paises castellanos".
Aunque para ser justos con Castilla tengo que decir que fue la que salió peor parada de la Transición. Castilla ha sido la región que más ha sufrido de toda España. La primera en perder sus fueros, la que más impuestos pagaba y más hombres reclutaba para mantener el imperio......

A lo que iba, Castilla fue despedazada en la Transición dividiendola en 5 comunidades autónomas: Castilla y León (que deberian ser 2 comunidades) Madrid, Castilla la Mancha, La Rioja y Cantábria.

por Garufa 28/11/2009, 1:52 am

Decir países castellanos en efecto es una aberración. Es cierto que a Castilla la hundió el imperio y que después se ha fundido con España. La Transición la ha llevado a una partición caciquil y a un debilitamiento. Yo, tal y como han ido las cosas la vería aun mas debilitada sin León y no veo porqué no iban a poder ir juntas cuando juntas en la historia han ido mas tiempo que separadas. Un saludo.

por Javi Hispánico 28/11/2009, 2:02 am

León y Castilla han estado más tiempo juntas que separadas, cierto, pero nunca han sido lo mismo. Siempre han sido dos reinos. Ahora son una sola comunidad y muchos zamoranos o burgaleses dicen ser castellanoleoneses ¿Comorrrr? O eres leonés o castellano, porque son dos regiones unidas en una comunidad. Los zamoranos son leoneses y los burgaleses castellanos.

por Garufa 28/11/2009, 5:40 am

Claro los zamoranos son leoneses (poco sentimiento leonés había en Salamanca hace treinta años y quizá también en Zamora, no sé ahora) y los burgaleses castellanos.

Pero eso no impide que la bandera de Castilla y León, sí la misma que hoy, exista desde hace quinientos años, lo cual quiere decir que ese reino común, nacido de dos distintos tiene mucha historia. Y ya sabes Javi que a mí la historia en estos asuntos me es casi indiferente.

Y si hoy hemos decidido ir juntos pues eso que ganamos y si hemos decidido llamarnos así pues también. A mí llamarme castellano- leonés no me quita nada. En todo caso me da.

Y repito Castilla sin León y León sin Castilla serían dos Comunidades Autónomas con aun menos peso que el que ya tenemos. Ni peso demográfico, que ya no tenemos, ni económico que tampoco. A ver si juntos pintamos algo mas. Un saludo.

por Javi Hispánico 28/11/2009, 7:14 am

Casi seria mejor para la demografia y la economia que toda Castilla se juntara.

Yo no estoy en contra de la comunidad de Castilla y León, sólo digo que una cosa es Castilla y otra León.
Y te equivocas cuando dices que se creo un reino común nacido de dos distintos. Eran dos reinos con el mismo rey.

Y lo de la bandera, pues la comunidad autonoma de Castilla y León utiliza la bandera de la Corona de Castilla, nada más. Pero esa bandera representa a muchos más territorios que a la citada comunidad autónoma.

Ya que se inventaron una comunidad autónoma con León y una parte (de las cinco en que la dividieron) de Castilla también podrian haberse inventado una bandera. Porque la que ahora utilizan es patrimonio tanto de leoneses y castellanos como de cántabros, riojanos, manchegos, extremeños, gallegos, asturianos, murcianos, andaluces, canarios, madrileños,vascos ¿me dejo alguno? jejeje.

Se que esto ahora no tiene importancia para muchos pero para mi sí es importante la historia, y el olvido de esa historia hace que nos olvidemos de donde venimos y quienes somos.
¿El ejemplo? un salmantino diciendo que no es leones. Un madrileño diciendo que no es castellano. Un andaluz viendo la bandera de la Corona de Castilla y afirmando que esa bandera no le representa. Para muchos no tiene importancia, para mi si la tiene. Y mucho.

Nuestros símbolos también son parte de nuestra cultura, al igual que nuestra historia. Y, ¿quien está a favor de olvidar o dejar de lado nuestra cultura?

por Yako 28/11/2009, 1:53 pm

Es que si las autonomías tuvieran un rigorhistórico serio, ni La Rioja, ni Cantabria ni Madrid serían autonomías. De hecho, lo lógico sería que la parte de Castilla fuera unitaria y lo que en tiempos era la Corona de Aragón fueran ahora cuatro autonomías.

Eso sí, seguro que si se independizaran los "Països Catalans", toda esa autonomía de la que gozaban en la Baja Edad Media los reinos de la Corona de Aragón y que hoy reclaman éstos desaparecía inmediatamente. Vamos, una Cataluña (con 'ñ' de ñandú) independiente sería más centralista que ni Francia oiga.

por Garufa 28/11/2009, 11:50 pm

Javi Hispánico escribió:Casi seria mejor para la demografia y la economia que toda Castilla se juntara.

Yo no estoy en contra de la comunidad de Castilla y León, sólo digo que una cosa es Castilla y otra León.
Y te equivocas cuando dices que se creo un reino común nacido de dos distintos. Eran dos reinos con el mismo rey.

Y lo de la bandera, pues la comunidad autonoma de Castilla y León utiliza la bandera de la Corona de Castilla, nada más. Pero esa bandera representa a muchos más territorios que a la citada comunidad autónoma.

Ya que se inventaron una comunidad autónoma con León y una parte (de las cinco en que la dividieron) de Castilla también podrian haberse inventado una bandera. Porque la que ahora utilizan es patrimonio tanto de leoneses y castellanos como de cántabros, riojanos, manchegos, extremeños, gallegos, asturianos, murcianos, andaluces, canarios, madrileños ¿me dejo alguno? jejeje.

Se que esto ahora no tiene importancia para muchos pero para mi sí es importante la historia, y el olvido de esa historia hace que nos olvidemos de donde venimos y quienes somos.
¿El ejemplo? un salmantino diciendo que no es leones. Un madrileño diciendo que no es castellano. Un andaluz viendo la bandera de la Corona de Castilla y afirmando que esa bandera no le representa. Para muchos no tiene importancia, para mi si la tiene. Y mucho.

Nuestros símbolos también son parte de nuestra cultura, al igual que nuestra historia. Y, ¿quien está a favor de olvidar o dejar de lado nuestra cultura?

Tienes razón en lo de dos reinos con un mismo rey, la bandera que representa a todos... Pero no nos engañemos. Cualquiera que haya vivido la Transición sabe que las Autonomías, al margen de Cataluña, el País Vasco o Galicia que ya habían tenido un pequeño antecedente y podían acudir a su historia autonomista, hubo que inventarlas.

Y se inventaron sobre el mapa regional, sobre las identidades de la gente y sobre los intereses de los políticos caciques de turno. ¿Y qué pasó? Que los madrileños, por su diversidad de orígenes y su localismo vieron bien una autonomía solos, los riojanos y cántabros acudieron a buscar diferencias con Castilla, los andaluces lo tenían mejor pues no tenían dudas, como los extremeños, aragoneses, asturianos -aunque se plantearon ir con León-, canarios, incluso los murcianos vieron como Albacete se iba con Castilla la Mancha porque se sentía mas identificado con ellos. Y los manchegos recelaban de la otra Castilla.

¿Que esta bandera nuestra representa a todos incluídos Canarios, andaluces e incluso vascos o gallegos? ¿Quién lo duda? Pero ¿Habría sido aceptada por todos ellos? Una cosa es la historia y otra la sociología y hubo que tener en cuenta a ambas. Castilla y León nació de la mano de planteamientos de historiadores, creo recordar del entorno de Valdeón aunque no me atrevo a asegurarlo, y bueno, ahí está.

Claro que sería mejor demográficamente y económicamente la que tú propones. Ya me gustaría. Pero hoy es simplemente imposible. Un saludo.

por 1492.ForoEspaña.com 14/6/2012, 7:45 am

Habría que upear este post de vez en cuando jejeje...

por Españainmortal 14/6/2012, 8:10 pm

yako tienes razon aunque el nacionalismo catalan se ha apoderado de la historia comun de la corona de aragon para manipularla y usarla de base para sus planes de crear una nacion catalana bajo la que someter parte de aragon ,valencia,baleares y el rosello y cerdanya francesa,de hecho hay un libro que vi que ponia ``corona de aragon un mal denominado estado catalan´´.
aunque la version de la historia de la corona de aragon o catalana que he oido algun nacionalista aunque la mas comun que usan los nacionalistas es catalano-aragonesa solo es apoyada desde el nacionalismo catalan ni en valencia,ni aragon,ni baleres ,ni el resto del mundo la apoyan.
en cunto a castilla esta muy fragmentada y sin orden historico en la corona de aragon se han mantenido los territorios en su estado y siguen unidos por españa en vez de por el rey de aragon.

por Bernardo Galvez 15/6/2012, 12:44 am

A ver... si las comunidades autónomas se correspondieran realmente históricamente estas serían, con estos nombres (sin nada de países invitados):
-Principado de Cataluña.
-Reino de Valencia.
-Reino de Aragón.
-Reino de Baleares.
-Reino de Canarias. (no estoy seguro de que se deba llamar Reino, tal vez aquí sea otro nombre)
-Reino de Navarra.
-Reino de Castilla (incluiría la parte castellana de la actual Castilla y León, Madrid, Castilla la Mancha, Murcia, la Rioja, el País Vasco)
-Reino de León. (Asturias, Galicia, la parte leonesa de la actual CyL, Extremadura)
(Luego en Andalucía no sabría que poner, tal vez poner "Reinos de la Andalucía" o algo por el estilo o sencillamente ponerla con Castilla.)
-Ceuta y Melilla deberían seguir siendo ciudades autónomas, aunque esto último no lo veo muy histórico. Más que nada por motivos prácticos.

Desde el punto de vista histórico tendría mucho más sentido que lo que hay ahora...

Por cierto, según tengo entendido la unión de León y Castilla sí tiene cierto sentido que se produjera y no se rompiera dado que los territorios de ambos reinos se puede decir que tenían intereses comunes, tanto políticos como territoriales y económicos, les interesaba más una unión que ir cada uno por su lado. Aunque esto ya se sale de lo que aquí debatimos.

Y es cierto lo que dice España Inmortal. Lo de los "Paiassos Catalans" es sólo otra forma más de imperialismo del nacionalismo catalán (es lo mismo que la imposición de la lengua catalana en comercios, escuelas, servicios públicos, etc... a muchos castellanohablantes que allí viven, y que por lo visto deben de ser "menos" catalanes que los hideputas que promueven este despropósito), y como tal debería ser combatido. Pero en vez de eso nuestros políticos, a cambio de lo que todos sabemos, le hacen concesiones...

-Saludos cordiales.

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