Re: DEBERIA RECLAMAR ESPAÑA LAS ISLAS DEL PACIFICO?

por Gonzalo 29/11/2008, 2:19 am

Me temo Mindurri que estas equivocada. Conozco bastante bien la historia militar española (por razones evidentes jeje), y te dire que en esa epoca precisamente el ejercito era una catastrofe, aunque no por su culpa. La culpa era del gobierno, pero a fin de cuentas, y a lo que vamos, es que era vergonzoso en aquel entonces. Un saludo.

por paucatala 29/11/2008, 3:30 am

Según tengo entendido, sinó Gonzalo ya me corregirá Razz

, de que el general, o el oficial de mayor rango que estava por ahí, estava ebrio y hizo salir los barcos, que algunos eran de madera, de uno en uno del puerto de Cuba y los estadounidenses los iban masacrando cada vez.

por Gonzalo 29/11/2008, 5:26 am

DIIIIIIIIIIIIIIIIIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

QUE ME METAN UN TIROOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lo que hay que oir. Nunca, olleme, vuelvas a decir eso, tronco (jajaja no te hecho la culpa a ti, pero es que eso es sin duda propaganda catalanista antiespañola que te metieron, supongo).

El oficial al mando de la flota española en cuba fue uno de los mejores, quedate con esto, mejores, mejores heroes que a podido tener España en su historia.

Su flota (que era una mierda en comparacion con la americana, pero seria estupido echarle la culpa a el, fue cosa del gobierno) atraco en Santiago de Cuba. Anclaron en una bahia por la que solo podian salir de barco en barco en fila india. Los americanos atacaron por sorpresa, y les bloquearon dentro. El almirante español comunico la situacion al gobierno. Este, que no tenia ni idea de guerra, le dio una orden muy clara: "salir con toda la flota a combatir al enemigo". Cuando recibio esta orden, el almirante supo que iba a morir junto con todos sus hombres. Si salian solo podian hacerlo de uno en uno y les estarian disparando decenas de buques acorazados con los ultimos avances tecnologicos militares instalados en sus naves, antes de poder ponerse en posicion de combate. Caerian como moscas de uno en uno. Pero acato la orden. Y asi sucedio. Les destrozaron, demostrando total lealtad a la patria y a los gobernantes que esta habia elegido, obedeciendo una orden suicida, pero que era una orden. La flota americana solo tuvo un herido leve despues de aniquilar a la española (un marinero que fue golpeado por su cañon al dispararlo, en el retroceso de este).

Por eso nunca, jamas , en la vida te pienses que los hobres que alli murieron iban ebrios o algo asi. Fueron grandisimos heroes que merecen un respeto que pocos mas pueden aspirar a conseguir.

por paucatala 29/11/2008, 5:42 am

Bueno, los "movimientos navales" son más o menos lo que dije yo, pero tu te explicas mejor Razz

esa jerga naval...

por Gonzalo 29/11/2008, 8:43 am

Ya pero lo que yo queria decir, es que jamas se emborracho el almirante al mando. Fue muy grande, un heroe como hubo pocos.

por mindurri 29/11/2008, 10:34 am

Gonzalo escribió:Ya pero lo que yo queria decir, es que jamas se emborracho el almirante al mando. Fue muy grande, un heroe como hubo pocos.

la história de España durante el siglo XIX fue muy agitada, comenzó con la guerra contra Napoleón, al que por cierto se derrotó, una de las primeras derrotas sufridas por Napoleón esto debe desgastar a un ejército, seguimos a mediados de siglo con las guerras carlistas que enfrentaron a los partidarios de Isabel II hija del rey Fernando VII con los partidarios de tio de la misma Carlos, revueltas sociales, unaa republica fracasada cuando se expulsó a la reina y claro a finales de siglo, al acceder al trono su hijo Alfonso XII, joven e inesperto España ya estaba exhausta.

Los Estados Unidos y España combatieron en dos frentes: Cuba y las Filipinas. Tanto los filipinos como los cubanos habían iniciado una guerra de independencia contra España unos años antes, estados unidos era iun pais joven y sin problema alguno, tambien la ordenes dadas desde el gobierno a el ejercito fueron las menos correctas para poder ganar esa gerra

por paucatala 2/12/2008, 7:27 am

Perdon por lo de ebrio. Me confundí.
Me explico:
Con la derrota de Cuba la burgesía española estava bastante enfadada, y con razón, del ejército y por eso (no sé si surgió de la premsa o de la própia burgesía) se empezarón a hacer correr rumores de que los capitanes iban bebidos a las batallas.

por alberto1492 4/12/2008, 2:32 am

Puf no queremos esos trozos de tierra para nada...

por Superdack 4/12/2008, 5:31 am

Según todo lo que sé (al igual que Gonzalo también lo sé por razones evidentes y marineras), España se vió atacada por Estados Unidos de forma ultrajante, al echarnos la culpa deliberadamente de la explosión y posterior hundimiento del "Maine" (eso para empezar) lo cual, ya de por sí, fué un preludio del comienzo de casi todas las guerras comenzadas por este país contra el que necesita atacar, según le falte dinero en la billetera (llámese Corea, Vietnam, las Guerras Mundiales, etc...).

La flota española en aquellos años no era de madera, como dicen las malas lenguas, sino de buen acero vasco y británico. Los buques eran la última palabra en buques de su tipo (de clase distinta a los buques norteamericanos) de concepción británica, italiana (clase Garibaldi) y francesa, lo que significaba a la sazón la mejor garantía de calidad en aquella época.

La batalla de Santiago significó un duro golpe para España (al desaparecer el apoyo marítimo, las tropas terrestres quedaban poco menos que aisladas), pero no es correcto decír que "era la única manera de salír del bloqueo". Los jefes de los buques que componían la escuadra del almirante Cervera se reunieron con anterioridad a la salida y entre otras cosas no se tomó una decisión que hubiera sido acertada, la del ataque con torpedos a distancia suficiente y antes del amanecer. Eso hubiera sido demoledor para los soprendidos buques norteamericanos, no teniendo ocasión de responder al ataque con suficiente margen de tiempo.

Es otro error notable, cada vez que se diserta de esta guerra, no referirse a la valentía de unos soldados venidos de todas partes de España, con evidentes síntomas de malnutrición, carentes de calzado apropiado, la mayoría enfermos por el clima tropical y al que se le debían meses de paga. Estos soldados le dieron a los norteamericanos una lección total y absoluta de coraje, valentía, táctica y arrojo militar, ya que estos tenían una pobre opinión de España, creyéndose con poderío de sobra para lograr arrebatarnos las colonias en un abrír y cerrar de ojos. Otro apunte es la caótica llegada de los norteamericanos a las islas, en la que perdieron toneledas de suministros, transportes animales y tropas, a causa de desembarcos desastrosos, pésima administración y nefasta organización, demostrando que tenían un ejército a todas luces insuficiente comparado con España, si esta no hubiera contado con el enemigo que ya tenía en las islas, unido al precario estado de sus tropas.

por mindurri 4/12/2008, 10:11 am

alberto1492 escribió:Puf no queremos esos trozos de tierra para nada...

con esas tierras se podria hacer muchas cosas , que arian a españa aun mas grande, y no solo en extensión , si no , mas grande políticamente y militarmente

por paucatala 4/12/2008, 10:17 am

Pero con los problemas que tenemos ahora ya por sí solos sólo nos faltarían las Islas estas.

por alberto1492 4/12/2008, 11:20 am

Yo siendo presidente de España lo unico que veria seria mas problemas, y mas tierras que se querian independizar...para eso mejor ni tenerlas.

por Gonzalo 4/12/2008, 9:19 pm

Como dije antes, es una cuestion de honor. Si una nacion, en vez de mirar los problemas e intentar solucionarlos, se dedica a huir de ellos, pues vaya mierda nacion. Es algo bastante simple, la verdad.

por Superdack 5/12/2008, 3:52 am

Gonzalo escribió:Como dije antes, es una cuestion de honor. Si una nacion, en vez de mirar los problemas e intentar solucionarlos, se dedica a huir de ellos, pues vaya mierda nacion. Es algo bastante simple, la verdad.

Coincido en lo mismo. Una nación que se considere competente no debe mirar hacia otro lado en estas cosas.

por mindurri 7/12/2008, 3:36 pm

alberto1492 escribió:Yo siendo presidente de España lo unico que veria seria mas problemas, y mas tierras que se querian independizar...para eso mejor ni tenerlas.

y quien te a dicho que esas islas tenga habitantes?

por Gonzalo 7/12/2008, 10:23 pm

Yo creia que tenian, pocos, pero alguno tenian. ¿Me equivoco Mindurri?

por Juan Andrés 9/1/2009, 1:36 pm

Otro enfoque... y si invitamos a nuestras ex-colonias y ex-provincias a unirse de nuevo a España... y el que acepte bienvenido...

Estoy seguro de que Puerto Rico firma (aunque sin duda USA nos pondría en el "eje del mal" porque mira que llevan años intentando que se conviertan en estado), quizás pocas más tengan todavía el sentimiento de ser España tan arraigado, pero entre eso y estar en la Unión Europea, con todas las ventajas que ello conlleva... quizás algún otro decia que si.

Saludos,

por Gonzalo 10/1/2009, 10:27 am

Muchos dirian que si si supiesen lo que les conviene, pero los politicos de alli no querrian ni oir hablar de esto, perderian sus parcelas de poder particular.

por paucatala 18/1/2009, 10:57 pm

Jeje mientras que unos nacinalismos son separatistas otros son "incluvistas". Se acabaron los grandes años del imperio español y no creo que vuelvan.

por megadriver 18/1/2009, 11:37 pm

Pues si que se acabaron, pero precisamente eso sembró tanto sentimiento de "AntiEspañolidad" en todo el mundo, políticos que eran mayoritariamente Españoles en 1ª o 2ª linea de descendencia, se hicieron abanderados de la independencia... Santana (Méjico) era Capitán del Ejército Español (¿por que Cojones me da error al escribir Méjico en Castellano, y no al escribirlo en Yanqui? "México"). Esa misma sangre está aún en España, y se sigue pensando igual...... "a lo mejor si se independizan gracias a mi, viviré toda mi vida como líder de este pueblo, y conseguiré un lugar en la historia"..... que no conseguiría de otra forma, por las limitaciones del individuo, o sea que esto de tener líderes mediocres, lleva siendo enfermedad endémica en la vida Española.

por Gonzalo 21/1/2009, 8:43 am

"Se acabaron los grandes años del imperio español y no creo que vuelvan."

Los años del Imperio se quedan pequeños con lo que tenemos ahora. Ni aún dominando medio mundo, podían los españoles tener un nivel de vida como el que tenemos ahora, y en cambio en otros paises pasa justo lo contrario.

Y si se acabaron ya volverán a surgir. Por mi parte, me ilusionaría ver a todos los paises hispanos unidos en una confederación.

por paucatala 22/1/2009, 1:31 am

Y Macià también era militar español.

por Gonzalo 22/1/2009, 2:55 am

paucatala escribió:Y Macià también era militar español.

¿Y?

por mindurri 23/1/2009, 9:45 am

la América hispana , junto a Brasil ( pais que en un futuro tambien tendrá el español como idioma propio) ya han creado el mercosur , y estoy segura que en el futuro unirán mas sus lazos , hasta crear una gran federacion hispana, quien dice que no dentro de 50 años exista esa federacion , y españa se una a ella, y asi se volvería a crear un gran imperio como lo fue en el pasado.

por Gonzalo 23/1/2009, 9:51 am

Eso mismo. Seria un Imperio, no impuesto, sino elegido.

No se impondrian los intereses peninsulares a los paises sudamericanos hispanos, pero si intentaríamos unir fuerzas por el camino de la hispanidad. Y todo sería más fácil.

Por mi parte, veo bien esto que opina Mindurri. Un saludo.

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