Re: Marinos catalanes defendiendo su españolidad

por ALQUERIA 7/10/2010, 1:35 am

Fernando de Austria escribió:Cierto Trajano, partiendo de la base indiscutible de que el nacionalismo catalanista no posee fundamentos reales algunos, es innegable que ha creado sus propios mitos corrompiendo la verdadera historia. Ya que lo mencionas, no tiene nombre lo que han hecho y siguen haciendo con Casanova y los defensores de Barcelona. Fueron héroes, como tantos otros, para la España que habían conocido y que defendieron contra lo que no era sino una encubierta maniobra francesa para pemitir a Luis XIV manejar los hilos del suculento trono español. Es infame la corrupción que se ha hecho de ello. Y que reclamen la inclusión de Valencia en los "Países Catalanes" también es absurdo, ya que tal idea carece de sentido a menos que se vaya hablando de Corona de Aragón, y no es el caso ni mucho menos. Lo que sucede es que cuando se da coba a estos ineptos desde según qué ámbito, no se toman muchas precauciones en cuanto a la forma del mensaje, y para que siente bien a la población en según que lugar hay que andarse con sumo cuidado.

No quiero alargar mas este tema pues no es el asunto en cuestión pero si te puedo decir que la pelota del naZonalismo está en vuestro tejado y sois vosotros los catalanes los que teneís que impedirlo, mientras la mayoría de catalanes siga votando a los naZionalistas no me pidas que modere mis mensajes, pideselo a ellos a vuestros políticos ya que nosotros solo nos defiendemos y a veces la mejor defensa es un buen ataque.

por lusosaylor 7/10/2010, 3:17 am

tercios. escribió:
Alqueria, yo no he dicho que sean lo mismo, lo que he dicho es que tienen muy pocas diferencias. Pero tampoco son cosas completamente distintas, tienen mucho en común. Digo un ejemplo: si un francés que solo habla francés se encuentra a un español que solo habla español no se van a entender (porque son lenguas distintas), pero si un valenciano que solo habla valenciano se encuentra con un catalán que solo habla catalán podrán hablar cada uno en su idioma y entenderse (casi) todo.

.

Tercios, el ejemplo que has colocado sirve tambien para entender como han convivido bien las 3 lenguas peninsulares! cuando felipe I(II) sentó a los representantes de los 3 reinos en la misma mesa, Castilla; Aragon y Portugal, los portugueses seguramente estavan mas interesados en hablar sobre el conocimiento y formato del imperio mediterranico que dominaban valencia y barcelona en el consejo de Aragon que las ciéncias de como gestionar patas y cuernos, perdices y javalies en el consejo de castilla. las conversaciones entre portugal y valéncia deverian ser importantisimas para los representantes del império portugues sobre los "Consulados del Mar" Aragooneses y se harían en las lenguas autoctonas de los 2 Reinos o en latín, pero nunca en castellano, porque los portugueses nunca lo hablaron, el Castellano no fue lo que se conoce por lengua materna de Carlos V ni de Felipe II y probablemente de los aragoneses tampoco, en ese entonces.

http://es.wikipedia.org/wiki/Consulado_del_Mar

Marinos catalanes defendiendo su españolidad - Página 4 Consuladodelmar

Marinos catalanes defendiendo su españolidad - Página 4 Consuladodelmar

En cuanto a la comparación con el gallego yo siempre he dicho que el gallego es una mezcla de español y portugués jejej (espero que no se molesten los gallegos)

como se van a molestar los gallegos Tercios, El Castellano y el Portugues son dialectos modernos del Gallego y del Pátrio Leonés que se hablaba en la Corte Astur de la época de la formacion de los 2 Reinos, Castilla y Portugal. desde el comienzo de la castellanizacion de los territórios peninsulares, el galego-leonés quedo parado en el tiempo, sin producir apenas literatura y ciencia hasta nuestros dias, dejando de ser idioma en Salamanca, cuna milenar del conocimiento Español. pero eso tampoco lo hace ser más portugues; el portugues evolucionó a lo largo del milénio dentro y fuera de sus universidades, con muchos contributos a las ciencias clásicas y a la literatura universal.

Para que veas Tercios que bien estan enlazados los 3 pueblos del oéste peninsular, aqui tienes atravez de la música 3 ejemplos:

Galizia cantando en gallego, el sentir Portugues

Portugal cantando en portugues, el sentir Castellano

Portugal cantando en castellano, el sentir portugues

por TRAJANO.X 7/10/2010, 4:03 am

¿Que el castellano y el portugues son dialectos del gallego? jajajajaja. ¿De donde sacas semejante disparate Lusosaylor? ¿De alguna página de los nazi-onalistas gallegos?

por lusosaylor 7/10/2010, 5:19 am

TRAJANO.X escribió:¿Que el castellano y el portugues son dialectos del gallego? jajajajaja. ¿De donde sacas semejante disparate Lusosaylor? ¿De alguna página de los nazi-onalistas gallegos?

Segun tu Trajano, Tengo que ser Natzi para decir algo tan óbvio como esto? no pensaras que el Castellano y el Portugues son lenguas matrizes, verdad? y que no tuvieron evolucion desde nuestra separacion del Reino de Leon; si es asi que piensas, porque hablamos los portugueses y españoles difentes lénguas en el siglo XXI? en el caso vuestro, quien cambió casi todas las "V" por "B" o las "F" por "H", y un largo etcetera de evoluciones linguísticas?....

esto no es un asunto político regional; es un asunto de sentido comun!

saludos

por TRAJANO.X 7/10/2010, 6:30 am

Lusosaylor, no te estoy llamano nazi. Solo te pregunto que si lo que has expuesto, lo has sacado de algun foro de nazi-onalistas gallegos.
Por supuesto que ni el castellano, ni el portugues, y demas lenguas peninsulares, salvo el vascuence, asi como el frances, el italiano o el rumano, aparecieron por arte de biribiloque. Todos tienen una misma raiz, que es la latina.
Yo se que tu eres amante de la historia, y por consiguiente sabes que todas estas lenguas tienen un tronco en común. El Latín. Asi que no me explico como puedes asegurar que el portugues y el castellano sean dielectos del gallego.

por Gonzalo 7/10/2010, 6:37 am

El Portugues es un dialecto del gallego, puede ser, no lo afirmo porque no lo se.

Pero el castellano no. De eso estoy seguro.

por lusosaylor 7/10/2010, 8:51 am

TRAJANO.X escribió:Lusosaylor, no te estoy llamano nazi. Solo te pregunto que si lo que has expuesto, lo has sacado de algun foro de nazi-onalistas gallegos.
Por supuesto que ni el castellano, ni el portugues, y demas lenguas peninsulares, salvo el vascuence, asi como el frances, el italiano o el rumano, aparecieron por arte de biribiloque. Todos tienen una misma raiz, que es la latina.
Yo se que tu eres amante de la historia, y por consiguiente sabes que todas estas lenguas tienen un tronco en común. El Latín. Asi que no me explico como puedes asegurar que el portugues y el castellano sean dielectos del gallego.

habiendo estudiado Latin, castellano antiguo en el sistema educativo de España, portugues arcáico en portugal y conociendo galicia, sus gentes, como alguna de su literatura clásica y actual, me lleva a concluir que su lengua mantiene características y léxico que ya solo existen en lo mas culto y tradicional de nuestras lénguas actuales, el Castellano, el Portugues.

tambien hay grandes semejanzas entre el portugues y el catalan que el latin no esplica tampoco. y la influéncia del Idioma Basco en nuestras Lenguas como en el ejemplo de la palabra "Izquierda" en vez de la Sinistra latina. las lenguas del magreb, el arabe, etc. influyeron tambien en nuestras lénguas. todas las palabras comenzadas po "Al": Alface = Lechuga, Alguidar = cuba, alcaçuz =regaliz
hay partes de un superestracto Ibérico en que todas nuestras lenguas (incluido el catalan) en que confluyen en más de un 80% de lexemas comunes a todas, antes de desembocar en el Pátrio Latin, muchos de ellos en desuso pero incluidos en nuestros diccionários modernos; no digo se sea el actual gallego-asturiano, porque tambien evolucionó y convergió con siglos de domínio castellano y portugues dentro de sus territórios linguísticos

por ALQUERIA 7/10/2010, 10:07 pm

Me parece Luso que usas demasido la palabra dialecto.
TODOS los idiomas se influyen unos en otros y eso no queire decir que unos deriven de otros, por muchas influencias que tengan.

por lusosaylor 8/10/2010, 2:01 am

ALQUERIA escribió:Me parece Luso que usas demasido la palabra dialecto.
TODOS los idiomas se influyen unos en otros y eso no queire decir que unos deriven de otros, por muchas influencias que tengan.

Uso la palabra dialecto para contradecir la opinion generalizada de que en la península solo hay 2 lénguas consolidadas: el Español y el Portugues; esa misma opinion pone el resto de las Lénguas, en una bolsa de dialectos menores y lenguas vernáculas que no tienen voz en la Union Europea ni en la herarquia democrática del estado al que pertenecen sus utilizadores.

defiendo que cada uno pueda expresarse en lenguas maternas dentro de su país y con la herarquia del estado, por lo que no deveria existir Lengua Oficial sobreponiendose a todas las demás.
esto es un punto de vista de un ciudadano portugues, que viene de un país donde la lengua comun no es utilizada politicamete para separar portugueses

saludos

por TRAJANO.X 8/10/2010, 3:06 am

¿Entonces que quieres decir Lusosaylor? ¿Que todas las demas lenguas se antepongan a la que hablamos la inmensa mayoria, cuando dices que no deberia la lengua oficial anteponerse a las perifericas?
Pues nada, hombre, vamos la inmensa mayoria de españoles a aprender idiomas perifericos, obviando en nuestro, porque tu lo dices.
A mi me da lo mismo que quieran enseñar el catalan, (por poner solo un ejemplo), pero no por imposicion.
¿Sabes que pasa a la larga? Que los niños que se eduquen bajo un solo idioma periferico, cuando sean mayores, y a la hora de desenvolverse fuera de su "corralito", van a tener serias dificultades, y se acordaran todos los dias de la santisima madre de Carod Rovira, y de todos esos que no hacen otra cosa que mirarse el ombligo.
No va a pasar mucho tiempo. De hecho, ya esta ocurriendo.
Ya he comentado en este foro lo que les ocurrio a un equipo de constructores catalanes, recien salidos de la Universidad, que fueron a hacer una presa en Perú.

por lusosaylor 8/10/2010, 3:17 am

TRAJANO.X escribió:¿Entonces que quieres decir Lusosaylor? ¿Que todas las demas lenguas se antepongan a la que hablamos la inmensa mayoria, cuando dices que no deberia la lengua oficial anteponerse a las perifericas?
Pues nada, hombre, vamos la inmensa mayoria de españoles a aprender idiomas perifericos, obviando en nuestro, porque tu lo dices.
A mi me da lo mismo que quieran enseñar el catalan, (por poner solo un ejemplo), pero no por imposicion.
¿Sabes que pasa a la larga? Que los niños que se eduquen bajo un solo idioma periferico, cuando sean mayores, y a la hora de desenvolverse fuera de su "corralito", van a tener serias dificultades, y se acordaran todos los dias de la santisima madre de Carod Rovira, y de todos esos que no hacen otra cosa que mirarse el ombligo.
No va a pasar mucho tiempo. De hecho, ya esta ocurriendo.
Ya he comentado en este foro lo que les ocurrio a un equipo de constructores catalanes, recien salidos de la Universidad, que fueron a hacer una presa en Perú.

Entiendo que sea un lio complicado y si viviese en mi País una realidad igual a la tuya, probablemente pensaría igual que tu. pero sigo pensando que la lengua materna de cada uno no puede ser substituida por otra impuesta fuera de tu casa.

saludos trajano

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