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La españolidad de Joan maragall
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Javi Hispánico
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
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La españolidad de Joan maragall
por Javi Hispánico 24/6/2009, 2:16 am
Joan Maragall: "Espanyols? I tant! Ho som més que els castellans!"
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: La españolidad de Joan maragall
por Vellido Dolfos 24/6/2009, 5:50 am
¡¡tomaa!!
PD: Por curiosidad, ¿por qué mas?
PD: Por curiosidad, ¿por qué mas?
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
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Re: La españolidad de Joan maragall
por Javi Hispánico 24/6/2009, 5:56 am
No se, quizás es una pequeña revelión a que lo castellano se confunda con lo español.Vellido Dolfos escribió:¡¡tomaa!!
PD: Por curiosidad, ¿por qué mas?
Por desgracia desde algunos sectores de Castilla han intentado "castellanizar" Cataluña para hacerla más "española", mas española para ellos claro, porque no hay nada mas español que la lengua catalana, la barretina o las sardanas....
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: La españolidad de Joan maragall
por paucatala 24/6/2009, 6:04 am
JaviHispánico escribió:No se, quizás es una pequeña revelión a que lo castellano se confunda con lo español.Vellido Dolfos escribió:¡¡tomaa!!
PD: Por curiosidad, ¿por qué mas?
Por desgracia desde algunos sectores de Castilla han intentado "castellanizar" Cataluña para hacerla más "española", mas española para ellos claro, porque no hay nada mas español que la lengua catalana, la barretina o las sardanas....
Por eso digo que España es una unión y no solo una pieza.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: La españolidad de Joan maragall
por Garufa 28/6/2009, 10:21 pm
Si es que todos los fanáticos son iguales. Unoas creen que para querer a Castilla o a España hay que odiar a Cataluña. Y los otros al revés. Y procuran fomentarlo, que es lo mas grave, para así conseguir sus objetivos políticos. Un saludo.
Garufa- Cantidad de envíos : 1163
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Re: La españolidad de Joan maragall
por Batallador 30/6/2009, 4:01 pm
Y la españolidad de todos los catalanes hasta la mitificación del nacionalismo romántico y la manipulación histórica a la que se han visto sometidos sobretodo en los últimos 100 años. Que no olviden los necionalistos que los reyes de su historia, sus abuelos y ancestros que no conocían y sentín más que en catalán, lucharon por y para España, sientiendola, queriendola y respetandola; ¡ay¡ si se levantarán de su tumba y los oyerán ahora los echaban a gorrazos de sus paísos catalans. También tenemos que reconocer mucha culpa de ello en el resto de españoles.
Batallador- Cantidad de envíos : 178
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Re: La españolidad de Joan maragall
por paucatala 2/10/2009, 8:49 am
Al damunt dels nostres cants
aixequem una Senyera
que els farà més triomfants.
Au, companys, enarborem-la
en senyal de germandat!
Au, germans, al vent desfem-la
en senyal de llibertat.
Que volei! Contemplem-la
en sa dolça majestat!
Oh bandera catalana!,
nostre cor t'és ben fidel:
volaràs com au galana
pel damunt del nostre anhel:
per mirar-te sobirana
alçarem els ulls al cel.
I et durem arreu enlaire,
et durem, i tu ens duràs:
voleiant al grat de l'aire,
el camí assanyalaràs.
Dóna veu al teu cantaire,
llum als ulls i força al braç.
Joan Maragall
Lo podeis escuchar aquí: http://www.xtec.cat/~sargemi/himnes/cantseny.htm
Un cántico que fue MUY reprimido durante el franquismo y que provocó muchas detenciones d elas altas esferas políticas catalanas cuando se cantó de súbito en el Palau de la Música Catalana (Jordi Pujol pasó unas horas en comisaría donde fue brutalmente aporreado y juzgado en consejo de guerra).
aixequem una Senyera
que els farà més triomfants.
Au, companys, enarborem-la
en senyal de germandat!
Au, germans, al vent desfem-la
en senyal de llibertat.
Que volei! Contemplem-la
en sa dolça majestat!
Oh bandera catalana!,
nostre cor t'és ben fidel:
volaràs com au galana
pel damunt del nostre anhel:
per mirar-te sobirana
alçarem els ulls al cel.
I et durem arreu enlaire,
et durem, i tu ens duràs:
voleiant al grat de l'aire,
el camí assanyalaràs.
Dóna veu al teu cantaire,
llum als ulls i força al braç.
Joan Maragall
Lo podeis escuchar aquí: http://www.xtec.cat/~sargemi/himnes/cantseny.htm
Un cántico que fue MUY reprimido durante el franquismo y que provocó muchas detenciones d elas altas esferas políticas catalanas cuando se cantó de súbito en el Palau de la Música Catalana (Jordi Pujol pasó unas horas en comisaría donde fue brutalmente aporreado y juzgado en consejo de guerra).
Última edición por paucatala el 2/10/2009, 6:30 pm, editado 1 vez
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: La españolidad de Joan maragall
por Javi Hispánico 2/10/2009, 9:40 am
¿Como? ¿Juzgado por un consejo de guerra?paucatala escribió: (Jordi Pujol pasó unas horas en comisaría donde fue brutalmente aporreado y juzgado en consejo de guerra).
¿Tienes alguna prueba de esto?
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: La españolidad de Joan maragall
por 1245 2/10/2009, 9:47 am
En la época de Franco, también se hizo mucho mal a las señas de identidad de la C.Valenciana, y apellidos valencianos se castellanizaron, en la época de Franco fue cuando por primera vez en el 9 de octubre se sacó el "fals peno de la conquesta" porque consideraba que la Real Senyera era motivo de división.
Para que luego me vengan cuatro imperialistas diciendo que los valencianos o valencianistas estamos muy a favor de Franco y bla..bla..bla..
Para que luego me vengan cuatro imperialistas diciendo que los valencianos o valencianistas estamos muy a favor de Franco y bla..bla..bla..
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: La españolidad de Joan maragall
por paucatala 2/10/2009, 6:30 pm
Resumen del capítulo 'La democracia del franquismo' de la biografía de Jordi Pujol (del libro de sus memorias):
Des de 1946, con 16 años, Jordi Pujol actua en la resisténcia contra el régimen del General Franco de forma política y cultural:
la lucha por la democrácia y la defensa de la lengua y la cultura y,
en general, la identitad catalana duramente perseguida por la dictadura.
Estas actividades le llevaron a ser detenido el mayo de 1960 durante los incidentes del Palau de la Música Catalana donde los policías acabaron a golpe de porra un Cant de la Senyera surgido espontanamiente de entre el público. Fue juzgado por tribunal de guerra y, finalmente, acusado
de organizar campañas democraticas y catalanistas con una pena de 7 años de prisión. (Aquí me salto toda la historia de la cárcel y las visitas de su mujer Marta) Restó en la cárcel hatsa los últimos días de 1962 y, después, vivió un año en Girona.
Des de 1946, con 16 años, Jordi Pujol actua en la resisténcia contra el régimen del General Franco de forma política y cultural:
la lucha por la democrácia y la defensa de la lengua y la cultura y,
en general, la identitad catalana duramente perseguida por la dictadura.
Estas actividades le llevaron a ser detenido el mayo de 1960 durante los incidentes del Palau de la Música Catalana donde los policías acabaron a golpe de porra un Cant de la Senyera surgido espontanamiente de entre el público. Fue juzgado por tribunal de guerra y, finalmente, acusado
de organizar campañas democraticas y catalanistas con una pena de 7 años de prisión. (Aquí me salto toda la historia de la cárcel y las visitas de su mujer Marta) Restó en la cárcel hatsa los últimos días de 1962 y, después, vivió un año en Girona.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: La españolidad de Joan maragall
por paucatala 2/10/2009, 6:31 pm
Y lo de que lo maltrataron y le pegaron en comisaría fue lo que luego declaró ante el juez, sea verdad o no.
Aquí teneis un gag de Polònia sobre el tema:
Aquí teneis un gag de Polònia sobre el tema:
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: La españolidad de Joan maragall
por tabmnl 2/10/2009, 8:00 pm
España es la suma de todas sus comunidades autonómicas, siempre que todas tengan los mismos derechos y obligaciones, cosa que no es así, mientras existan comunidades de 1ª,2ª y tercera, donde el sentido de la solidaridad y el esfuerzo común brille por su ausencia, tendremos una España pobre, dividida y enfrentada, cosa que es así, ¿o no?
saludos socialistas españoles
saludos socialistas españoles
tabmnl- Cantidad de envíos : 180
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Re: La españolidad de Joan maragall
por paucatala 2/10/2009, 9:02 pm
No podemos tener todas las comunidades autónomas por igual ya que cada una es un mundo. No puedes comparar la densidad de población de Madrid con la extensa Castilla y León. No puedes comparar una comunidad monolingüe con otra bilingüe. No puedes comparar ... bueno, creo que ya lo he dejado claro.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: La españolidad de Joan maragall
por Javi Hispánico 2/10/2009, 9:15 pm
Bueno Pau solo has aportado la palabra de Jordi Pujol....
Aunque de todas formas muchísima gente estuvo en la carcel en la época franquista por sus ideas políticas y seguramente muchas fueron golpeadas, ¡si los mossos dan palizas en pleno siglo XXI y en democracia!
Aunque de todas formas muchísima gente estuvo en la carcel en la época franquista por sus ideas políticas y seguramente muchas fueron golpeadas, ¡si los mossos dan palizas en pleno siglo XXI y en democracia!
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: La españolidad de Joan maragall
por Javi Hispánico 2/10/2009, 9:19 pm
1245 escribió:En la época de Franco, también se hizo mucho mal a las señas de identidad de la C.Valenciana, y apellidos valencianos se castellanizaron, en la época de Franco fue cuando por primera vez en el 9 de octubre se sacó el "fals peno de la conquesta" porque consideraba que la Real Senyera era motivo de división.
Para que luego me vengan cuatro imperialistas diciendo que los valencianos o valencianistas estamos muy a favor de Franco y bla..bla..bla..
1245 tienes que explicarme esto. Siempre habia pensado que ese pendón fue con el que se conquistó Valencia, o más bien con el que se rindieron los moros.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: La españolidad de Joan maragall
por paucatala 2/10/2009, 9:45 pm
JaviHispánico escribió:Bueno Pau solo has aportado la palabra de Jordi Pujol....
Aunque de todas formas muchísima gente estuvo en la carcel en la época franquista por sus ideas políticas y seguramente muchas fueron golpeadas, ¡si los mossos dan palizas en pleno siglo XXI y en democracia!
Eso son incidentes aislados y muy focalizados, no lo puedes comparar :l (Aunque es horrible que siendo demócratas pase esto). Y Javi, los hechos son los hechos, yo los he explicado y ya está y si malinterpreto tus palabras es como si dijeres que 'como lo dice Pujol no tiene válua'.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: La españolidad de Joan maragall
por 1245 3/10/2009, 12:07 am
JaviHispánico escribió:1245 escribió:En la época de Franco, también se hizo mucho mal a las señas de identidad de la C.Valenciana, y apellidos valencianos se castellanizaron, en la época de Franco fue cuando por primera vez en el 9 de octubre se sacó el "fals peno de la conquesta" porque consideraba que la Real Senyera era motivo de división.
Para que luego me vengan cuatro imperialistas diciendo que los valencianos o valencianistas estamos muy a favor de Franco y bla..bla..bla..
1245 tienes que explicarme esto. Siempre habia pensado que ese pendón fue con el que se conquistó Valencia, o más bien con el que se rindieron los moros.
No se tiene ninguna notícia de su existencia hasta finales del siglo XVI, Pere Antoni Beuter lo nombra por primera vez en su "Crònica" de 1551, curiosamente, de todo esto, Jaume I no dice nada en su "Llibre dels Fets".
La crónica de Pere Antoni Beuter de 1551 dice:
“en una batalla, según he hallado escrito en unos quadernos de mano, diz que pidio el Conde Valeroso [Wifredo] al
emperador Lois que le diesse armas que pudiesse traher en el escudo, que llevaba dorado sin ninguna divisa, y el emperador viendo que había sido en aquella batalla tan valeroso que con muchas llagas que recibiera, hiziera maravillas en armas, llegose a él, y mojósele la mano derecha de la sangre que le salía al conde, y passó los quatro dedos ansí ensangrentados encima del escudo dorado de alto abaxo, haziendo quatro rayas de sangre, y dixo, estas serán vuestras armas, conde”
Entonces, según este texto Luis el Piadoso también conocido como Ludovico Pio (814-840) le dio las barres a Wifret que gobernó el Condado de Barcelona entre los años 878 y 897, bien esto parece imposible porque según las fechas Ludovico Pio ya estaba muerto 38 años antes, por lo tanto queda descartado un origen catalán de las cuatro barras.
La notícia de Beuter -que aseguraba que esta era una bandera depositada en la iglesia de de San Vicente Mártir - ha sido ignorada por los cronistas posteriores como Escolano o Viciana.
En el “Llibre dels Fets”, cronica del rey Jaume I, se narra que cuando el rey iba Valencia, observando que no llevaba ni peno ni bandera, ordenó construir una con las "mantas" de los caballos.
Tambien se narra que cuando estaba sitiando la ciudat de Valencia, envió un mensaje al rey musulmán que cuando quiera rendirse lo hiciera izando en la torre de Bab el Satxar la bandera real. (Crònica, c. 282): "I quan arribà l'altre dia, a poqueta nit, envií dir al rei i al Rais Abulhamalet (perquè els cristians saberen que València era nostra i no els feren cap mal) que posaren la nostra Senyera en la torre que ara és el temple. I ells van dir que els semblava bé. I nosatres estàvem entre la Rambla i el reial i la torre, quan van veure la nostra senyera damunt de la torre, baixaren del cavall i ens van posar de cara a Orient, i els nostres ulls van plorar, i besaren la terra per la gran gràcia que Déu ens havia fet"..
¿Pero cual era la real? Sigamos con un poco más de trayectoria:
En 1638, para apoyar el IV Centenario de la Conquista, se recuperó el testimonio de Beuter: El Consejo de la Ciudad acordó sacar en procesión "el estandarte con las amaras de Jaime I, parecido al que poco después de la conquista dexó colgando en la bóveda de la iglesia de San Vicente Mártir donde aún hoy permanece".
También queda la duda de quien es el que, una vez añadida la "leyenda 1238", en vez de poner Any (ya que según las teorías catalanas en la franja costera se instalaron catalanes con su lengua y al interior bastardos aragoneses que nunca tuvieron el aragonés como oficial..) pone Año. Cosa que por una parte, demuestra que, no es de la época, o bien, nunca se instalaron catalanes en Valencia y está en Aragonés, únicos pobladores del Reino de Valencia, que la verdad, tampoco encajaría, es la que conservamos en el Archivo Municipal de Valencia, si la copia realizada para la procesión o la que se econtraba en la iglesia.
Pero lo más misterioso de todo es que si consultamos portularios antiguos, tengo un libro con recopilación de ellos, vemos que en un portulario del año 1339 de Angelí Dulcert, que se encuentra en la Biblioteca Nacional de Francia, París, vemos una bi-barrada:
Esta enseña la utilizó Jaume I la casa real de Aragón hasta que en 1360 Pedro II fijó en cuatro barras rojas sobre amarillo. Que fué la bandera del Reino de Valencia hasta el nacimiento de la Senyera Coronada en 1377.
Desde mí punto de vista el "peno de la conquesta" se merece el título de... FALSO
Saludos.
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: La españolidad de Joan maragall
por Javi Hispánico 3/10/2009, 2:20 am
Me has entendido mal, ya se que Pujol estuvo en la carcel, y él dice que fue maltratado, solo pedia si este hecho se ha podido probar, nada mas. Seguro que si lo dice Pujol será verdad.paucatala escribió:JaviHispánico escribió:Bueno Pau solo has aportado la palabra de Jordi Pujol....
Aunque de todas formas muchísima gente estuvo en la carcel en la época franquista por sus ideas políticas y seguramente muchas fueron golpeadas, ¡si los mossos dan palizas en pleno siglo XXI y en democracia!
Eso son incidentes aislados y muy focalizados, no lo puedes comparar :l (Aunque es horrible que siendo demócratas pase esto). Y Javi, los hechos son los hechos, yo los he explicado y ya está y si malinterpreto tus palabras es como si dijeres que 'como lo dice Pujol no tiene válua'.
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Re: La españolidad de Joan maragall
por TRAJANO.X 3/10/2009, 2:44 am
Este Maragall, ¿No es el antepasado cercano de Pascual Maragall? ¿Su abuelo o algo asi?
Un saludo.
Un saludo.
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Re: La españolidad de Joan maragall
por 1245 3/10/2009, 3:00 am
JaviHispánico escribió:Gracias 1245.
De nada Javi
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: La españolidad de Joan maragall
por Javi Hispánico 3/10/2009, 3:41 am
TRAJANO.X escribió:Este Maragall, ¿No es el antepasado cercano de Pascual Maragall? ¿Su abuelo o algo asi?
Un saludo.
Sí, es su abuelo.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: La españolidad de Joan maragall
por TRAJANO.X 3/10/2009, 4:21 am
Gracias por sacarme de dudas Javi.
Un saludo.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
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Re: La españolidad de Joan maragall
por paucatala 3/10/2009, 4:46 am
JaviHispánico escribió:Me has entendido mal, ya se que Pujol estuvo en la carcel, y él dice que fue maltratado, solo pedia si este hecho se ha podido probar, nada mas. Seguro que si lo dice Pujol será verdad.paucatala escribió:JaviHispánico escribió:Bueno Pau solo has aportado la palabra de Jordi Pujol....
Aunque de todas formas muchísima gente estuvo en la carcel en la época franquista por sus ideas políticas y seguramente muchas fueron golpeadas, ¡si los mossos dan palizas en pleno siglo XXI y en democracia!
Eso son incidentes aislados y muy focalizados, no lo puedes comparar :l (Aunque es horrible que siendo demócratas pase esto). Y Javi, los hechos son los hechos, yo los he explicado y ya está y si malinterpreto tus palabras es como si dijeres que 'como lo dice Pujol no tiene válua'.
Y si él no fue maltratado lo fueron muchos otros, la brutalidad policial era de sobras conocida en esos tiempos.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
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