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Marinos catalanes defendiendo su españolidad

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Marinos catalanes defendiendo su españolidad Empty Marinos catalanes defendiendo su españolidad

Mensaje por Javi Hispánico 4/5/2010, 12:51 am

El año 1674, cuando se intenta en Cádiz que, para comerciar con Indias, los catalanes tengan consulado propio, al igual que franceses, genoveses y demás extranjeros, el representante de los marinos catalanes escribe a la Reina en los siguientes términos:

"Tener cónsul en una parte y tierra es por las naciones, que son propiamente naciones, pero no por aquellas que son inmediatas vasallas de una Corona, como lo son las cathalanas de la Real Corona de S. M. (q.D.g.), los quales como a propios vasallos son y se nombran españoles, siendo como es indubitable que Cathaluña es España(...)
"No ha sido ni es de quitar a los cathalanes al ser tenidos por españoles, como lo son, y no por naciones".

http://elprincipatdecatalunya.blogspot.com/2010/05/marinos-catalanes-defendiendo-su.html
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Mensaje por tercios. 5/5/2010, 5:56 am

Supongo que al menos los catalanes del foro conoceréis la famosa habanera "El meu avi va anar a Cuba". A parte de que a mi personalmente me encanta creo que esos marineros fueron a luchar a la guerra de Cuba, y luchaban por España. Y ademas en la cancion dice que "eren nascuts a Calella, eren nascuts a Palafrugell" pueblos de la Costa Brava que nadie discute su catalanidad, pero ¿y su españolidad? parece que durante la guerra de Cuba la tenian clara.
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Mensaje por Fernando de Austria 17/5/2010, 10:14 am

En Cataluña, y pongo especial énfasis en decir que durante la Guerra de los Segadores, fue multitud la gente que mostró lealtad a la Corona de los Austrias. De hecho el núcleo de las fuerzas reales que combatían a los invasores franceses estaba compuesto en gran medida de tercios catalanes, siendo tal el número de oficiales de este origen que muchos, excelentes oficiales, pasaron años y años sin ascender en el escalafón. La proliferación de catalanes en el ejército español acabó siendo masiva durante el reinado de Carlos II, aunque ya se habían dado casos de tercios reclutados enteramente de catalanes en tiempos de Felipe II... Marinos catalanes defendiendo su españolidad Icon_smile
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Mensaje por francat 29/9/2010, 9:24 pm

Pues muchos catalanes podrían sentirse españoles !!!! Y qué ????!!!!

Estar orgulloso de España no era nada anormal en esa época, Carlos II fue un magnífico rey para con Catalunya y los resquicios del nacionalismo catalán con los segadors ya quedaba relativamente lejos no?

Además la españolidad de los catalanes venía reforzada por la candidez contrastada de Felipe IV en comparación con Luis XIV de Francia (Tratado de los Pirineos) !! Cuánta razón llevaríamos los catalanes ya que fue un borbón quien precisamente en 1714 cometió una de las mayores ignominias de la historia de España, como borrar a Aragón del mapa.

Es Castilla la que insulta, mancilla y secuestra España para subyugar y dominar a las AHORA naciones vecinas ibéricas en aras de culminar el proyecto castellanizador-fascista; el proyecto de los Felipes II, Olivares y Franco's.

No a la España enferma !! No a la España castellana !


Última edición por francat el 29/9/2010, 11:26 pm, editado 1 vez
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Mensaje por francat 29/9/2010, 11:22 pm

Gonzalo escribió:
francat escribió:Pues muchos catalanes podrían sentirse españoles !!!! Y qué ????!!!!

Estar orgulloso de España no era nada anormal en esa época, Carlos II fue un magnífico rey para con Catalunya y los resquicios del nacionalismo catalán con los segadors ya quedaba relativamente lejos no?

Además la españolidad de los catalanes venía reforzada por la candidez contrastada de Felipe IV en comparación con Luis XIV de Francia (Tratado de los Pirineos) !! Cuánta razón llevaríamos los catalanes ya que fue un borbón quien precisamente en 1714 cometió una de las mayores ignominias de la historia de España, como borrar a Aragón del mapa. Es Castilla la que insulta, mancilla y secuestra España para subyugar y dominar a las AHORA naciones vecinas ibéricas en aras de culminar el proyecto castellanizador-fascista; el proyecto de los Felipes II, Olivares y Franco's.

No a la España enferma !! No a la España castellana !

¿quién ha borrado a Aragón del mapa? confused


Lo siento. Dónde dije Aragón quise decir Corona de Aragón o los fueros y moneda propia de sus países integrantes.
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Mensaje por francat 30/9/2010, 12:04 am

Por cierto Javi. Te recuerdo que la bandera actual de España es el reflejo de centralidad extrema y excluyente ya que fue creada por Carlos III BORBÓN !!

La teva definició 'D'Espanya i català' no té cap sentit si rendeixes honors a una bandera que és símbol d'imposició i despotisme castellà (el primer cuartel efectivamente responde al escudo de Castilla), i per tant t'estàs autoexcloent com a català.

Los españoles no deberíamos rendir culto a una bandera pretenciosamente multicultural y plurinacional cuando no es más que un vulgar insulto a la inteligencia española, y más tratándose de la bandera consitucional.

Y yo soy primero catalán y luego espanyol. Catalunya es mi realidad cultural más próxima; igual que un asturiano y un vasco pueden ser antes de sus respectivos países que españoles.

Una abraçada a tots els catalans, valencians i balears.

Un cordial abrazo a vascos, gallegos, astures y castellanos.


Última edición por francat el 30/9/2010, 1:15 am, editado 1 vez (Razón : balears per mallorquins)
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Mensaje por tercios. 30/9/2010, 2:32 am

Exactamente, si la bandera española es centralista hacia algún sitio es tomando a Cataluña como centro, puesto que las rayas rojygualdas están basadas en la señera.
Es que hay que vigilar la historia antes de opinar, ee... Wink

Por cierto, bienvenido francat!
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Mensaje por TRAJANO.v 30/9/2010, 2:35 am

Francat: Muchas gracias por saludar a todos los españoles, menos a los andaluces. Si señor, un gran detalle el tuyo.
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Mensaje por tercios. 30/9/2010, 2:38 am

Ni navarros, ni murcianos, ni canarios, ni cántabros, ni riojanos, ni aragoneses, ni extremeños, ni ceutenses ni melillenses...
Trajano, mejor será que cuentes a quienes sí a saludado.
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Mensaje por TRAJANO.v 30/9/2010, 7:20 am

Lo que tenia que haber hecho, es saludar a todos, o no saludar a ninguno.
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Mensaje por Alboayal 30/9/2010, 12:10 pm

De hecho, en la República añadieron el color morado (aunque fue un error, ya se habló del tema hace poco) a la bandera por Castilla, que no estaba representada. ¿Qué bandera según tú, Francat, deberíamos utilizar?
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Marinos catalanes defendiendo su españolidad Empty Re: Marinos catalanes defendiendo su españolidad

Mensaje por ALQUERIA 1/10/2010, 2:56 am

tercios. escribió:Exactamente, si la bandera española es centralista hacia algún sitio es tomando a Cataluña como centro, puesto que las rayas rojygualdas están basadas en la señera.
Es que hay que vigilar la historia antes de opinar, ee... Wink

Por cierto, bienvenido francat!

¡CHE! Evil or Very Mad POR FAVOR pero se puede saber en que estas pensando para decir que la señera es catalana. Señera viene de ENSEÑA REAL y como bien sabe Cataluña nunca fue reino (ni principado). Aragón, Valencia y Mallorca SI. Asi que si te refieres a la señera como bandera aragonesa, BIEN, pero por favor rectifica, solo falta que vallamos alimentando mas al nazionalismo y como has comprobado este tipo, el tal ENFRASCAT es un naZionaLISTO de cuidado.
Un saludo.
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Mensaje por tercios. 1/10/2010, 3:21 am

¿Y? Yo no he dicho que Cataluña fuese un reino. Pero es que Valencia ni Baleares lo fueron tampoco. El único territorio de la antigua Corona de Aragón que sí fue un reino en solitario fue el mismo Aragón.
Te doy la razón en que la señera era la bandera de toda la Corona de Aragón y no solo de Cataluña.
tercios.
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Mensaje por ALQUERIA 1/10/2010, 3:28 am

tercios. escribió:¿Y? Yo no he dicho que Cataluña fuese un reino. Pero es que Valencia ni Baleares lo fueron tampoco. El único territorio de la antigua Corona de Aragón que sí fue un reino en solitario fue el mismo Aragón.
Te doy la razón en que la señera era la bandera de toda la Corona de Aragón y no solo de Cataluña.

Bueno no voy a discutir lo de que Valencia no fue Reino ni que la señera aragonesa fuera de toda la Corona aragonesa que tampoco es cierto pero gracias por rectificar.
Un saludo.
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Mensaje por tercios. 1/10/2010, 5:11 am

Se le llama reino de Valencia, pero que quieres que te diga, a un reino que le falte rey deja mucho que desear.
A parte que reino viene de rey, entonces si no hay rey ese territorio no es un reino ¿porque ha de serlo sino?
tercios.
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Mensaje por Javi Hispánico 1/10/2010, 5:18 am

tercios. escribió:Se le llama reino de Valencia, pero que quieres que te diga, a un reino que le falte rey deja mucho que desear.
A parte que reino viene de rey, entonces si no hay rey ese territorio no es un reino ¿porque ha de serlo sino?
Tercios, por favor, lee un poco, Valencia y Mallorca fueron reinos, como Aragón.
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Mensaje por Javi Hispánico 1/10/2010, 5:19 am

Sobre la cuatribarrada:

http://unasenyeraperespanya.blogspot.com/2010/02/la-senera-la-senyal-reial-darago-en.html
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Mensaje por tercios. 1/10/2010, 5:21 am

Javi Hispánico escribió:
tercios. escribió:Se le llama reino de Valencia, pero que quieres que te diga, a un reino que le falte rey deja mucho que desear.
A parte que reino viene de rey, entonces si no hay rey ese territorio no es un reino ¿porque ha de serlo sino?
Tercios, por favor, lee un poco, Valencia y Mallorca fueron reinos, como Aragón.
Ok, dime cuando ha vivido "Fulano III" rey del reino de Valencia. Entonces os daré la razón.
tercios.
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Mensaje por Javi Hispánico 1/10/2010, 5:31 am

francat escribió:Por cierto Javi. Te recuerdo que la bandera actual de España es el reflejo de centralidad extrema y excluyente ya que fue creada por Carlos III BORBÓN !!

La teva definició 'D'Espanya i català' no té cap sentit si rendeixes honors a una bandera que és símbol d'imposició i despotisme castellà (el primer cuartel efectivamente responde al escudo de Castilla), i per tant t'estàs autoexcloent com a català.

Los españoles no deberíamos rendir culto a una bandera pretenciosamente multicultural y plurinacional cuando no es más que un vulgar insulto a la inteligencia española, y más tratándose de la bandera consitucional.

Y yo soy primero catalán y luego espanyol. Catalunya es mi realidad cultural más próxima; igual que un asturiano y un vasco pueden ser antes de sus respectivos países que españoles.

Una abraçada a tots els catalans, valencians i balears.

Un cordial abrazo a vascos, gallegos, astures y castellanos.
Bueno bueno xiquet, entras con ganas en el foro...pero creo, y no pretendo ofenderte, que tienes un poco de lio y desinformación y que mezclas temas....

Para empezar hablaremos de la bandera nacional que fue creada por Carlos III, pero no como bandera nacional sino para substituir al antiguo paellón de la Marina.
En 1793 se ordenó que este pabellón, utilizado hasta entonces sólo en los buques de guerra, ondeara también en los puertos y fuertes de la Marina, y finalmente en 1843, por Real Decreto de 13 de octubre, sancionado por la Reina Isabel II se ordenó que todas las unidades militares españolas utilizaran la misma bandera, por lo que desapareció la variante para «las demás Embarcaciones» (bandera mercante o pabellón civil). Aunque su uso se generalizó durante lo que quedaba de siglo, no fue hasta 1908 que la bandera rojigualda fue declarada oficialmente bandera nacional y se estableció la obligatoriedad de que ondeara en todos los edificios públicos.

Ahora, que no te gusta la bandera y quieres montarte historia para justificar tu complejo a utilizarla y "rendierle honores" pues muy bien pero no intentes engañar al personal.

Por cierto, yo nunca "rendiría honores" a una bandera que representara a España como plurinacional, simplemente porque eso de las "naciones ibéricas" es un invento de finales del siglo XIX y principios del XX. La nación de los catalanes es España, desde hace muchos siglos, hasta que llegó el nacionalismo, que tiene poco más de un siglo, con su intento de "construir la nación catalana"...pero si algo tiene que construirse será que no existe...y vamos, a la historia me remito.
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Mensaje por Javi Hispánico 1/10/2010, 5:33 am

tercios. escribió:
Javi Hispánico escribió:
tercios. escribió:Se le llama reino de Valencia, pero que quieres que te diga, a un reino que le falte rey deja mucho que desear.
A parte que reino viene de rey, entonces si no hay rey ese territorio no es un reino ¿porque ha de serlo sino?
Tercios, por favor, lee un poco, Valencia y Mallorca fueron reinos, como Aragón.
Ok, dime cuando ha vivido "Fulano III" rey del reino de Valencia. Entonces os daré la razón.

Si no tienes que darnos la razón, lo que tienes que hacer es informarte. Un ejemplo, mira los títulos nobiliarios de Pedro III, hijo de Jaime I, te sorprenderás:

http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_III_de_Arag%C3%B3n
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