Marinos catalanes defendiendo su españolidad

Diría que te equivocas, lusosaylor. La nefasta alianza franco-española de ya conocidas consecuencias se produce en 1700 con la coronación de Felipe de Anjou como monarca español. Hasta la Paz de Ryswick 3 años antes España y Francia se habían enfrentado en apenas 30 años (ni uno menos) en la Guerra de la Liga de Augsburgo, la Guerra de Reuniones, la Guerra Franco-Holandesa y la Guerra de Devolución. Pero la gran guerra franco-española del siglo fue sin duda la que enfrentó Felipe IV. De hecho cuando los franceses intervinieron en la Guerra de los Treinta Años en el bando protestante lo hicieron aliados con los holandeses con el objetivo de repartirse los Países Bajos españoles entre ambos. Los portugueses siguieron sufriendo el hostigamiento de los holandeses en sus colonias a pesar de estar en guerra con España al mismo tiempo. Resulta natural, por tanto, que buscaran la ayuda de potencias neutrales como Inglaterra.

En cuanto a Felipe II, en la historiografía más universal, o sea la anglosajona, es conocido como Philip II of Spain. Que fuera Castilla el territorio con mayor peso de su monarquía es más discutible, pero teniendo en cuenta que el hombre era castellano culturalmente hablando, no creo que nadie discuta donde de encontraba el centro de sus estados.

En cuanto a Felipe II, en la historiografía más universal, o sea la anglosajona, es conocido como Philip II of Spain. Que fuera Castilla el territorio con mayor peso de su monarquía es más discutible, pero teniendo en cuenta que el hombre era castellano culturalmente hablando, no creo que nadie discuta donde de encontraba el centro de sus estados.

Claro que en la historiografia Anglosajona, aparece en segundo plano como Philip II, siguiendo el Philip I of Spain que por consortía, caradura y Matrimónio con Juana la Loca, el Imperio Austriaco se cepilla el recien formado, Reino Leonés de Castilla y posterior hijo, el Reino de Aragon y territórios ultramarinos se agregan a la gran coleccion de tesoros y Reinos habsburgos. claro que las historias se complementan en las Anglosajónias a la hora de denegrir una vez más a nuestro Philip II y sus momentos como Rey consorte de Inglaterra, que tambien lo fué! y tienden a olvidarlo.

define de donde sacas "culturalmente hablando", una gota de "Castellanismo" que no sea portugues, a Filipe I de portugal, hijo del Emprerador Carlos V de Austria, practicamente ausente de España y que no hablaba una gota de Castellano (mencionado en escritos narrando su primera visita a las Cortes en Salamanca como Rey); por otro lado su madre, Isabel de Portugal, mujer sábia y bien aconsejada, hija de D Manuel I, Rey de Portugal; con gran influéncia Lusa en la magistratura de Carlos V, su marido y durante la enseñanza del Joven Infante Luso-Austríaco, Futuro Felipe de castilla tambien.

no creo que nadie discuta donde de encontraba el centro de sus estados

El centro de sus Estados estuvo siempre entre Salamanca, Valladolid Toledo y Zaragoça.
En 1582 se completan sus estados, con la corona Portuguesa y la ciudad de Lisboa entra en equacion tambien y con largas y constantes visitas del soberano; en esos momentos opta por hacer de raiz, la capital de sus Reinos en el pueblo llamado Madrid "donde alguien perdió las botas"(segun dicen), en vez de escojer la cosmopolita Lisboa, Capital de su Abuelo Rey. o otras muchas ciudades históricas de España (pienso que fué una opcion desacertada del monarca)

Javi Hispánico escribió:

ALQUERIA escribió:Bueno solo queria decir que el Reino de Valencia no lo fundo Jaime I, Valencia YA ERA REINO, solo dio continuidad a nuestro titulo que vinia de siglos atras, primero como Reino visigodo, después como Reino musulman y por último como Reino cristiano.

¿Un Reino de Valencia en época visigoda...? Me acabas de romper....explícame esto.

A ver si esto te sirve:

VALENCIA ,REINO CRISTIANO Y VISIGODO, ANTES QUE MORO

Mal está que el nazionalcatalanismo esté llevando del ronzal y con orejeras a una gran cantidad de pardillos escolares valencianos camino del delirante imaginario colectivo nazi_onalista , de trolas y barbarismos históricos contra Valencia.
Pero lo que me parece increíble es que ilustradas organizaciones sociales , tradicionalmente valencianas , (Rogle Cultural Constantí Llombart, la Plataforma Juvenil Valencianista, el Ateneu Cultural Borrianenc, el Grup Cultural Ilicità Tonico Sansano y el Colectiu Ecologista Cavanilles.,.. ) hayan caido en el despropósito histórico de suscribir un “manifiesto creacionista” , elaborado por un colectivo del Centro Cultural Islámico de Valencia en el que reivindica el Reino de Taifa de 1009 como punto de partida del Reino de Valencia y como origen del pueblo valenciano. ¿Pero qué nos está pasando a los valencianos con estas inmensas tragaderas deglutiendo cienciaficción histórica?
En opinión del islamizado Manifest , la teoría que sitúa el nacimiento del Reino Valencia en el año 1238 tras la entrada del Rey Jaume I en la ciudad, es una "visión sesgada e interesada" de la historia cuyo objetivo es vincular el origen de esta tierra únicamente con el Cristianismo. Y, a continuación fijan en el 1009 el origen del Reino Taifa de Valencia ,... ¿por la gracia de Alá? . ¿Cómo pueden caer algunos valencianos en tan burdas manipulaciones? .

Nos inventa mentiras históricas el nazionalcatalanismo ¡ y a tragar! . Nos reinventan los kulturales-islámicos nuestros orígenes ...¡ y a tragar! . ¿Tan mal andamos el “poble valencià” como para que vengan los de fuera a reescribir nuestra historia ?.



A todos ellos habría que recordarles que el REINO de VALENCIA fue un REINO CRISTIANO desde el siglo I (A.D.) , con una comunidad cristiana romanizada perfectamente organizada y jerarquizada hacia el siglo IV , fecha en que se data la creación de una Sede Episcopal Valentina . Testimonios tenemos de la existencia de una sociedad de continuidad , heredera de sus anteriores legados íbero, fenicios, griegos, romanos y cartagineses
Una comunidad cristiana que conservó sus leyes y veneró a sus mártires . Tenemos la tumba de nuestro patrón San Vicente Mártir (su martirio fue entre los años 304 y 305) sobre la que se construyó una primitiva basílica sepulcral que fue el primer enclave cristiano de la ciudad de Valencia , precedente del posterior complejo levantado en época medieval .
Y habrá que recordar que Valentia ya fue REINO VISIGODO integrado dentro del de Hispania en el siglo VI. Fue durante el reinado de Leovigildo (569-586 ) cuando Valencia se integró plenamente dentro de la órbita regnícola visigoda , y fueron los reyes Suintila en la ceca de Valencia y Gundemaro y Sisebuto en la ceca de Sagunt quienes acuñaron moneda visigoda valenciana . El Reino de Valencia fue también sede, a mediados del siglo VI, de un importante Concilio de Valencia . Según las mismas actas del Concilio, el 4 de diciembre del año 546 , decimoquinto del reinado de Teudis, se celebró el pacto entre el Obispo Justiniano y el monarca visigodo , manifestando la obediencia y lealtad de la ciudad de Valencia a un rey visigodo. Fue el Obispo Justiniano quien también construyó la Catedral visigótica.
La única fuente continua de información que tenemos sobre los reinados de los reyes godos desde Gesaleico a Liuva I (507- 568) es la “Historia de los godos de San Isidoro de Sevilla” pero sabemos que los godos formaron una minoría que empezó a estar perfectamente integrada en la sociedad hispanorromana valenciana. Su número no ha sido precisado con exactitud por historiador alguno, pero los cálculos más . fiables hablan de entre 100.000 y 200.000 visigodos instalados en toda la península y una parte de ellos en la Valentia Hispanorromana y Cristiana .
Ese fue el tiempo en el que se produjo la reutilización de los materiales de construcción romanos para basílicas, iglesias y otras construcciones civiles del Reino visigodo de Valencia . Y eso fue lo que hizo desaparecer una gran cantidad de inscripciones ibero-romanas existentes de la etapa anterior .
Y fue durante este período cuando floreció en Valencia la Escuela Monástica Valenciana famosa por sus tratados y escritos apologéticos escritos en latín visigodo. Durante todo este período el pueblo siguió usando el latín vulgar y se utilizó el latín culto para dichos escritos apologéticos .
Los problemas económicos y la aparición de la peste hizo que el Islam aprovechase el caos interno del reino visigodo hispano y valenciano y comenzase la ocupación de nuestras tierras en el año 709.
La re-creación del Reino Cristiano de Valencia por Jaime I fue eso: una recuperación del pasado glorioso que la Ciudad y su territorio habían ya tenido muchos siglos antes de la invasión islámica. Fue una Reconquista de lo antes existente para RE-CRISTIANIZAR lo que había sido CRISTIANO antes. La invasión musulmana fue un período más de continuidad de algo anteriormente creado y que perduró y se mantuvo a través de sus colectivos cristiano-mozárabes.
Valencia no puede ser reinventada por aquellos que, parece ser, quieren destruirla con sus mentiras históricas . Pero lo realmente triste es que haya valencianos dispuestos a creerselas.

lusosaylor escribió:Bienvenido Francat,

Pues muchos catalanes podrían sentirse españoles !!!! Y qué ????!!!!

ESE MAPITA TAN NAZIONALISTA IMPERIALISTA TE LO PODRIAS METER POR DONDE AMARGAN LOS PEPINOS, UN POCO DE RESPETO A LOS VALENCIANOS ¿VALE?.
A ver si ahora desde esta pagina wep donde se presume de ser españolazos hasta la medula y anti nazionalistas nos dedicamos a darles besos al culo. A ver si nos aclaramos las ideas, macho.

ALQUERIA escribió:

lusosaylor escribió:Bienvenido Francat,

Pues muchos catalanes podrían sentirse españoles !!!! Y qué ????!!!!

ESE MAPITA TAN NAZIONALISTA IMPERIALISTA TE LO PODRIAS METER POR DONDE AMARGAN LOS PEPINOS, UN POCO DE RESPETO A LOS VALENCIANOS ¿VALE?.
A ver si ahora desde esta pagina wep donde se presume de ser españolazos hasta la medula y anti nazionalistas nos dedicamos a darles besos al culo. A ver si nos aclaramos las ideas, macho.

has descontextualizado el Mapa de las Regiones castellano-parlantes para hablar de pepinos amargos, orifícios y besos en el culo; nunca mencioné el dialecto valenciano ni valencia en mi comentário. no se porque se te descompone siempre la "peineta fallera" cada vez que se habla de Aragon, del catalan o de cualquier otro asunto en ese Foro.
estamos aqui todos para conversar, entender y aprender, sin imponer... creo yo

y eso de "Españolazos hasta la médula" espero Alqueria que esta frase pueda incluir ciudadanos orgullosos de tambien ser españoles y que habiten en regiones no exclusivas castellano-parlantes como: bascongadas, aragon, asturias, galicia-leon, extremadura, cataluña, baleares, etc.

¿Tú aprender? o tocar los huevos.
Ya ves que tiene que ver las paridas que has soltado con ese mapita naZionalista ¿Lo puedes explicar? LUMBRERAS.

Hay que ver como se pone la gente, Alquerias modera un poco tu lenguaje.
Yo no es porque lo digan los nacionalistas pero he vivido en Girona mucho tiempo y ahora vivo en la Comunidad Valenciana y me parece que el valenciano y el catalán tienen las mismas diferencias que puedan tener el castellano de Valladolid con el de México.

ALQUERIA escribió:ESE MAPITA TAN NAZIONALISTA IMPERIALISTA TE LO PODRIAS METER POR DONDE AMARGAN LOS PEPINOS, UN POCO DE RESPETO A LOS VALENCIANOS ¿VALE?.
A ver si ahora desde esta pagina wep donde se presume de ser españolazos hasta la medula y anti nazionalistas nos dedicamos a darles besos al culo. A ver si nos aclaramos las ideas, macho.

:?: :?: :?: :?:

Este mensaje demuestra una gran madurez mental por tu parte... yo también tengo mis diferencias con luso sobre ciertos asuntos, pero... bueno, que tú sabrás.

ALQUERIA escribió:¿Tú aprender? o tocar los huevos.
Ya ves que tiene que ver las paridas que has soltado con ese mapita naZionalista ¿Lo puedes explicar? LUMBRERAS.

BRAAAAVOOOOOO.......

ALQUERIA escribió:¿Tú aprender? o tocar los huevos.
Ya ves que tiene que ver las paridas que has soltado con ese mapita naZionalista ¿Lo puedes explicar? LUMBRERAS.

este es mi comentario que acompañó el dichoso mapa:

Francat se nos ha dirigido en las dos lenguas peninsulares que el domína y a los hablantes de todos las pueblos linguísticos de España.
yo mismo no siendo español y no viviendo en españa, me he sentido incluido en: "els catalans, valencians, balears, gallegos, astures i castellanos porque son las lenguas en que me comunico con vosotros, no dejando de ser todos, españoles!!. todos los que Francat "no" ha mencionado son Castellano-parlantes, no?

despues de releer mi comentario de bienvenida a Francat várias veces no entiendo en que puedo haver ofendido a los valencianos u otros habitantes de España; cada uno domina un nº de lenguas ibéricas que quiere; unos solo una, otros más que una. en el caso del nuevo bloguero en question, francat domina 2 lenguas españolas. nos ha saludado en las dos!

¿Tú aprender? o tocar los huevos.

pues para que sepas, desde que estoy aqui en el foro con vosotros, si he estudiado y aprendido mucho sobre nuestros Paises y territórios. tambien sobre la história y costumbres de valéncia; muchas otras cosas como los Consulados del Mar y el império comercial mediterranico. historias interesantes que podias compartir con nosotros en vez de comentários ágrios con los que nos has acostumbrado a lo largo del año. no se quien sera el LUMBRERAS! en esta ocasion

saludos

Gonzalo escribió:

ALQUERIA escribió:ESE MAPITA TAN NAZIONALISTA IMPERIALISTA TE LO PODRIAS METER POR DONDE AMARGAN LOS PEPINOS, UN POCO DE RESPETO A LOS VALENCIANOS ¿VALE?.
A ver si nos aclaramos las ideas, macho.

:?: :?: :?: :?:

Este mensaje demuestra una gran madurez mental por tu parte... yo también tengo mis diferencias con luso sobre ciertos asuntos.

Gracias Gonzalo por lo que me toca!...pepinos, orifícios, sabe Diós que más desde Valencia,...espero que nuestras diferencias en asuntos no sean tran drasticas desde Castilla vallisoletana! jejeje

lusosaylor escribió:

ALQUERIA escribió:¿Tú aprender? o tocar los huevos.
Ya ves que tiene que ver las paridas que has soltado con ese mapita naZionalista ¿Lo puedes explicar? LUMBRERAS.

este es mi comentario que acompañó el dichoso mapa:

Francat se nos ha dirigido en las dos lenguas peninsulares que el domína y a los hablantes de todos las pueblos linguísticos de España.
yo mismo no siendo español y no viviendo en españa, me he sentido incluido en: "els catalans, valencians, balears, gallegos, astures i castellanos porque son las lenguas en que me comunico con vosotros, no dejando de ser todos, españoles!!. todos los que Francat "no" ha mencionado son Castellano-parlantes, no?

despues de releer mi comentario de bienvenida a Francat várias veces no entiendo en que puedo haver ofendido a los valencianos u otros habitantes de España; cada uno domina un nº de lenguas ibéricas que quiere; unos solo una, otros más que una. en el caso del nuevo bloguero en question, francat domina 2 lenguas españolas. nos ha saludado en las dos!

¿Tú aprender? o tocar los huevos.

pues para que sepas, desde que estoy aqui en el foro con vosotros, si he estudiado y aprendido mucho sobre nuestros Paises y territórios. tambien sobre la história y costumbres de valéncia; muchas otras cosas como los Consulados del Mar y el império comercial mediterranico. historias interesantes que podias compartir con nosotros en vez de comentários ágrios con los que nos has acostumbrado a lo largo del año. no se quien sera el LUMBRERAS! en esta ocasion

saludos

Creo que ver un mapa de los países catalanes o de habla catalana incluyendonos a los valencianos no es plato de buen gusto y creía que para ningún español ni para ningún portugués.
Me gustaría pedir disculpas pero esta contestación ratifica que para ti los valencianos hablamos catalán y eso es tener muy mala leche, después de todo lo que hemos demostrado aquí, tanto la manipulación naZionalista como nuestros sentimientos, no sé por qué tienes más interés tú que los propios catalanes de este foro para ir difundiendo semejante barbaridad.
Siempre me pregunto por qué no entran demasiados pankas por aquí y ahora lo entiendo algunos (no todos por suerte) hacéis su trabajo, el trabajo mas sucio.

lusosaylor escribió:

Gonzalo escribió:

ALQUERIA escribió:ESE MAPITA TAN NAZIONALISTA IMPERIALISTA TE LO PODRIAS METER POR DONDE AMARGAN LOS PEPINOS, UN POCO DE RESPETO A LOS VALENCIANOS ¿VALE?.
A ver si nos aclaramos las ideas, macho.

:?: :?: :?: :?:

Este mensaje demuestra una gran madurez mental por tu parte... yo también tengo mis diferencias con luso sobre ciertos asuntos.

Gracias Gonzalo por lo que me toca!...pepinos, orifícios, sabe Diós que más desde Valencia,...espero que nuestras diferencias en asuntos no sean tran drasticas desde Castilla vallisoletana! jejeje

En la cruz de Borgoña no nos ponemos de acuerdo, me temo. No obstante, eso no me hace arrojar pepinos a Portugal, ¡Dios me libre! jajaja, y tampoco me impide desearte un buen viaje cuando vayas a ver a su Santidad a España

ALQUERIA escribió:

lusosaylor escribió:

ALQUERIA escribió:¿Tú aprender? o tocar los huevos.
Ya ves que tiene que ver las paridas que has soltado con ese mapita naZionalista ¿Lo puedes explicar? LUMBRERAS.

este es mi comentario que acompañó el dichoso mapa:

Francat se nos ha dirigido en las dos lenguas peninsulares que el domína y a los hablantes de todos las pueblos linguísticos de España.
yo mismo no siendo español y no viviendo en españa, me he sentido incluido en: "els catalans, valencians, balears, gallegos, astures i castellanos porque son las lenguas en que me comunico con vosotros, no dejando de ser todos, españoles!!. todos los que Francat "no" ha mencionado son Castellano-parlantes, no?

despues de releer mi comentario de bienvenida a Francat várias veces no entiendo en que puedo haver ofendido a los valencianos u otros habitantes de España; cada uno domina un nº de lenguas ibéricas que quiere; unos solo una, otros más que una. en el caso del nuevo bloguero en question, francat domina 2 lenguas españolas. nos ha saludado en las dos!

¿Tú aprender? o tocar los huevos.

pues para que sepas, desde que estoy aqui en el foro con vosotros, si he estudiado y aprendido mucho sobre nuestros Paises y territórios. tambien sobre la história y costumbres de valéncia; muchas otras cosas como los Consulados del Mar y el império comercial mediterranico. historias interesantes que podias compartir con nosotros en vez de comentários ágrios con los que nos has acostumbrado a lo largo del año. no se quien sera el LUMBRERAS! en esta ocasion

saludos

Creo que ver un mapa de los países catalanes o de habla catalana incluyendonos a los valencianos no es plato de buen gusto y creía que para ningún español ni para ningún portugués.
Me gustaría pedir disculpas pero esta contestación ratifica que para ti los valencianos hablamos catalán y eso es tener muy mala leche, después de todo lo que hemos demostrado aquí, tanto la manipulación naZionalista como nuestros sentimientos, no sé por qué tienes más interés tú que los propios catalanes de este foro para ir difundiendo semejante barbaridad.

Siempre me pregunto por qué no entran demasiados pankas por aquí y ahora lo entiendo algunos (no todos por suerte) hacéis su trabajo, el trabajo mas sucio.

Alqueria como puedes entender el mapa que expuse, no es de mi autoria por eso no puedo alterar nada en el; lo saque de internet.

por poner un ejemplo relacionado: entre mi casa y la tuya, la distáncia que nos separa son aprox. 1200 km de carretera; al hacer ese viaje pasamos horas sin ver una luz en el campo, no hay ni Diós!! se pasan pequeños pueblos y ciudades médias pero tambien se pasan grandes planícies deserticas; en el camino si hay 3 territorios linguisticos reales si descontamos el Ingles, antes de llegar a tu ciudad en el mediterraneo. en las zonas cercanas a las fronteras linguístucas, hay ciudadanos que comunican en las dos lénguas

tu opcion de Excluir, hacer desaparacer datos, alterar informaciones o retirar a un ciudadano de un mapa territórial por motivos de politica linguística te parece una mejor solucion que estar siempre presente en todo, en un País democrático?; a mi no!

hablando de Excluir informacion, si os fijáis todos los mapas peninsulares en españa (inclusive el mapa del tiempo) censuran los datos territoriales Lusos!. esconder datos de 1/5 de la poblacion y del território iberico? que motivo hay para desinstruir la poblacion, optar por dejar en blanco o poner una horilla atlantica con mar en Badajoz? nunca lo he entendido

Informacion de España para estranjeros; el 1º demografico, en que cada uno de vosotros sois una "mancha morada" en un mapa demográficamente vacio entre aglomerados urbanos lejanos. (falta como siempre, la informacion en el território portugues) ya estamos acostubrados todos! jejeje
el 2º histórico y linguístico. (falta el 3º, el mapa footballistico y clubistico de España) que esta substutuyendo el de las Regiones, jejeje

para ti los valencianos hablamos catalán y eso es tener muy mala leche, después de todo lo que hemos demostrado aquí, tanto la manipulación naZionalista como nuestros sentimientos, no sé por qué tienes más interés tú que los propios catalanes de este foro para ir difundiendo semejante barbaridad.

he mencionado hace unos meses que con mis escasos 3 años de catalan en el colégio mayor y más de 20 años de veraneos en el Este peninsular, el no consigir captar las diferencias cuando voy a Valencia, Barcelona o Mayorca. pero esa es mi opinion personal me la he guardado y no la he vuelto a mencionar aqui en el Foro. Alqueria, con tu conocimiento de lénguas romanicas tambien puedes decir que no ves diferencias linguísticas entre Porto, Lisboa o Rio de Janeiro, eso a un portugues tambien le parecería original

Siempre me pregunto por qué no entran demasiados pankas por aquí y ahora lo entiendo algunos (no todos por suerte) hacéis su trabajo, el trabajo mas sucio.

Sobre esos asuntos no me meto! el unico Panka o Pankatalanista que conozco, es Pau y no lo veo hacer trabajo súcio Panka aqui en el Foro. jejeje

tercios. escribió:Hay que ver como se pone la gente, Alquerias modera un poco tu lenguaje.
Yo no es porque lo digan los nacionalistas pero he vivido en Girona mucho tiempo y ahora vivo en la Comunidad Valenciana y me parece que el valenciano y el catalán tienen las mismas diferencias que puedan tener el castellano de Valladolid con el de México.

Mentira, tienen muchas mas diferencias. Te propongo un juego, el de las siete diferencias en este caso es sobre el andaluz pero si quieres sustituye el andaluz por el mejicano:

Valenciano y andaluz: el juego de 7 diferencias
Muy a menudo en un alarde de IGNORANCIA, de MANIPULACIÓN o ambas cosas, se sostiene la siguiente tesis:
Que el Valenciano es la misma lengua que el catalán, considerar al Valenciano como una lengua distinta de la catalana sería como si consideráramos al andaluz un idioma distinto del castellano. Pero ¿realmente es así? ¿Los casos Valenciano y andaluz son idénticos? Al lector le propongo un juego, el juego de las 7 diferencias; a ver si puedes encontrarlas:
1) La sociedad andaluza considera que el andaluz y el español son la misma lengua. La sociedad valenciana afirma que el Valenciano y el catalán son dos idiomas distintos (concretamente el 70% de los valencianos según el CIS de 2004)
2) Hablando de literatura, Andalucía no ha tenido nunca un Siglo de Oro. Valencia tuvo el primer Siglo de Oro de todas las lenguas neolatinas, el siglo XV-, siglos antes que naciera Cataluña. Es bien significativo.
3) Los escritores andaluces siempre han afirmado que escriben en español o castellano. Por el contrario ningún autor del Siglo de Oro afirmó NUNCA escribir en catalán o que el Valenciano y el catalán fueran la misma lengua. Vuelvo a repetir: NINGUNO.
4) En Andalucía no hay textos seculares de autores andaluces que diferencien entre andaluz y castellano. Pero en Valencia si existen. De hecho Fra Antoni Canals, en 1395 afirmo: (…) el tret de lati en nostra vulgad lengua materna valenciana, exi breu com he pogut, jatse sia que altres lagen tret en lengua catalana. Más claro agua, ¿no?.
5) En Andalucía siempre se ha utilizado la denominación de español o castellano para referirse a su lengua. Y en la actualidad –quitando de casos excepcionales- nadie contradice esa nomenclatura. En Valencia toda la vida se ha afirmado hablar en Valenciano, y solo desde tiempos históricos recientes hay un intento de decirle catalán a la lengua de los valencianos, concretamente desde el nacimiento del nacionalismo expansionista catalán, fechado a finales del siglo XIX.
6) Andalucía no existía antes que España. Por el contrario, Valencia existía siglos antes del nacimiento de Cataluña. Lo digo más que nada porque los lugares geográficos son los que otorgan el nombre a un idioma ¿verdad que sí?
7) No hay autores españoles (significativos) que reconozcan el andaluz como idioma distinto del castellano. Pero si hay catalanes que admiten que el Valenciano y el catalán no son la misma lengua: Pompeu Fabra, Antoni Badia Margarit, Antoni Rubià i Lluch, Manuel Montoliu, Francesc Carreras i Candi, Francesc Pi i Maragall, etc…
CONCLUSION: Sin salir de la Península, encontramos también el caso del gallego y el portugués, dos lengua gemelas que se entienden entre sí y que oficialmente son dos idiomas independientes. Ese modelo es el que de verdad casa con el caso del valenciano – catalán (y no el caso andaluz – castellano como torticeramente quieren hacernos creer). Pero claro, si el Valenciano se comparara con el gallego (y no con el andaluz como pretenden) toda la pseudociencia catalanufa se viene abajo.


AUTOR:FERRER

Las discusiones que estais teniendo sobre las lenguas de España, me hace pensar que dividen, mas que unen. Hay quien como el Gobierno Catalán, la emplea para diferenciarse mas del resto de España. Todo lo contrario pasa en Valencia, que a pesar de tener tambien lengua propia, no hacen uso de ella para tener una excusa separatista.
Francamente, y viendo como está el patio, prefiero creer a Alquerias cuando dice que el idioma valenciano fue antes que el catalán, y por consiguiente éste sea un derivado del primero.
No se mucho del tema. Pero lo que si se, es que Valencia llegó a ser un reino, cosa que Cataluña nunca lo fué, y por eso me parece extraño, que un reino adoptara como idioma el de otro territorio, que a lo maximo que llegó es a ser un condado.

Sin salir de la Península, encontramos también el caso del gallego y el portugués, dos lengua gemelas que se entienden entre sí y que oficialmente son dos idiomas independientes.

Alqueria, has dado un caso interesante de comparacion; me parece muy bien que los gallegos no quieran adaptar su lengua a las reglas del portugues, estan en su derecho; y probablemente hay cuestiones politicas y de soberania española que pueden entrar en la ecuacion a la hora de alterar el nombre de gallego para portugues. el portugues esta para el gallego como el castellano esta para el gallego; el portugues, el catalan tambien son muy parecidos. el catalan tiene un poco mas de influencias francesas e italianas que todos los demás, pero el superestracto es igual al nuestro. estou seguro que hablamos todos en la edad média, una misma lengua Ibérica. todo lo que en portugues se escribe con "V", "Ç", en catalan tambien siguen las mismas reglas.

yo pienso que la lengua materna de cada uno es como una religion; esta en el foro intimo del ser humano y nádie tiene el derecho de venir a decir como y en que Lengua tienes que hablar o expresarte.
los policastros te pueden cambiar la nacion o nomenclatura de tu país pero no pueden cambiar tu lengua materna

ALQUERIA escribió:

tercios. escribió:Hay que ver como se pone la gente, Alquerias modera un poco tu lenguaje.
Yo no es porque lo digan los nacionalistas pero he vivido en Girona mucho tiempo y ahora vivo en la Comunidad Valenciana y me parece que el valenciano y el catalán tienen las mismas diferencias que puedan tener el castellano de Valladolid con el de México.

Mentira, tienen muchas mas diferencias. Te propongo un juego, el de las siete diferencias en este caso es sobre el andaluz pero si quieres sustituye el andaluz por el mejicano:

Valenciano y andaluz: el juego de 7 diferencias
Muy a menudo en un alarde de IGNORANCIA, de MANIPULACIÓN o ambas cosas, se sostiene la siguiente tesis:
Que el Valenciano es la misma lengua que el catalán, considerar al Valenciano como una lengua distinta de la catalana sería como si consideráramos al andaluz un idioma distinto del castellano. Pero ¿realmente es así? ¿Los casos Valenciano y andaluz son idénticos? Al lector le propongo un juego, el juego de las 7 diferencias; a ver si puedes encontrarlas:
1) La sociedad andaluza considera que el andaluz y el español son la misma lengua. La sociedad valenciana afirma que el Valenciano y el catalán son dos idiomas distintos (concretamente el 70% de los valencianos según el CIS de 2004)
2) Hablando de literatura, Andalucía no ha tenido nunca un Siglo de Oro. Valencia tuvo el primer Siglo de Oro de todas las lenguas neolatinas, el siglo XV-, siglos antes que naciera Cataluña. Es bien significativo.
3) Los escritores andaluces siempre han afirmado que escriben en español o castellano. Por el contrario ningún autor del Siglo de Oro afirmó NUNCA escribir en catalán o que el Valenciano y el catalán fueran la misma lengua. Vuelvo a repetir: NINGUNO.
4) En Andalucía no hay textos seculares de autores andaluces que diferencien entre andaluz y castellano. Pero en Valencia si existen. De hecho Fra Antoni Canals, en 1395 afirmo: (…) el tret de lati en nostra vulgad lengua materna valenciana, exi breu com he pogut, jatse sia que altres lagen tret en lengua catalana. Más claro agua, ¿no?.
5) En Andalucía siempre se ha utilizado la denominación de español o castellano para referirse a su lengua. Y en la actualidad –quitando de casos excepcionales- nadie contradice esa nomenclatura. En Valencia toda la vida se ha afirmado hablar en Valenciano, y solo desde tiempos históricos recientes hay un intento de decirle catalán a la lengua de los valencianos, concretamente desde el nacimiento del nacionalismo expansionista catalán, fechado a finales del siglo XIX.
6) Andalucía no existía antes que España. Por el contrario, Valencia existía siglos antes del nacimiento de Cataluña. Lo digo más que nada porque los lugares geográficos son los que otorgan el nombre a un idioma ¿verdad que sí?
7) No hay autores españoles (significativos) que reconozcan el andaluz como idioma distinto del castellano. Pero si hay catalanes que admiten que el Valenciano y el catalán no son la misma lengua: Pompeu Fabra, Antoni Badia Margarit, Antoni Rubià i Lluch, Manuel Montoliu, Francesc Carreras i Candi, Francesc Pi i Maragall, etc…
CONCLUSION: Sin salir de la Península, encontramos también el caso del gallego y el portugués, dos lengua gemelas que se entienden entre sí y que oficialmente son dos idiomas independientes. Ese modelo es el que de verdad casa con el caso del valenciano – catalán (y no el caso andaluz – castellano como torticeramente quieren hacernos creer). Pero claro, si el Valenciano se comparara con el gallego (y no con el andaluz como pretenden) toda la pseudociencia catalanufa se viene abajo.


AUTOR:FERRER

Alqueria, yo no he dicho que sean lo mismo, lo que he dicho es que tienen muy pocas diferencias. Pero tampoco son cosas completamente distintas, tienen mucho en común. Digo un ejemplo: si un francés que solo habla francés se encuentra a un español que solo habla español no se van a entender (porque son lenguas distintas), pero si un valenciano que solo habla valenciano se encuentra con un catalán que solo habla catalán podrán hablar cada uno en su idioma y entenderse (casi) todo.

En cuanto a la comparación con el gallego yo siempre he dicho que el gallego es una mezcla de español y portugués jejej (espero que no se molesten los gallegos).

TRAJANO.X escribió:Las discusiones que estais teniendo sobre las lenguas de España, me hace pensar que dividen, mas que unen. Hay quien como el Gobierno Catalán, la emplea para diferenciarse mas del resto de España. Todo lo contrario pasa en Valencia, que a pesar de tener tambien lengua propia, no hacen uso de ella para tener una excusa separatista.
Francamente, y viendo como está el patio, prefiero creer a Alquerias cuando dice que el idioma valenciano fue antes que el catalán, y por consiguiente éste sea un derivado del primero.
No se mucho del tema. Pero lo que si se, es que Valencia llegó a ser un reino, cosa que Cataluña nunca lo fué, y por eso me parece extraño, que un reino adoptara como idioma el de otro territorio, que a lo maximo que llegó es a ser un condado.

GRACIAS TRAJANO. Y sobre todo, yo y estoy seguro que hablo en nombre de la inmensa mayoría de los valencianos con un mínimo de sentido común, por mucho que hable del Reino de Valencia o del idioma valenciano soy tan español como el que más y defiendo mi tierra porque es España y el valenciano porque es un idioma tan ESPAÑOL como el propio español y por eso se merece el mismo respeto.
NUNCA utilizo mi idioma para creerme diferente del resto de españoles, NI me aferro a mi Reino para separarme de nadie.

Esa te ha quedao bien... aunque querer más a tu comunidad autónoma que a tu patria no dice mucho de tu españolidad pero bueno, supongo que podrás ser español "a tu manera", digo yo...

No está nada mal tu opinión, sin ironías.

Gonzalo escribió:Esa te ha quedao bien... aunque querer más a tu comunidad autónoma que a tu patria no dice mucho de tu españolidad pero bueno, supongo que podrás ser español "a tu manera", digo yo...

No está nada mal tu opinión, sin ironías.

Yo no es que quiera mas al Reino de Valencia que al resto de España lo que pasa es que estamos siendo atacados cruelmente por los naZionalistas y apenas veo un mínimo de ayuda por parte del resto de españoles. Si el pancatalanismo nos engulle, a los valencianos, se estará engullendo una parte de España que no es ni más ni menos importante que cualquier otra. Si no somos los valencianos los que defendamos a nuestro idioma de los imperialistas y en definitiva a toda Valencia ¿Quién lo hará? ¿Quién lo hará con la rabia suficiente para lograr el éxito?
Lo único que quiero que entendáis no es solo que el valenciano y el catalán no son el mismo idioma que por supuesto NO lo son, sino que esa moda la puso el naZionalismo catalán para desmembrar a España, como bien a dicho antes Trajano y si utilizáis esos argumentos estaréis colaborando con el régimen naZionalista catalán sin daros cuenta. Mientras nosotros nos peleamos o discutimos ellos se frotan las manos. ESE ES EL MENSAJE QUE QUIERO TRASMITIROS, al margen de discusiones filológicas.
AL NAZIONALISTA ANTI ESPAÑOL NI AGUA. POR SI ACASO.

Al margen de los argumentos fantasiosos (y lo son, que no se engañe nadie, basta con consultar un par de obras básicas sobre el tema para darse cuenta, y ello sin salir de Valencia) que baraja Alqueria, me resulta difícil creer que su forma de sentir su nación consista en escupir continuamente sobre una parte vital de ella. ¿Será que su nación es Valencia en lugar de España, como una vez tras otra de a entender con su aguerrida defensa de que, entre otras cosas, Valencia estaba ahí antes que España y tal y cual?... Creo que hasta el penúltimo post no se había mentado antes a España en esta especie de cruzada anticatalanista (o más bien anticatalana, me temo, rezo que sea por ceguera), y no ha sido precisamente con la clase de argumentos que cabía esperar, pues estos tan validos para Cataluña como para Valencia, pero siempre teniendo en cuenta que la historia es como es, y no comienza con reinos cristianos en el siglo I (me pregunto que opinaría de ello el Imperator).

Si con lo de Imperator te refieres a mi, te diré que efectivamente, hay que respetar la historia, pero no inventarla, ni manipularla segun convenga, que es lo que hacen los nazi-onalistas catalanes, en este caso. E incluso inventandose heroes, que realmente no lo fueron por esa causa, como por ejemplo Rafael de Casanovas. Este señor, efectivamente fué un heroe, pero no por defender a Cataluña de las tropas españolas, que es lo que os quieren hacer creer. Sino porque era partidario de un pretendiente al trono de España que se enfrentó a otro. Casanovas fué un español de los pies a la cabeza. Y buena muestra de ello se puede leer en las formas de arengar a sus soldados antes de la batalla.
Creo que Alquerias, y si no es asi que me rectifique, lo que pretende, es que los demas nos demos cuenta de que el nazi-onalismo catalán, se esta infiltrando en la comunidad Valenciana, como si fuera territorio propio. Como por ejemplo ir a Valencia gentes de Cataluña, para alli reunirse con una muy poca gente que no pintan nada en el ambito politico de la Comunidad, para manifestarse, y hacer crecer la idea de los paises catalanes.
Y si existe cruzada anticatalanista, es porque antes se ha iniciado la cruzada antespañola.Y referente a esto, he de manfestarte Fernando que no existe cruzada anticatalanista, sino cruzada antiseparatiasta.
Que nadie de España, y creo que hablo en nombre de la inmensa mayoria, siente odio hacia el pueblo catalán, pero si rechazo, hacia el nazi-onalismo excluyente que llevan a cabo los politicastrosde tu Comunidad.

Cierto Trajano, partiendo de la base indiscutible de que el nacionalismo catalanista no posee fundamentos reales algunos, es innegable que ha creado sus propios mitos corrompiendo la verdadera historia. Ya que lo mencionas, no tiene nombre lo que han hecho y siguen haciendo con Casanova y los defensores de Barcelona. Fueron héroes, como tantos otros, para la España que habían conocido y que defendieron contra lo que no era sino una encubierta maniobra francesa para pemitir a Luis XIV manejar los hilos del suculento trono español. Es infame la corrupción que se ha hecho de ello. Y que reclamen la inclusión de Valencia en los "Países Catalanes" también es absurdo, ya que tal idea carece de sentido a menos que se vaya hablando de Corona de Aragón, y no es el caso ni mucho menos. Lo que sucede es que cuando se da coba a estos ineptos desde según qué ámbito, no se toman muchas precauciones en cuanto a la forma del mensaje, y para que siente bien a la población en según que lugar hay que andarse con sumo cuidado.

TRAJANO.X escribió:Si con lo de Imperator te refieres a mi, te diré que efectivamente, hay que respetar la historia, pero no inventarla, ni manipularla segun convenga, que es lo que hacen los nazi-onalistas catalanes, en este caso. E incluso inventandose heroes, que realmente no lo fueron por esa causa, como por ejemplo Rafael de Casanovas. Este señor, efectivamente fué un heroe, pero no por defender a Cataluña de las tropas españolas, que es lo que os quieren hacer creer. Sino porque era partidario de un pretendiente al trono de España que se enfrentó a otro. Casanovas fué un español de los pies a la cabeza. Y buena muestra de ello se puede leer en las formas de arengar a sus soldados antes de la batalla.
Creo que Alquerias, y si no es asi que me rectifique, lo que pretende, es que los demas nos demos cuenta de que el nazi-onalismo catalán, se esta infiltrando en la comunidad Valenciana, como si fuera territorio propio. Como por ejemplo ir a Valencia gentes de Cataluña, para alli reunirse con una muy poca gente que no pintan nada en el ambito politico de la Comunidad, para manifestarse, y hacer crecer la idea de los paises catalanes.Y si existe cruzada anticatalanista, es porque antes se ha iniciado la cruzada antespañola.Y referente a esto, he de manfestarte Fernando que no existe cruzada anticatalanista, sino cruzada antiseparatiasta.
Que nadie de España, y creo que hablo en nombre de la inmensa mayoria, siente odio hacia el pueblo catalán, pero si rechazo, hacia el nazi-onalismo excluyente que llevan a cabo los politicastrosde tu Comunidad.

Exacto, ese el el objetivo, desde Cataluña todos los años "invierten" CIENTOS de millones, el dinero de todos lo catalanes, para comprar a merdosos y promocionar sus tesis-paranoicas. Es una invasión en toda regla pero por suerte en la calle los REPUDIAMOS.