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Manifiesto contra las comunidades autónomas - Página 11 Empty Re: Manifiesto contra las comunidades autónomas

Mensaje por Raimor 31/7/2010, 2:20 am

Trajano, personalmente creo que el hecho de haberlo vivido, no te da tampoco mas razon, porque una de dos o eras guardia civil y participaste en el golpe, o estabas en el palacion real o en alguno de los gabinetes de la policia... o a dia de hoy yo podria saber tanto como tu, pues los videos de lo que se vio en la tele se puede conseguir.

Y no diagas si se hizo esto u aquello o de dejo de hacer ya que mucha es informacion CLASIFICADA de manera que solo un puñado de policias y quizas militares saben a ciencia cierta que paso y dejo de pasar.

Es mi opinion claro
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Mensaje por TRAJANO.X 31/7/2010, 12:03 pm

Pero si tu no aportas nada Gonzalo, solo contradicciones. Ni yo rebato tampoco nada, quien rebates eres tu. Yo solo he expuesto hechos.
Solo he dicho que os informeis bien antes, de contradecir a nadie.
Me dices practicamente que mis argumentos son flojos. ¿Son acaso los tuyos mas solidos? Cuando me los demuestres ten por seguro que te daré la razón, lo mismo que he hecho en otras ocasiones con los demás foreros.
Y en cuanto a ti Raimor: Ni era Guardia Civil, ni estuve en el Congreso, ni en el palacio del Rey, que francamente, ahi me has pillado. Porque no se si en aquellos tiempos su residencia era el Palacio Real, o el de la Zarzuela. Y por supuesto que no participé en el golpe. Ni siquiera me encontraba en Madrid. Pero si que me pasé largas horas oyendo radio, y viendo la television, porque la cosa estaba muy chunga hasta que el mister X de entonces dió marcha atrás. ¿Donde estabais vosotros? seguro que ni en los planes de vuestros padres. Tengo buena memoria, y nunca he llegado a escuchar ni a ver lo que se decia por los medios durante el golpe, y dias venideros después de aquellas fechas. Es por lo que os digo, que pasado mas o menos un par de meses de aquello,y como es natural la vida seguia, no se volvió a hablar mas del tema. Lo unico que se oye hoy en dia son criticas a Tejero, el video del asalto al Congreso, y los carros de combate recorriendo las calles de Valencia. Pero los intestinos de la trama que iban saliendo a la luz aquel 23-F. De ellos...........nunca mas se supo. No digo que fuesen verdad o mentira, simplemente que desaparecieron.
Una de las cosas que captaron los microfonos fue cuando Tejero estaba con pistolon en mano en la tribuna de la presidencia. Se subió junto a él un oficial de la Guardia Civil y dijo: "No se alarmen ustedes y guarden la compostura que no va a pasar nada. Estamos esperando que llegue una alta autoridad............que por supuesto es militar".
Esta frase no he vuelto a oirla jamás.
Yo supongo que esa autoridad es quien se encargaria de leer los nombres de las personas que iban a integrar el nuevo Gobierno, y las causas que desembocaron en el golpe, y que por supuestos los habia de todos los colores del arco parlamentario.
Y el que dude de lo que he escrito. Pues que se moleste un poco, busque informacion, (si es que la encuentra) y si tiene la suerte de encontrarla, que la lea a fondo.
Un saludo.
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Mensaje por lusosaylor 31/7/2010, 6:30 pm

Una de las cosas que captaron los microfonos fue cuando Tejero estaba
con pistolon en mano en la tribuna de la presidencia. Se subió junto a
él un oficial de la Guardia Civil y dijo: "No se alarmen ustedes y
guarden la compostura que no va a pasar nada. Estamos esperando que
llegue una alta autoridad............que por supuesto es militar".
Esta frase no he vuelto a oirla jamás.

Trajano, desde luego que "momentazo histórico"!! que catagoria tenian los diputados y los hombres de Tejero enfrentando una situacion como la que nos has hecho revivir con esta frase! Manifiesto contra las comunidades autónomas - Página 11 Icon_rolleyes

como creéis que reaccionarian los personajes que tenemos sentados en esa "Jaula de Locas" en el siglo XXI defendiendo la democrácia y el pueblo español? quien se levantaria a enfrentar tejero en la escena de tiros de esta vez?
seguramente Duran y LLeyda o alguna que otra diputada del PP defendiendo con el bolso "Gutcci" la democrácia, jejeje... ya no hay talante ni honrra representados en el congreso de diputados!! Manifiesto contra las comunidades autónomas - Página 11 Icon_redface ni personajes educados como Tejero dirigiendose respetuosamente con esas palabras tan fuertes que utilizo en el momento...

saludos

Estamos esperando que
llegue una alta autoridad............que por supuesto es militar?

Trajano, esto te lo hás para-fraseado tu; no me recuerdo de haber lehído una frase dicha en esos modos... ni que físicamente aguardaban a alguien.
aguardaban una orden !! no?

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Mensaje por TRAJANO.X 31/7/2010, 9:37 pm

Lee bien lo que he escrito Lusosaylor. La frase no la pronunció Tejero, sino un oficial de la Guardia Civil.
Los "padres de la Patria" tan demócratas ellos estaban tumbados en el suelo muertos de miedo, eceptuando a Adolfo Suarez, y Gutierrez Mellado que intentaban hacer frente a los golpistas. Mientras que del resto de los diputados, solo Santiago Carrillo permaneció en su escaño sin echarse al suelo, al poco rato fué Fraga quien lo secundó.
Eso que tu aportas, es un video que ya estamos hartos de ver. ¿Donde está la novedad?
Además como has podido comprobar tiene cortes, y no relata al completo lo que ocurrio durante aquella jornada.
Duran i Lleida, estaba como los demás diputados, comiendo moqueta tirado en el suelo, sin mover un dedo para defender la democracia.
Si hubieras estado pegado a la radio, y la television hubieras visto el momento al que me he referido, porque no solo habia esa camara de television, habia varias mas, y cuyas grabaciones desaparecieron.
Como habras podido comprobar, si ves cualquier debate en el Congreso, no solo está presente una camara de la television autorizada para retransmitir los debates. Aunque hoy en dia haya mas cadenas, en aquella epoca, quien retransmitia era TVE.
Un saludo.
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Mensaje por lusosaylor 31/7/2010, 10:57 pm

TRAJANO.X escribió:Lee bien lo que he escrito Lusosaylor. La frase no la pronunció Tejero, sino un oficial de la Guardia Civil.
Los "padres de la Patria" tan demócratas ellos estaban tumbados en el suelo muertos de miedo, eceptuando a Adolfo Suarez, y Gutierrez Mellado que intentaban hacer frente a los golpistas. Mientras que del resto de los diputados, solo Santiago Carrillo permaneció en su escaño sin echarse al suelo, al poco rato fué Fraga quien lo secundó.
Eso que tu aportas, es un video que ya estamos hartos de ver. ¿Donde está la novedad?
Además como has podido comprobar tiene cortes, y no relata al completo lo que ocurrio durante aquella jornada.
Duran i Lleida, estaba como los demás diputados, comiendo moqueta tirado en el suelo, sin mover un dedo para defender la democracia.
Si hubieras estado pegado a la radio, y la television hubieras visto el momento al que me he referido, porque no solo habia esa camara de television, habia varias mas, y cuyas grabaciones desaparecieron.
Como habras podido comprobar, si ves cualquier debate en el Congreso, no solo está presente una camara de la television autorizada para retransmitir los debates. Aunque hoy en dia haya mas cadenas, en aquella epoca, quien retransmitia era TVE.
Un saludo.

Trajano, no he puesto el video para aportar algo nuevo, sino para recordar la gravedad del momento; desde luego Adolfo Suarez, Santiago Carrillo tienen algo de escepcional, jejeje
comenté Duran Y Lleyda porque lo vimos recientemente enfrentarse a unos independentistas en cataluña y no le va la cobardia... y lo de los "Bolsos" porque hay muchas "Primadonas histéricas" en el congreso, algunas van de traje y corbata, jejeje

como dices trajano, no siempre lo que parece ser, realmente lo és!

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Mensaje por TRAJANO.X 1/8/2010, 4:28 am

En eso te doy la razon Lusosaylor. Todavia hay muchos diputados que vivieron aquellos momentos, y hoy van de democratas de toda la vida, y sin embargo, cuándo hubo que defender esa democracia, hicieron la gallina.
Ahora en las filas del partido que nos gobierna ocurre lo mismo, todo el mundo calla por miedo a enfrentarse a Zapatético y poder perder la mamandurria, sin importarles el sufrimiento que padecen ese mas de un millon de familias españolas en cuyos hogares no entra ni un euro.
Pero ojo, que los peperos pueden hacer mucho para evitar esta situación, y sin embargo se quedan contando moscas, en vez de salir a la calle y dar la cara.
¿No hacen alarde de que el P.P. es el partido con mas afiliados de España, y dicen que hay mas de setecientos mil? Pues que los movilicen, igual que harian los de izquierdas si en esta caotica situacion que está viviendo España, quienes estuvieran en el poder fuesen los peperos.
Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 2/8/2010, 9:42 pm

Claro hombre. Aqui el unico "valiente" que se hubiera opuesto a Tejero hubieras sido tu ¿Verdad Gonzalo?
Y me importa un rabano lo que tu hayas podido aportar. Y por eso mismo, porque soy "viejo" he vivido lo que tu no has vivido. Y te lo vuelvo a repetir. Mis argumentos son mas solidos porque no necesito leer nada, ni que nade me diga que pasó, que vete a saber si es verdad o mentira lo que te pùedan contar. Lo se porque nadie me ha comido el coco, sino porque viví esos acontecimientos.
¿Lo ves chaval? Esa es la ventaja de ser un "viejo". A la tozudez de la senectud, se une lo vivido y lo experimentado durante toda una vida, pero no creas, tambien se adquiere algo de sabiduria en menor o mayor medida, cosas de la que tu por lo visto careces, cuando los unicos argumentos que expones es llamarme viejo, tozudo, mula, y demas lindezas. Si señor, muy buenos argumentos.
Y claro que critico al Rey, al que antes defendia, porque es igual que nuestro presidente del Gobierno, un incapaz, como lo está demostrando, en estas amargas horas en que su nacion está sufriendo.
Lo he dicho antes y lo vuelvo a repetir ahora. Los mismos c............ que demostró para parar el golpe del 23-F, deberia tambien demostrarlos ahora cuando su Patria, que por cierto, es la tuya y la mia, se está descomponiendo a trozos, teniendo las facultades que le otorga la Constitución para evitarlo.
Pero ojo: No censuro a la Monarquia porque a pesar de D. Juan Carlos, sigo creyendo que es una Institución mas idonea que una Republica para la gobernación de un pais.
Y si. Me confieso monarquico, con sus pros y sus contras.
Asi como hay Presidentes de Republica que son unos ineptos, tambien hay reyes que lo son.
Un saludo.
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Mensaje por Raimor 3/8/2010, 12:36 am

Claro el rey va a dejar su culo al aire solo por que el señor trajano del Foro España 1492 diga que hay que hechar a patadas al representante electo del pueblo español...

Anda que menudas ideas, lo hechara a patadas cuando salgamos a la calle y aiga mas poblacion en la calle que en sus casas pidiendo la dimision del presidente, y aun abria que verlo, el rey no puede actuar ni a tientas ni a locas, pues podria ponerse la soga al cuello

Y de momento la unica manifestacion que hai es la de los sindicatos...
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Mensaje por TRAJANO.X 3/8/2010, 5:59 am

Raimor: El Rey tiene facultad, no para echar al incompetente que tenemos como presidente a patadas, sino a disolver el Parlamento y convocar elecciones generales.
Gonzalo: Pues si, mas sabiduria que la tuya por supuesto. Tu tienes que recurrir a escritos que vaya usted a saber de que tendencia es el escritor. Yo no.
Joer, antes me llamas mula ¿y ahora pides que ilumine tu camino? ¿No crees que eres algo incoherente?
Dices que mis argumentos no son válidos. ¿Los tuyos si? ¿Cuando lo has demostrado?
La verdad es que quisiera poder mostrarte los mios, pero aun no se ha inventado la maquina del tiempo para volver atras, y asi vieras con tus propios ojos, y oyeras con tus propios oidos, lo que pasó realmente el 23-F.
Dices que contrastas tus argumentos con la Constitucion Española, pero el tema del que estamos hablando es del intento de golpe de Tejero. ¿Donde dice algo la Carta Magna sobre ésto?
Dices que yo no te conozco para ir diciendo de lo que careces. ¿Y tu me conoces acaso a mi, para dedicarme todos los adjetivos (por cierto no muy agradables) que me has dedicado?.
Creo que me estas tachando precisamente de lo que tu si eres.
Te lo repito por enésima vez. Lo que yo he expuesto, es porque lo he vivido.
Y ni tu ni nadie, aunque lo escriba el mas afamado periodista, me va a hacer negar lo que vieron mis ojos, y oyeron mis oidos.
Y la pata, solo la meten las bestias.
Y a lo que no estas tu acostumbrado es a que alguien te lleve la contraria.
Un saludo.
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Mensaje por Raimor 3/8/2010, 7:27 am

pero el problema es que el pueblo no pide que manden al carajo al susodicho incompetente.
Y eso es lo que necesita el rey que le apoye el pueblo, si no seria algo inconstitucional y los republicanos se suben a las barbas
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Manifiesto contra las comunidades autónomas - Página 11 Empty Que no, Trajano, que el rey no puede disolver las Cortes cuando le venga en gana

Mensaje por Vellido Dolfos 4/8/2010, 9:28 am

Ay, Dios mío. Me tienes que mencionar hasta en temas en los que no me he metido. No veas como me río. Y encima tienes la desfachatez de decir que es la primera vez que te calientas e insultas, cuando eres el maestro del insulto, y hacia mi concretamente has lanzado hasta malintencionadas calumnias, incluso.

No te creas en posesión absoluta de la verdad solo por que "existías" durante el 23-F, pues como ya has reconocido ni eras Guardia Civil ni te encontrabas en Zarzuela, y todo lo que tú conoces te ha llegado a través de la radio, la tele, o los periódicos.
Esos documentos siguen ahí, en las hemerotecas (por cierto, trabajo con ellas), y podemos tener acceso a esa misma información. No nos conoces, y no puedes saber si lo que sabemos nos lo a contado la tele o cómo lo sabemos.

Respecto a lo del 23-F,son verdad la mayoría de las cosas que dices. Lo de la autoridad militar, lo del Gobierno de Concentración presidido por ese elefante blanco (y con Carrillo de Ministro de Economía para más señas, que por cierto, vaya ideas), y es cierto que no se sabe ni se sabrá quien es.

¿Y qué? Eso es otro tema. Volvamos a lo que tú ibas. No entiendo porque has traído lo del 23-F a un hilo sobre las CCAA ni qué tiene que ver eso con que el rey disuelva mañana las Cortes para hechar a Zapatero. Y volvamos a lo que tú ibas que era esto último.

Vamos a ver, no tiene sentido que acuses al rey de no actuar contra Zapatero, y te lo voy a explicar con letras bien grandes para que no puedas esquivarlas, como acostumbras.

No tiene sentido ni lo que pides, ni tus acusaciones a Juan Carlos I de no querer actuar, porque partes de una premisa FALSA. Y esque NO HAY NI UN SOLO ARTÍCULO, NI UNO ENTRE LOS 169 DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978 QUE DE POTESTAD AL MONARCA PARA DESTITUIR AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO Y/O DISOLVER LAS CORTES Y CONVOCAR ELECCIONES GENERALES SEGÚN LE VENGA EN GANA. El apartado b) del artículo 162, dice que es el Rey quien convoca y disuelve las Cortes Generales, sí, pero "en los términos previstos en la Constitución" (cita textual). Vamos a los títulos III y IV a repasar cuales son esos términos previstos y "sorpresa, sorpresa", son
-cuando se ha agotado la legislatura (eso aún no ha pasado)
-cuando se lo pide el propio Presidente del Gobierno
La única excepción viene dada en el artículo 99.5 y no es aplicable, pues se trata de cuando transcurridos dos meses desde los comicios las Cortes no se han puesto de acuerdo en elegir nuevo Gobierno.
Y para destituir presidentes tres cuartos de lo mismo, son estos los que tienen que dimitir, sea por propia voluntad o instados por las cámaras (moción de censura).
Y si repasamos el Título II y todo el resto de la Carta Magna, de cabo a rabo, encontrarás que no hay ni un solo artículo que de el poder al rey para que haga lo que tú pides. NI UNO. Ni siquiera en situaciones de Estado de alarma, excepción o sitio.


Lo del 23-F era algo diferente, pues se trataba de apartar a quienes querían cargarse la Constitución por las armas, osea ilegalmente, y el único poder real que la Constitución atribuye al monarca es el de velar por su continuidad. Zapatero ha sido legalmente elegido por todos los ciudadanos y con la ley en la mano no hay ni un solo resorte para que el Rey le quite de en medio. Y si lo hiciera sería un golpe de Estado contra la Constitución.

Demuestra que me equivoco, cita el artículo concreto en el que te basas y su número, (no vas a poder, porque no existe tal artículo) como bien hiciste con el 155 que permite la suspensión de las autonomías.
Si no lo haces, habrás demostrado (y el que calla también otorga):

1- que llevas varias páginas hablando por hablar (o en este caso escribiendo por escribir) pese a tu infalible sabiduría de senectud.

2- Que pese a que también tenías edad suficiente en el momento en que se votó dicha Constitución (o eso supongo, pues en otros mensajes has presumido más de una vez de haber votado en contra, luego podías votar), no tienes ni idea de lo que dice.

3- Que eres un soberbio.

Y además tendrás que tragarte muchos sapos que has vertido en páginas anteriores de este hilo contra Juan Carlos I y contra muchos foreros.


Luego dices que estás harto de que Gonzalo y yo saquemos puntilla a todo lo que escribes.
Di la verdad. De lo que estás harto es de no poder poner mentiras y tonterías (no se si dadas por la edad o si las llevabas puestas de serie) porque se te rebaten con argumentos veraces, como acabo de hacer unas líneas más arriba.
Y ahora sigue comentando en otros hilos como si esto no hubiera pasado, que es lo que sueles hacer.


Última edición por Vellido Dolfos el 4/8/2010, 9:53 am, editado 2 veces
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Mensaje por Vellido Dolfos 4/8/2010, 9:33 am

Y para tu provecho personal, vamos a hacer un poco de didáctica. A ver si así en el futuro no metes la gamba tan fácilmente. Con la actual Carta Magna, el Rey no tiene ni ese poder, ni prácticamente ninguno real, que le atribuya la Constitución. Pues todo lo que hace, desde sancionar leyes a declarar la guerra, solo lo puede hacer a petición o del Gobierno o de las Cortes. Y además los responsables de estos actos del Rey son los que se lo han pedido, no él mismo.
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Mensaje por Raimor 4/8/2010, 1:20 pm

jooooder tener que llegar a esto, enga que aqui discutimos amigablemente y no hay motivo pa cabrearse ni ná

mejor sigamos con lo de las CC.AA. y dejemos a zapatero y al rey a un lado y centremonos un poco en el hilo
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Mensaje por lusosaylor 5/8/2010, 12:59 am

Desde luego Trajano, te has pasado un "pelin" luciendo tus Telas de Arañas; porveces pareces dueño de la "Verdad Absoluta"!; nuestras generaciones teniamos el acceso a la informacion muy limitada y tendenciosa... cosa que no pasa hoy en dia! por mucho que critiquemos el desmadre y abusos de los Entes, dueños de los canales de informacion, el sistema es muy permeable y tenemos acceso si queremos a informaciones del contradictório para poder ejercer nuestro proprío arbítrio sobre un asunto como este

Vellido, pienso que su magestad tiene en la practica un poco más de poderes que los que has expuesto en tu post; la Carta Magna es permisiva a diversas interpretaciones en ese campo ; me explico: cuando hace unos meses se encendieron las alarmas de "banca rota" y españa estubo bocabajo, rozando sus mejillas en el lodo, asistimos esperanzados y sosiegados, al Rey y al Principe en Uniformes militares de Tierra perfilados, asistiendo al consejo de ministros y acompañando la peligrosa situacion... caso hubiese algun peligro para la soberanía economica del País, seguramente el Rey tendria autoridad constitucional y podria ejercer su poder para sacar a españa de apuros... no?

saludos
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Mensaje por Vellido Dolfos 5/8/2010, 2:22 am

lusosaylor escribió:
Vellido, pienso que su magestad tiene en la practica un poco más de poderes que los que has expuesto en tu post; la Carta Magna es permisiva a diversas interpretaciones en ese campo ; me explico: cuando hace unos meses se encendieron las alarmas de "banca rota" y españa estubo bocabajo, rozando sus mejillas en el lodo, asistimos esperanzados y sosiegados, al Rey y al Principe en Uniformes militares de Tierra perfilados, asistiendo al consejo de ministros y acompañando la peligrosa situacion... caso hubiese algun peligro para la soberanía economica del País, seguramente el Rey tendria autoridad constitucional y podria ejercer su poder para sacar a españa de apuros... no?

saludos

Pues sí. Otra de las cosa que dice la Constitución es que puede presidir el Consejo de Ministros.
Y no. La Constitución no le obliga (ni le permite) hacer nada más. Pero aún así el trabaja, a veces desde la sombra, como mediador entre politicastros, y como nuestro mejor embajador, moviendo hilos en Europa y Latinoamérica (cuando le dejan), pues es un hombre muy respetado en muchos foros internacionales.

Pero NO tiene poder para disolver las Cortes a mitad de legislatura si no es Zapatero el que se lo pide.
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Mensaje por lusosaylor 5/8/2010, 2:34 am

el trabaja, a veces desde la sombra, como mediador entre politicastros,
y como nuestro mejor embajador, moviendo hilos en Europa y
Latinoamérica (cuando le dejan), pues es un hombre muy respetado en
muchos foros internacionales.

sobre lo que hace por los intereses de España, solo un tonto puede tener alguna duda despues de más de 30 años de Reinado... los estranjeros no tenemos ninguna duda sobre su "soft Power" y respeto en el Mundo, jejeje

saludos Dolfos
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Mensaje por lusosaylor 5/8/2010, 7:34 am

Dolfos, as dicho "Presidir" en vez de "Asistir" al consejo de ministros?; significan aciones muy diferentes!; presidir el consejo significa llevar la agenda del dia, presidir la mesa en la cabezera, sentando a Zapatero a su derecha y al principe a su izquierda, alterar asuntos de la agenda del consejo caso crea necesário, colocar asuntos importantes en la ajenda substitullendo otros, etc; en resumen, substituir al presidente del consejo (ZP) en ese dia caso entienda que sea necesário en pleno derecho constitucional; lo que puede ser considerado Governar en ese momento a España. no crees?

Saludos
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Mensaje por Vellido Dolfos 5/8/2010, 10:00 am

Pues lo fui a consultar y en ninguna parte pone la palabra presidir. Manifiesto contra las comunidades autónomas - Página 11 Icon_sad
De hecho va como consejero, porque la última palabra la tiene el jefe del Ejecutivo.

Es un derecho que Juan Carlos no ha solido ejercer desde hace muchos añis (al menos no el asistir físicamente), excepto excepto al primero o segundo consejo de la legislatura, para darle un simbólico apoyo al nuevo Ejecutivo, y en en alguna ocasión especial o delicada (como el otro día)
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Mensaje por lusosaylor 5/8/2010, 10:10 am

Vellido Dolfos escribió:Pues lo fui a consultar y en ninguna parte pone la palabra presidir. Manifiesto contra las comunidades autónomas - Página 11 Icon_sad
De hecho va como consejero, porque la última palabra la tiene el jefe del Ejecutivo.

Es un derecho que Juan Carlos no ha solido ejercer desde hace muchos añis (al menos no el asistir físicamente), excepto excepto al primero o segundo consejo de la legislatura, para darle un simbólico apoyo al nuevo Ejecutivo, y en en alguna ocasión especial o delicada (como el otro día)

Ok, asi me parece mas lógico del punto de vista de quien elaboró la carta mágna; no queriendo decir que en la practica sea algo diferente seguramente devido a su experiencia y carisma personal.

Dolfos, mal no hacemos al especular con este tipo de asuntos, bien interesantes, por cierto!!!, Manifiesto contra las comunidades autónomas - Página 11 Icon_cool jejeje
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