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Mensaje por Fuentes1988 20/4/2010, 3:06 pm

Por cierto el actual Castellano surgio de la zona de la actual Alava,y norte de castilla y león, asi que otra mentira historica mas con la zona vasca xDDD
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Mensaje por TRAJANO.X 20/4/2010, 8:32 pm

No te esfuerces mucho Fuentes, porque a gente asi no los vas a convencer. Es mejor dejarlos por imposibles, y que sigan creyendo sus propias fantasias. Pero es lamentable que a una persona ya desde niño, le metan ciertas ideas en la cabeza, que despues, ya de mayores, no hacen mas que demostrarnos su ignorancia, porque creen que que las historietas que les han contado, son las que les gusta que sean, aunque nada tengan que ver con la realidad.
¿De donde habra sacado él, que el reino de Valencia es mas Antiguo que el de Granada, o que el Califato de Córdoba, si como tu dices, por aquellas epocas no existia tal reino, por la sencilla razón de que lo que hoy conocemos como Comunidad Valenciana, era una parte más de la España musulmana?.
Un saludo.
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Mensaje por Javi Hispánico 20/4/2010, 8:51 pm

Para la repoblación viene sintetizada y muuuy bien explicada en el libro de Jesus Laínz "Adios España".
Siempre lo recomiendo y ahora que se acerca el 23 de abril, día del libro y Sant Jordi os animo a comprarlo y leerlo.
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Mensaje por lusosaylor 20/4/2010, 11:17 pm

no veo mál en que los 4 reinos historicos de españa + Andalucia, tengan voces próprias y luchen por un objetivo comun para sus ciudadanos conquistando vía dialogo, poderes y aranceles a Madrid, cincinato.


Última edición por lusosaylor el 20/4/2010, 11:35 pm, editado 2 veces
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Mensaje por paucatala 20/4/2010, 11:17 pm

TRAJANO.X escribió:No te esfuerces mucho Fuentes, porque a gente asi no los vas a convencer. Es mejor dejarlos por imposibles, y que sigan creyendo sus propias fantasias. Pero es lamentable que a una persona ya desde niño, le metan ciertas ideas en la cabeza, que despues, ya de mayores, no hacen mas que demostrarnos su ignorancia, porque creen que que las historietas que les han contado, son las que les gusta que sean, aunque nada tengan que ver con la realidad.
¿De donde habra sacado él, que el reino de Valencia es mas Antiguo que el de Granada, o que el Califato de Córdoba, si como tu dices, por aquellas epocas no existia tal reino, por la sencilla razón de que lo que hoy conocemos como Comunidad Valenciana, era una parte más de la España musulmana?.
Un saludo.

Lo peor es que luego te diran que no son ni fanaticos ni nacionalistas.
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Mensaje por lusosaylor 21/4/2010, 12:40 am

paucatala escribió:
TRAJANO.X escribió:No te esfuerces mucho Fuentes, porque a gente asi no los vas a convencer. Es mejor dejarlos por imposibles, y que sigan creyendo sus propias fantasias. Pero es lamentable que a una persona ya desde niño, le metan ciertas ideas en la cabeza, que despues, ya de mayores, no hacen mas que demostrarnos su ignorancia, porque creen que que las historietas que les han contado, son las que les gusta que sean, aunque nada tengan que ver con la realidad.
¿De donde habra sacado él, que el reino de Valencia es mas Antiguo que el de Granada, o que el Califato de Córdoba, si como tu dices, por aquellas epocas no existia tal reino, por la sencilla razón de que lo que hoy conocemos como Comunidad Valenciana, era una parte más de la España musulmana?.
Un saludo.

Lo peor es que luego te diran que no son ni fanaticos ni nacionalistas.

Pau, no vale la pena asociar y generalizar estas vozes valencianas como ódios a cataluña sino a luchas entre poderes de "ciudades estados" y agrupaciones de urbes hermanas via decretázo dentro de la península.

una simple lucha de "Egos" o de quien la tiene más grande! como puedes ver en el planisfério de densidad de poblacion y comunicaciones entre ellas de 2008 jejeje


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Mensaje por Javi Hispánico 21/4/2010, 12:49 am

paucatala escribió:Lo peor es que luego te diran que no son ni fanaticos ni nacionalistas.

Lo cierto es que yo siempre he admirado al valencianismo por su defensa aférima de su cultura y su antiguo Reino, sin por ello perder ni un ápice de su españolidad.
Pero últimamente veo mucho odio hacia Cataluña y su cultura (y eso es antiespañolismo), y un regionalismo radical que roza el nacionalismo más rancio, incluso ya hay actitudes de negación de nuestra Nación.

Espero que esto no vaya a más y que los valencianos se comporten como siempre lo han hecho, luchando contra el separatismo imperialista catalán, defendiendo su identidad y cultura y luchando por España. Con esta actitud siempre tendrán mi apoyo y admiración.
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Mensaje por lusosaylor 21/4/2010, 1:28 am

Javi Hispánico escribió:
paucatala escribió:Lo peor es que luego te diran que no son ni fanaticos ni nacionalistas.

Lo cierto es que yo siempre he admirado al valencianismo por su defensa aférima de su cultura y su antiguo Reino, sin por ello perder ni un ápice de su españolidad.
Pero últimamente veo mucho odio hacia Cataluña y su cultura (y eso es antiespañolismo), y un regionalismo radical que roza el nacionalismo más rancio, incluso ya hay actitudes de negación de nuestra Nación.

Espero que esto no vaya a más y que los valencianos se comporten como siempre lo han hecho, luchando contra el separatismo imperialista catalán, defendiendo su identidad y cultura y luchando por España. Con esta actitud siempre tendrán mi apoyo y admiración.

Estoy con Javi en esto; vuestras relaciones se estan tornando muy ácidas, desnecesáriamente

Saludos
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Mensaje por Fuentes1988 21/4/2010, 2:17 am

lusosaylor escribió:no veo mál en que los 4 reinos historicos de españa + Andalucia, tengan voces próprias y luchen por un objetivo comun para sus ciudadanos conquistando vía dialogo, poderes y aranceles a Madrid, cincinato.

Entonces que portugal tambien se haga federal o independista, aver si te hace gracia XDDD
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Mensaje por lusosaylor 21/4/2010, 2:21 am

Fuentes1988 escribió:
lusosaylor escribió:no veo mál en que los 4 reinos historicos de españa + Andalucia, tengan voces próprias y luchen por un objetivo comun para sus ciudadanos conquistando vía dialogo, poderes y aranceles a Madrid, cincinato.

Entonces que portugal tambien se haga federal o independista, aver si te hace gracia XDDD

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Mensaje por Fuentes1988 21/4/2010, 2:22 am

Javi Hispánico escribió:
paucatala escribió:Lo peor es que luego te diran que no son ni fanaticos ni nacionalistas.

Lo cierto es que yo siempre he admirado al valencianismo por su defensa aférima de su cultura y su antiguo Reino, sin por ello perder ni un ápice de su españolidad.
Pero últimamente veo mucho odio hacia Cataluña y su cultura (y eso es antiespañolismo), y un regionalismo radical que roza el nacionalismo más rancio, incluso ya hay actitudes de negación de nuestra Nación.

Espero que esto no vaya a más y que los valencianos se comporten como siempre lo han hecho, luchando contra el separatismo imperialista catalán, defendiendo su identidad y cultura y luchando por España. Con esta actitud siempre tendrán mi apoyo y admiración.

pero aver si dejan de meter ALICANTE en el trapo que ya está bien, somos la quinta provincia o cuarta que mas aporta al ESTADO español, prefiero dar mas al estado que se lo lleve valencia pa sus tonterias anticatalanistas.
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Mensaje por Fuentes1988 21/4/2010, 2:22 am

lusosaylor escribió:
Fuentes1988 escribió:
lusosaylor escribió:no veo mál en que los 4 reinos historicos de españa + Andalucia, tengan voces próprias y luchen por un objetivo comun para sus ciudadanos conquistando vía dialogo, poderes y aranceles a Madrid, cincinato.

Entonces que portugal tambien se haga federal o independista, aver si te hace gracia XDDD

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Y os va bien?
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Mensaje por lusosaylor 21/4/2010, 2:30 am

Fuentes1988 escribió:
lusosaylor escribió:
Fuentes1988 escribió:
lusosaylor escribió:no veo mál en que los 4 reinos historicos de españa + Andalucia, tengan voces próprias y luchen por un objetivo comun para sus ciudadanos conquistando vía dialogo, poderes y aranceles a Madrid, cincinato.

Entonces que portugal tambien se haga federal o independista, aver si te hace gracia XDDD

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Saludo

Y os va bien?

No te voy a responder porque seguramente seria mal interpretado :-)
pero a nosotros en Portugal nos vá de "Puta Madre y se sigue recomendando desde 1975 a todos nuestros hermanos que dejamos por el mundo.

Saludos
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Mensaje por Fuentes1988 21/4/2010, 2:37 am

me parece interesante pero aver si cataluña os invade xDDD que mira que pasa aqui con Valencia y Alicante xDD
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Mensaje por TRAJANO.X 21/4/2010, 3:16 am

Exacto Pau. Para ésta gente, los fascistas somos los demás. Y son ellos, y no el resto de los españoles, quienes quieren imponer por narices, algo que esta fuera no solo de la lógica, sino tambien de la Constitución, y eso si que es puro fascismo.
Un saludo.
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Mensaje por lusosaylor 21/4/2010, 3:26 am

Fuentes1988 escribió:me parece interesante pero aver si cataluña os
invade xDDD que mira que pasa aqui con Valencia y Alicante xDD

Manifiesto contra las comunidades autónomas - Página 2 Imagem11j

Estas son las voces de las ciudades de España!. para poner un ejemplo:
quien hoye la voz de tarragona cuando Barcelona habla? o quien oye la
voz santander, pamplona y san sebastian, cuando truena Bilbao?. o
cuando Malaga y Sevilla presumen, donde estan las cenicientas cadiz,
granada y cordoba..?. etc.

Fuentes, deduce tu realidad...y cuales son tus aliados sin quitarte la importáncia que tienes en esta guerra de poderes jejeje

La mayoria de las pseudo-comunidades autónomas españolas despobladas, desearían competir entre ellas por un motor económico tan importante como Alicante. espero que los valencianos entiendan el valor que tienen el las manos.

mi ciudad: Lisboa = Sevilla, Malaga o Valencia en poblacion

saludos
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Mensaje por Valencianiste1923 21/4/2010, 7:27 am

Fuentes1988 escribió:
Valencianiste1923 escribió:Manifiesto contra las comunidades autónomas - Página 2 Icon_silent
Ahora que con las autonomías pretendemos volver a conseguir lo que perdimos hace 300 años... Van a venir cuatro fachas a quitárnoslo de nuevo. De eso Manifiesto contra las comunidades autónomas - Página 2 Icon_farao

Si se quieren ahorrar dinero que se quiten autonomías inecesarias como las castellanas o la andaluza (y cuando digo castellanas incluyo a la rioja, madrid, cantabria, extremadura y murcia). O de Ceuta y Melilla.

Pues vendria al pelo disolver la Valenciana que es otra mentira = que Andalucia, Granada fuera de Sevilla y Alicante fuera de Valencia xDDD

Te pasaría una web muy guapa sobre mapas para que vieras que Valencia no es una mentira pero.. CACHIS! No la recuerdo. Busca mapas y lo verás por ti mismo.
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Mensaje por Valencianiste1923 21/4/2010, 7:30 am

Raimor escribió:Me da que te estas equivocando 3 o 4 hijos los tenia la nobleza siempre que fueran mas o menos castos o se llevaran mal, normalemtnte en la edad media se tenia bastantes mas de 4 hijos llegando a familias de 10 hijos o mas sin contar los que morian, basicanmente por que un hijo con 6-7 años ya podia trabajar en el campo y a los 10 ya era manos de obra casi eficiente al 100% y claro cuanta mas mano de hobra mas cosecha cuanta mas cosechas mas reservas para el invierno y vivias mejor.

Mira el ejemplo mas facil era españa que a pesar de los avances hace 70 años la vida en el campo no era muy diferente, si ya se que hay mucha diferencia pero la teoria era la misma, pongo un ejmplo mis abuelos maternos... se casararon unos años antes del 36 y el dia que mi abuelo vino de la mili se fue a la guerra... en fin. bueno cuando volbio (lucho en el bando franquista) vivio siempre del campo tuvo ocho hijos mas seis entre abortos y que no sobrevivieron y uno que murio con quince años. Pues todos ayudaban y trabajaban en el campo y no habia tractores ni maquinaria a mano y por la noche a hacer guardias para que el jabali no se comiera la cosecha.

Asi que creo que en el punto donde dices que tenian 4-5 hijos me parece erroneo

un saludo

No te quito la razón, el punto sobre los hijos por familia y l a población de Castellón es una fuente a parte, no es estudio mío, pero aún siendo 10 hijos por familia, las cuentas no encajan según el trabajo, estamos hablando de unas diferencias matemáticas bastante más grandes.

Pero también te quiero comentar que probablemente en la época que estamos hablando, ya habían burgueses y talleres, las familias con talleres no necesitaban tantos hijos, he leído alguna novela histórica sobre esta época, y las familias que trabajaban en un taller no solían llegar a tener 5 hijos. La última que recuerdo, la Catedral del Mar, las familias tenían como máximo 3 hijos.
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Mensaje por Valencianiste1923 21/4/2010, 7:35 am

Fuentes1988 escribió:
Valencianiste1923 escribió:
TRAJANO.X escribió:Oye nene: Tu eres quien esta dando muetras de ser un verdadero facha, al no respetar la opinion de los demás.
Ademas de que demuestras no tener ni puñetera idea de lo que estás diciendo, porque quizás sea Andalucia, quien más derechos tenga a la hora de pedir autonomia, porque en su tiempo, el reino de Granada no solo tenia lengua propia, sino que además una cultura y religion totalmente diferentes de las del resto de España. Además de ser mucho mas antigua de lo que fué el Reino de Valencia.
Asi que antes de hablar de éste tema, deberias darle un repaso a los libros de historia, porque sino, seguirás como hasta ahora. Escribiendo sin tener ni pajolera idea de lo que escribes.
Un saludo.

Tranquilo, sé suficiente de historia, en este tema por ejemplo recuerdo que cuando lo estudié saqué un sobresaliente (nota que he sacado durante toda la Secundaria en Historia, sobresaliente). ¿Andalucía? Andalucía es una conquista castellana que perdió su identidad, a diferencia de Valencia.
Además, Granada (que no andalucía) tenía una lengua "propia" (pasado, presente y futuro, deberías repasar los temas de lengua castellana). Pero debería comentarte que los granadinos hablaban un idioma mozárabe, el árabe lo hablaban los altos cargos y los árabes, por tanto la lengua propia de este lugar era una lengua mozárabe, no el árabe, y además esta lengua se perdió por la castellanización. Valencia ha tenido lengua propia y la sigue manteniendo. Esa cultura y religión de la que tu hablas se perdió ahce mucho tiempo, cuando se castellanizó, así que no sé a que viene tu comentario. Y aunque fuer amás antigua.. ¿Y qué? Que por cierto no es más antigua, la Taifa de Valencia es más antigua que el reino de Granda.

Aiiiis! A ver si repasamos historia eh... NENE Manifiesto contra las comunidades autónomas - Página 2 Icon_biggrin

mas antigua la taifa de Valencia que la de granada? JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJ si del sur fue ascendiendo hacia arriba y es mas antigua si, de toda la vida, pues mas antigua fue capital ALICANTE o AKRA LEUKA en la epoca IBERA que VALENCIA y mira xDDD y en la epoca arabe valencia casi ni existia, mandaba Granada

La ciudad más imortante para los árabes en Al-Andalus era Córdoba, no Granada, la Taifa de Granada existe bastante después de Valencia, porque estaba divida en otras taifas, por ejemplo Almería perteneció a la Taifa de Valencia en unas etapas, en otras constituía una taifa propia si no me equivoco.

En la época ibérica, no habían regiones, habían tribus, y no existía "La tribu de Alicante", en el caso valenciano habían dos tribus, los Edetanos y los Contestanos, como frontera entre ellos el río Júcar. Luego la ciudad de Alicante nosé si es más antigua o no que Valencia, eso creo que sí, pero no estoy seguro.

Y en cada Taifa había un rey, así que no mandaba otra taifa, como granada que dices tú, mandaba un rey, y la ciudad más importante repito era Córdoba.
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Mensaje por Valencianiste1923 21/4/2010, 7:37 am

Javi Hispánico escribió:Para la repoblación viene sintetizada y muuuy bien explicada en el libro de Jesus Laínz "Adios España".
Siempre lo recomiendo y ahora que se acerca el 23 de abril, día del libro y Sant Jordi os animo a comprarlo y leerlo.

Me fío más de un libro de la época, pero si tengo la oportunidad, intentaré comprar el libro que dices, aunque no prometo leerlo nada más comprarlo, no tengo tiempo, pero si cuando lo tenga. ¿De qué va exáctamente?
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Mensaje por Valencianiste1923 21/4/2010, 7:38 am

TRAJANO.X escribió:No te esfuerces mucho Fuentes, porque a gente asi no los vas a convencer. Es mejor dejarlos por imposibles, y que sigan creyendo sus propias fantasias. Pero es lamentable que a una persona ya desde niño, le metan ciertas ideas en la cabeza, que despues, ya de mayores, no hacen mas que demostrarnos su ignorancia, porque creen que que las historietas que les han contado, son las que les gusta que sean, aunque nada tengan que ver con la realidad.
¿De donde habra sacado él, que el reino de Valencia es mas Antiguo que el de Granada, o que el Califato de Córdoba, si como tu dices, por aquellas epocas no existia tal reino, por la sencilla razón de que lo que hoy conocemos como Comunidad Valenciana, era una parte más de la España musulmana?.
Un saludo.

Trajano, te recuerdo que Al-Andalus se dividió en taifas, al mando de cada Taifa se situaba un rey. Es AHÍ donde nace Valencia, loq ue pasa con las taifas es que han variado bastante, de como la taifa de Valencia nace de un trozo de la Taifa de Zaragoza y la Taifa de Dénia de un trozo de la Taifa de Valencia, por ejemplo.
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Mensaje por Fuentes1988 21/4/2010, 9:26 am

Valencianiste1923 escribió:
TRAJANO.X escribió:No te esfuerces mucho Fuentes, porque a gente asi no los vas a convencer. Es mejor dejarlos por imposibles, y que sigan creyendo sus propias fantasias. Pero es lamentable que a una persona ya desde niño, le metan ciertas ideas en la cabeza, que despues, ya de mayores, no hacen mas que demostrarnos su ignorancia, porque creen que que las historietas que les han contado, son las que les gusta que sean, aunque nada tengan que ver con la realidad.
¿De donde habra sacado él, que el reino de Valencia es mas Antiguo que el de Granada, o que el Califato de Córdoba, si como tu dices, por aquellas epocas no existia tal reino, por la sencilla razón de que lo que hoy conocemos como Comunidad Valenciana, era una parte más de la España musulmana?.
Un saludo.

Trajano, te recuerdo que Al-Andalus se dividió en taifas, al mando de cada Taifa se situaba un rey. Es AHÍ donde nace Valencia, loq ue pasa con las taifas es que han variado bastante, de como la taifa de Valencia nace de un trozo de la Taifa de Zaragoza y la Taifa de Dénia de un trozo de la Taifa de Valencia, por ejemplo.

de todas formas Alicante tiene derecho venga de donde venga su mierda de cultura, que al fin y al cabo todo es mierda lo que hace la humanidad, tenemos derecho a la descentralización. a robar a castellón xDDD
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Mensaje por Valencianiste1923 21/4/2010, 10:25 am

Si la mayoría de los habitantes de la provincia de Alicante lo deciden adelante, eso se le llama democracia.

Pero no hace falta hacer ningun referendum como para saber que todos los orignarios de esta provincia se sienten valencianos excepto alguno que otro de Alicante.
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Mensaje por Fuentes1988 21/4/2010, 10:27 am

Valencianiste1923 escribió:Si la mayoría de los habitantes de la provincia de Alicante lo deciden adelante, eso se le llama democracia.

Pero no hace falta hacer ningun referendum como para saber que todos los orignarios de esta provincia se sienten valencianos excepto alguno que otro de Alicante.

si si gente gilipollas hay en todos lados, como sevillistas en Granada etc
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