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Segunda lengua en la enseñanza - Página 3 Empty Re: Segunda lengua en la enseñanza

Mensaje por ema51 12/4/2010, 11:04 am

Pues no se, hasta que punto es justo el "puntito" y más en un baremo que puntua a priori, igual es más trabajador y más inteligente el otro, que por otro lado te dire, si va a vivir allí, no le costará aprender el idioma, pero yo me refería más bien, al que va de turismo.
Creo sinceramente que la buena voluntad es lo importante, y no por reivindicar nada, sino, sencillamente por entenderse que al fin y al cabo, según la Biblia Babel fue un castigo divino, para que los hombres no se entendieran. Y se dejaron de entender y tuvieron que esforzarse mucho más en comunicarse y seguramente se perdio eficacia, sabiduría y soluciones a los problemas. Pero bueno me he ido muy lejos y además vete a saber que fue en verdad lo que paso.
La dictadura ya se que prohibio eso, pero por eso te digo, cada cosa en su medida, ni prohibir, ni imponer.
En la dictadura te imponian miles de cosas allá por el siglo pasado, pero ahora te dicen incoherencias, como por ejemplo que te jubilan a los 67 pero que si fueras realmente responsable de tus actos, deberías dejar de conducir a los 65. Y cosas parecidas.
Aunque claro es para que mientras tanto te distraen con esas gilipolleces, no prestes atención a que en Andalucia, van a poner como segunda lengua el árabe, con la que nuestros hijos, van a poder moverse por el mundo fantásticamente y entender todas las lenguas, ya que el árabe, es una lengua mundialmente conocida y hablada, vaya, igualita que el Inglés.
Saludos y buenas noches, porque yo madrugo y sigo currando hasta que el imbecil este del ZP le dé la real gana. Vere si me ponen la oficina bien comunicada, ya que, ya mismo no podré ir en mi coche.
Porque estare estupenda para trabajar, pero no para conducir.
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Segunda lengua en la enseñanza - Página 3 Empty Re: Segunda lengua en la enseñanza

Mensaje por Valencianiste1923 12/4/2010, 11:13 am

Obviamente yo estoy hablando de aprender el idioma del lugar si te mudas a este lugar, no si vas de turismo, por su puesto.
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Segunda lengua en la enseñanza - Página 3 Empty Re: Segunda lengua en la enseñanza

Mensaje por tercios. 12/4/2010, 1:13 pm

Valencianiste1923 escribió:Obviamente yo estoy hablando de aprender el idioma del lugar si te mudas a este lugar, no si vas de turismo, por su puesto.
Por supuesto, pero en el caso de Valencia, Cataluña, Euskadi, Galicia; el castellano deberia bastar para cualquiera...
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Segunda lengua en la enseñanza - Página 3 Empty Re: Segunda lengua en la enseñanza

Mensaje por Fuentes1988 13/4/2010, 2:03 am

ninguna comunidad autonoma tiene sentido realmente, todos somos españa, pues todo a hablar español, y en cada zona que se hable otro idioma como catalán,euskera o gallego pues que esté ahi como algo cultural, y no eso de impongo esto y que por cojones la gente lo aprenda, que ya es ganas de dar porsaco.
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Segunda lengua en la enseñanza - Página 3 Empty Re: Segunda lengua en la enseñanza

Mensaje por Valencianiste1923 13/4/2010, 2:09 am

Pero esque las demas lenguas de España deberían estar en igualdad de derechos, no como simples lenguas folklóricas (osea, culturales).
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Mensaje por Fuentes1988 13/4/2010, 2:31 am

Valencianiste1923 escribió:Pero esque las demas lenguas de España deberían estar en igualdad de derechos, no como simples lenguas folklóricas (osea, culturales).

en Rosellón por ejemplo, Francia no reconoce el catalán como cooficial ni pijos, y allí nadie o 2 gatos dan porculo con separatismo
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Segunda lengua en la enseñanza - Página 3 Empty Re: Segunda lengua en la enseñanza

Mensaje por Valencianiste1923 13/4/2010, 2:34 am

Es diferente, en el Rosellón el catalán no lo habla ni dios, además el ayuntamiento de Perpiñán entre otros ayuntamientos, están trabajando muchoe n la normalización del catalán en la zona y de su identidad.

Pero no se puede comparar los casos españoles con los franceses.
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Mensaje por Fuentes1988 13/4/2010, 2:48 am

Valencianiste1923 escribió:Es diferente, en el Rosellón el catalán no lo habla ni dios, además el ayuntamiento de Perpiñán entre otros ayuntamientos, están trabajando muchoe n la normalización del catalán en la zona y de su identidad.

Pero no se puede comparar los casos españoles con los franceses.

Pues como lo hagan pasara lo mismo que en España, a dar por el culo con nacinalismos, aunque si es cierto que los Franceses son gente honesta y sensata, no como los españoles que siempre fuimos gentuza menos unos pocos.
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Mensaje por Valencianiste1923 13/4/2010, 2:51 am

Oficializar diferentes lenguas no es sinónimo de ser un país separado, mira Suiza, coño, ese modelo deberíamos seguir.

En parte la relación idioma-nacionalismo la han causado los que van diciendo que por hablar vasco, valenciano, gallego o catalán, eres menos español que lo demás, y que por negarte a hablar castellano (lengua de Castilla, y yo no soy castellano) ya eres antiespañol, cuando no tiene ninguna relación, deberíais admitir que España es plurilingüe, y que la única lengua común es por imposición, no es natural.
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Mensaje por TRAJANO.X 13/4/2010, 2:53 am

Joer Valencianstes, no creo que seas flojo de entendederas, pero ya te los estamos diciendo varios de los que aqui escribimos, y no se cuantas veces mas habrá que repetirtelo, para que quieras entenderlo.
Que no es lo mismo, que uno se desplace de un pais a otro, e intente hablar en el idioma del pais de recepcion.
Que Valencia no es ninguna nacion, que es una Comunidad de una nacion que se llama España. Y en ésta nación hay cooficialidad en las comunidades que cuentan con lengua propia, y a nadie se le obliga a hablar en la lengua de esa comunidad, por lo menos de momento. Si sigue Zapatético, entonces...............ya veremos.
Lo que si es cierto, es lo que te dije en mi anterior escrito. Que el castellano, o español, es obligatorio el saber entenderlo en toda España.
Si tu, que vives en la Comunidad Valenciana, se te acerca alguien y te habla en castellano, tu obligacion seria responder en la misma lengua, porque asi lo dice la Constitución.
Pero lo hagas o no lo hagas, eso ya depende de tu educación.
Un saludo.
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Mensaje por Fuentes1988 13/4/2010, 2:56 am

Valencianiste1923 escribió:Oficializar diferentes lenguas no es sinónimo de ser un país separado, mira Suiza, coño, ese modelo deberíamos seguir.

En parte la relación idioma-nacionalismo la han causado los que van diciendo que por hablar vasco, valenciano, gallego o catalán, eres menos español que lo demás, y que por negarte a hablar castellano (lengua de Castilla, y yo no soy castellano) ya eres antiespañol, cuando no tiene ninguna relación, deberíais admitir que España es plurilingüe, y que la única lengua común es por imposición, no es natural.

Sabes perfectamente que no es así, el catalán se impuso hasta Alicante, El vasco en navarra, castellano en españa al ser el idioma mas grande en territorio, esto es así le joda a quien le joda y si tu pais es España, hablar español es mas importante, y sabes que si crea separatismos imponer ahora cosas del pasado, de un pasado que por otra parte puta mierda, si hubiese nacido en siglos anteriores hubiese apollado a bonaparte para quedarse con España y habernos hecho grandes, por que aqui hasta los inmigrantes son mejor gente que nosotros, no sabemos vivir en armonia con el vecino, y no reconocer a tu pais de verdad, que es España es muy triste, mas fronteras,mas guerras....
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Segunda lengua en la enseñanza - Página 3 Empty Re: Segunda lengua en la enseñanza

Mensaje por Valencianiste1923 13/4/2010, 3:14 am

El catalán lo están imponiendo ahora en toda Valencia, lo sé, pero el valenciano es la lengua que nació en Valencia, igual que el vasco en navarra, que se hablaba incluso en el norte de Aragón y Gascuña (Francia).

Que el castellano fuera la lengua del territorio más grande de España está bien, pero no es excusa para imponerlo sobre los otros, y se hizo y se sigue haciendo. Pero esque tenéis el complejo de Un país = Una lengua. Por lo tanto no os quejéis de los que dicen Una lengua = País (por loq ue Valencia, o CAtaluña, o Galicia, serían países.. no?) porque es exáctamente lo mismo.

España es un país de diferentes lenguas y cultura, no hay una sola lengua ni una sola cultura, la unica lengua supuestamente común es una que fue impuesta. Negar estos hechos es estar en contra de España.
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Mensaje por Valencianiste1923 13/4/2010, 3:22 am

TRAJANO.X escribió:Joer Valencianstes, no creo que seas flojo de entendederas, pero ya te los estamos diciendo varios de los que aqui escribimos, y no se cuantas veces mas habrá que repetirtelo, para que quieras entenderlo.
Que no es lo mismo, que uno se desplace de un pais a otro, e intente hablar en el idioma del pais de recepcion.
Que Valencia no es ninguna nacion, que es una Comunidad de una nacion que se llama España. Y en ésta nación hay cooficialidad en las comunidades que cuentan con lengua propia, y a nadie se le obliga a hablar en la lengua de esa comunidad, por lo menos de momento. Si sigue Zapatético, entonces...............ya veremos.
Lo que si es cierto, es lo que te dije en mi anterior escrito. Que el castellano, o español, es obligatorio el saber entenderlo en toda España.
Si tu, que vives en la Comunidad Valenciana, se te acerca alguien y te habla en castellano, tu obligacion seria responder en la misma lengua, porque asi lo dice la Constitución.
Pero lo hagas o no lo hagas, eso ya depende de tu educación.
Un saludo.

1. No confundas país/nación con lengua, estamos hablando de lenguas, no de países, sea España o sea la China Popular.
2. Según la definición de Nación de la RAE, Valencia es una nación cultural (política no, porque no es un estado independiente, aunque igualmente Valencia está reconocida como nacionalidad).
3. No es obligatorio aprender la lengua del lugar pero si una foranea aunque en este lugar la conozcan? Eso no tiene sentido, o las dos son obligatorias (en las regiones bilingües), o ninguna.
4. Si me vienes hablando en castellano no tengo la obligación de hablarte en castellano, según la constitución es obligatorio conocerlo, pero no hablarlo. Si derrepnete te encuentro un día por mi pueblo y me hablas en castellano yo te responderé en valenciano, porque es lo que siempre hablo, si me dices "Perdona no te entiendo, esque estoy aquí de paso/soy turista/vengo a pasar el findesemana que tengo familia aquí" te diré "Ah de acuerdo ningún problema, lo entiendo" y te hablaré en castellano, si me dices "Háblame en castellano, que pa algo estamos en España" yo me negaré por tu falta de educación, y si encima eres residente en Valencia te diré "Ho senc, estem en Valéncia, si no saps parlar valencià, has d'ensenyar-te" (Vamos, que lo siento pero si no sabes tienes que aprender).

Y en el segundo caso la falta de educación será tuya, no mía. A mí nunca se me ocurriría irme a vivir a cualquier lado y dirigirme a una persona en el idioma que me de la gana, conozca el idioma o no, lo primero que haría nada más instalarme indefinidamente en un lugar es aprender la lengua de este lugar, sea una región, un país o un territorio de ultramar.
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Mensaje por Valencianiste1923 13/4/2010, 3:26 am

PD: Con este comentario tuyo Trajano, creas más independentistas hartos de no poder hablar su lengua en su tierra, es como una dictadura.
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Mensaje por tercios. 13/4/2010, 4:20 am

Yo creo que ahora es al revés, y que en las comunidades que tienen otra lengua oficial se está imponiendo la lengua regional, y eso ya se ha dicho en varias ocasiones en éste foro.
El caso mas representativo es el catalán en Cataluña y en la C. Valenciana.
tercios.
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Mensaje por Valencianiste1923 13/4/2010, 4:24 am

Nuestro caso es el peor, nos imponen una lengua que ni es nuestra ni la hablamos... Manda huevos!
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Mensaje por paucatala 13/4/2010, 9:43 am

Valencianiste1923 escribió:PD: Con este comentario tuyo Trajano, creas más independentistas hartos de no poder hablar su lengua en su tierra, es como una dictadura.

Pues yo creo que con tu discurso estas justificando totalmente la existencia de la normativa lingüística catalana (rotular en catalán, por ejemplo), las aulas de acogida o que, para trabajar en ciertos puestos (sobretodo de cara al público) deba ser obligatorio dominar un idioma mientras tienes otro canal de comunicación que tu interlocutar SEGURO que entiende y habla.
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Mensaje por Valencianiste1923 13/4/2010, 9:44 am

1. En Valencia la segunda lengua es el castellano, la primera el valenciano.
2. No me conoces, no puedes decir si he viajado o no, no lo pongas en duda porque he viajado y mucho, y de hecho por casi toda España he pasado, y si me conocieras de verdad, descubrirías lo que viajo yo.
3. Criticas que sea obligatorio que uno venga a Valencia y aprenda valenciano, pero fijo que no criticarías que viniese uno de Francia a España y tubiera que aprender español, ¿verdad? ¿seguro que no se lo exigirías? Total, hay una lengua común, el inglés, qué pasa? No sabes hablarlo?
4. El 100% de la población no lo habla ni lo sabe hablar, es mentira, conozco mucha gente mayor que no sabe hablar castellano, de los cuales algunos como muchísimo, lo entienden. Y si te vas a otras comarcas donde se habla aun más el valenciano, ahí hasta hay jóvenes a los que les cuesta utilizar el castellano oralmente, así que las gentes mayores ya ni te digo.
5. Que haya una riqueza lingüística en España como esta no es un castigo, si según tu deberían quitarse esas barreras lingüísticas, deja de potenciar el español y habla inglés.
6. Si hablas con gente que no es de tu territorio hablas en castellano? Será si es un foro de una comunidad hispanohablante, no te vayas tú tan lejos, además, hay idiomas nacionale socmo el estonio, el checo o el eslovaco que fuera de su país no son hablados y no encuentran foros de fuera de su país que hablen su idioma nacional, y por eso se comunican en idiomas más hablados e importantes a los que tengan acceso, en Chequia igual el inglés y el alemán, en Eslovaquia el inglés, y en estonia el inglés o el ruso. Igual que yo intentaría acceder a foros y comunidades hablando inglés o castellano.
7. Que hayan traductores en instituciones, como el mismísimo Congreso de los Diputados, me parece correcto, que para eso hay una supuesta igualdad de lenguas. Yo, por razones personales, me da igual que me hablen en castellano que en valenciano, los voy a entender igual y no me va a molestar ninguno de los dos, aunque hablarlo preferiría hablar valenciano porque voy con más soltura, pero hay mucha gente que preferiría escuchar lo que pasa en ese Congreso en su propio idioma (que es así com se hace en suiza, en el consejo cada uno tiene su pinganillo con un traductor a su idioma), en el caso de los vascos madre mía, con lo diferente que es el vasco segura que habrá mucha gente que le iría mejor si le hablaran en euskera y se pudiera expresar en euskera, sé de gente vasca que le cuesta mucho hablar castellano (he viajado a Euskadi y lo he vivido).

Pero bueno, vosotros seguid asesinando a el tesoro lingüístico de España, cuando desaparezcan las demás lenguas y solo se hable la gran lengua del imperio, el castellano, ya estarás contenta.
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Mensaje por Valencianiste1923 13/4/2010, 9:46 am

paucatala escribió:
Valencianiste1923 escribió:PD: Con este comentario tuyo Trajano, creas más independentistas hartos de no poder hablar su lengua en su tierra, es como una dictadura.

Pues yo creo que con tu discurso estas justificando totalmente la existencia de la normativa lingüística catalana (rotular en catalán, por ejemplo), las aulas de acogida o que, para trabajar en ciertos puestos (sobretodo de cara al público) deba ser obligatorio dominar un idioma mientras tienes otro canal de comunicación que tu interlocutar SEGURO que entiende y habla.

Lo justifico. Excepto lo de rotular en catalán, veo inapropiado que te obliguen en TU PROPIO NEGOCIO a etiquetar en una lengua u otra, deberías etiquetar en tu negocio en el idioma que te parezca, ahora si el govierno catalán quiere potenciar el uso del etiquetado en catalán, pues que premie de alguna forma a los que etiquetan en catalán.
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Mensaje por Valencianiste1923 13/4/2010, 9:49 am

Gonzalo escribió:
TRAJANO.X escribió:Joer Valencianstes, no creo que seas flojo de entendederas, pero ya te los estamos diciendo varios de los que aqui escribimos, y no se cuantas veces mas habrá que repetirtelo, para que quieras entenderlo.
Que no es lo mismo, que uno se desplace de un pais a otro, e intente hablar en el idioma del pais de recepcion.
Que Valencia no es ninguna nacion, que es una Comunidad de una nacion que se llama España. Y en ésta nación hay cooficialidad en las comunidades que cuentan con lengua propia, y a nadie se le obliga a hablar en la lengua de esa comunidad, por lo menos de momento. Si sigue Zapatético, entonces...............ya veremos.
Lo que si es cierto, es lo que te dije en mi anterior escrito. Que el castellano, o español, es obligatorio el saber entenderlo en toda España.
Si tu, que vives en la Comunidad Valenciana, se te acerca alguien y te habla en castellano, tu obligacion seria responder en la misma lengua, porque asi lo dice la Constitución.
Pero lo hagas o no lo hagas, eso ya depende de tu educación.
Un saludo.

Yo ya paso de que lo entienda. La verdad es que gracias a sus comentarios, empiezo a ver bien a la AVL... cosa que nunca me había pasado...

¿Ves como a la gente como tú solo le importa el ajpañol? Ya eres uno más de los que quieren la aniquilación total del valenciano.
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Mensaje por paucatala 13/4/2010, 10:12 am

Valencianiste1923 escribió:
paucatala escribió:
Valencianiste1923 escribió:PD: Con este comentario tuyo Trajano, creas más independentistas hartos de no poder hablar su lengua en su tierra, es como una dictadura.

Pues yo creo que con tu discurso estas justificando totalmente la existencia de la normativa lingüística catalana (rotular en catalán, por ejemplo), las aulas de acogida o que, para trabajar en ciertos puestos (sobretodo de cara al público) deba ser obligatorio dominar un idioma mientras tienes otro canal de comunicación que tu interlocutar SEGURO que entiende y habla.

Lo justifico. Excepto lo de rotular en catalán, veo inapropiado que te obliguen en TU PROPIO NEGOCIO a etiquetar en una lengua u otra, deberías etiquetar en tu negocio en el idioma que te parezca, ahora si el govierno catalán quiere potenciar el uso del etiquetado en catalán, pues que premie de alguna forma a los que etiquetan en catalán.

Con esto ya lo dices todo.
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