Re: Necesito ayuda- Discriminación lingüística en Galicia y Cataluña

por tercios. 22/2/2010, 6:41 am

megadriver escribió:
tercios. escribió:En efecto me refiero al reino al que tú llamas Corona de Aragón, pero no veo porque motivo tiene preferencia Aragón respecto a Cataluña. A mi no me importa llamarla Corona de Aragón, Corona Catalanoaragonesa o Reino de Aragón y Cataluña. En mi opinión éste último nombre deberia ser el oficial puesto que ambas regiones tenian la misma importancia; incluso, tenia mas importancia Cataluña puesto que la capital del reino era Barcelona y la casi todos los reyes fueron catalanes.
No veo porque excluyes a Cataluña del nombre puesto que se unieron de igual a igual de la misma forma que después lo harian los Reyes Católicos.

PD: ¿y Córcega pertenecia?
El nombre tiene importancia, es como si aquí, con la predominancia y lo conocida que es Sevilla fuera de Andalucía, y en muchos casos fuente de tópicos Andaluces, llamamos a Andalucía, Región Sevillanoandaluza, Sevilla es la Capital, y de ahí han salido la mayoría de los Políticos, y los Tópicos sobre el comportamiento Andaluz incluído su música y Baile, "La Sevillana y el Traje de Sevillana", son de Necesaria Uniformidad en Fiestas y Saraos por toda Andalucía, pero aún así, no le cambiamos el nombre por Región Sevillanoandaluza.

Por eso mismo no tenemos porque llamar al reino formado por Cataluña y Aragón, Corona de Aragón. Es como a Andalucia llamarla región Sevilloandaluza.

por Ávalos 22/2/2010, 7:49 am

Es que la Corona de Aragón se llamaba la Corona de Aragón. Eso de catalonaragonesa apareció por primera vez en la Renaixença (siglo XIX) como una forma de justificar o aumentar la importacia histórica de Cataluña. Puede que no sea justo llamar a un todo por el nombre de una parte, pero nadie dijo que la Historia deba ser justa. Debe ser verídica.
Por cierto, últimamente leo y escucho mucho eso de catalanoaragonesa. No lo he visto pero seguro que en los libros de Historia de los chavales pone eso. Manipulación histórica a la carga.

por megadriver 22/2/2010, 11:15 am

tercios. escribió:
megadriver escribió:
tercios. escribió:En efecto me refiero al reino al que tú llamas Corona de Aragón, pero no veo porque motivo tiene preferencia Aragón respecto a Cataluña. A mi no me importa llamarla Corona de Aragón, Corona Catalanoaragonesa o Reino de Aragón y Cataluña. En mi opinión éste último nombre deberia ser el oficial puesto que ambas regiones tenian la misma importancia; incluso, tenia mas importancia Cataluña puesto que la capital del reino era Barcelona y la casi todos los reyes fueron catalanes.
No veo porque excluyes a Cataluña del nombre puesto que se unieron de igual a igual de la misma forma que después lo harian los Reyes Católicos.

PD: ¿y Córcega pertenecia?
El nombre tiene importancia, es como si aquí, con la predominancia y lo conocida que es Sevilla fuera de Andalucía, y en muchos casos fuente de tópicos Andaluces, llamamos a Andalucía, Región Sevillanoandaluza, Sevilla es la Capital, y de ahí han salido la mayoría de los Políticos, y los Tópicos sobre el comportamiento Andaluz incluído su música y Baile, "La Sevillana y el Traje de Sevillana", son de Necesaria Uniformidad en Fiestas y Saraos por toda Andalucía, pero aún así, no le cambiamos el nombre por Región Sevillanoandaluza.

Por eso mismo no tenemos porque llamar al reino formado por Cataluña y Aragón, Corona de Aragón. Es como a Andalucia llamarla región Sevilloandaluza.

Es por eso mismo que diciendo Región de Andalucía, añadimos ya con eso a todas las Provincias, de la misma manera que nombrar al Reino de Aragón, con su nombre Original, y tal como se llamaba cuando existía, engloba por igual a todos los territorios de la Corona, incluída Barcelona, Valencia, Cataluña entera o como veáis, Catalanoaragonesa, poniendo incluso delante "Catalano" es como intentar justificar de alguna manera la Independencia de Cataluña en aquél reino.

por lusosaylor 22/2/2010, 11:37 am

tercios. escribió:¿Córcega pertenecia a la corona Catalanoaragonesa?

Tercios, tenemos que preguntarselo a un catalan que sepa su História y que nos lo quiera esclarecer.

aqui en portugal la conocemos como suya

saludos,

por juanjulio 22/2/2010, 6:20 pm

Los pancatalanistas reivindican para los Países Catalanes (Països Catalans) la ciudad sarda de Alguer (Cerdeña, Italia), donde el catalán es cooficial con el italiano y el sardo. Pero, que yo sepa, Córcega nunca llegó a ser catalana ni en ella se habló nunca el catalán.

por extremeñoespañol93 24/2/2010, 4:22 am

bueno juan , dejémoslo en que Córcega fue posesión de la Corona de aragón de la que Cataluña formava parte , i una parte importante , aunqué no mas que Aragón, como reivindican los pancatalanistas , i lo que si qué esta claro es que en còrcega no se habló nunca el catalán, eso seguro

por juanjulio 24/2/2010, 5:34 am

extremeñoespañol93 escribió:bueno juan , dejémoslo en que Córcega fue posesión de la Corona de aragón de la que Cataluña formava parte , i una parte importante , aunqué no mas que Aragón, como reivindican los pancatalanistas , i lo que si qué esta claro es que en còrcega no se habló nunca el catalán, eso seguro

Antes de nada, yo hice la primera parte del servicio militar en tu tierra, en Cáceres, y tengo un buen recuerdo de esta ciudad, pero no tanto del servicio militar obligatorio.

Los datos que yo tengo sobre Córcega son éstos: «A mediados del siglo XII llegaron los genoveses aunque Córcega entró a conformar un reino a partir del año 1297, cuando la isla fue ofrecida por el Papa Bonifacio VIII al futuro rey de Aragón, Jaime II. Su hijo, Alfonso el Benigno, se autoproclamó rey de Córcega, aunque poco después de su muerte un importante sector de la isla volvió a las manos de Génova, quien confió su administración a la Maona, una sociedad de origen privado. Tras la intervención de la Corona de Francia como mediadora en el conflicto entre Córcega y Génova, el general Coicicaut fue elegido gobernador de la isla en nombre de Carlos VI entre los años 1396 y 1409. Los conflictos por la isla se acentuaron después entre Génova y Cataluña, hecho al que se sumó un intento de control por parte del rey de Aragón Alfonso Vel Magnánimo. Tras su fracaso Córcega pasó a ser controlada por los milaneses hasta finales del siglo XV, periodo durante el cual tuvo que hacer frente a la enemistad de los grandes señores feudales del S de la isla. Dicho enfrentamiento trajo consigo, finalmente, la creación por parte de Francisco I de un regimiento corso.

Durante el siglo XVI la isla se quedó prácticamente arruinada como consecuencia de la piratería llevada a cabo por los berberiscos, la imposición de unos excesivos tributos, etc., hasta el punto de que los habitantes de la isla llevaron a cabo importantes sublevaciones. Así, no tardaron en pedir participar en el gobierno, petición que se prolongó hasta 1768. Tras el Tratado de París Francia intentó recuperar Córcega, enclave del que se apoderó definitivamente tras la Convención de Compiégne y la firma del Tratado de Versalles. Así, y en plena Revolución Francesa (1789-1799), Napoleón I integró a Córcega en el Imperio». (Enciclopedia Universal Micronet S.A. 1995-2009).

El tiempo que Córcega perteneció a la Corona de Aragón debió ser brevísimo. La isla de Córcega fue pasando, como una pelota, de unos a otros, hasta que al final Francia se quedó con ella. Los idiomas oficiales de Córcega son el corso y el francés. El llamar "lengua" al corso es considerado impropio por la mayoría de lingüistas especializados en lenguas romances.

Por cierto Napoleón I Bonaparte era corso. Nació en Ajaccio el 15 de agosto de 1769. Ajaccio es actualmente la capital de la isla.

por extremeñoespañol93 6/3/2010, 3:46 am

muchas gracias , realmente me encanta mi tierra , sabias que extremadura esta, si no recuerdo mal , en los primeros lugares en cuanto a orgullo de sentirse español i extremeño, gracias por confirmarme que el corso es oficial en corcega.

por tercios. 6/3/2010, 7:12 am

Tengo entendido que el corso es una mezcla de italiano y francés. De hecho Napoleón, corso de nacimiento, de joven estubo involucrado en movimientos de independencia corsos, hasta que entró a militar y prefirió Francia.
Actualmente hay un movimiento independentista en Córcega, aunque su dimensión es insignificante. Hay una película francesa con Jean Reno en la que se parodia este movimiento secesionista. Es una comedia realmente divertida.

por juanjulio 6/3/2010, 7:30 am

tercios. escribió:Tengo entendido que el corso es una mezcla de italiano y francés. De hecho Napoleón, corso de nacimiento, de joven estubo involucrado en movimientos de independencia corsos, hasta que entró a militar y prefirió Francia. Actualmente hay un movimiento independentista en Córcega, aunque su dimensión es insignificante. Hay una película francesa con Jean Reno en la que se parodia este movimiento secesionista. Es una comedia realmente divertida.

Aquí tienes bastante información sobre el corso: http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_corso

El paso del independentismo a la ultraderecha (en el caso de Napoleón al imperialismo francés) es bastante normal. Jean-Marie Le Pen, bretón de nacimiento, creo que fue independentista bretón antes de convertirse en el presidente del FN (Front National), partido de extrema derecha y filonazi en cuya revista "Minute" está inspirada la revista "Minuto Digital", dirigida por Santiago Fontenla Conles y Yolanda Couceiro Morín, ambos fueron falangistas y probablemente lo sigan siendo.

Han logrado engañar con sus falsas formas democráticas a mucha gente, entre ellos a Antonio Basagoiti y a otros políticos importantes del País Vasco.

Un saludo.

por 1245 7/3/2010, 8:41 pm

tercios. escribió:... o Reino de Aragón y Cataluña. En mi opinión éste último nombre deberia ser el oficial puesto que ambas regiones tenian la misma importancia; incluso, tenia mas importancia Cataluña puesto que la capital del reino era Barcelona y la casi todos los reyes fueron catalanes.

Puff... ¿Reino de Cataluña? Vamos para mear y no echar gota... Rolling Eyes

NO es lo mismo un Reino que una Corona ni tampoco es lo mismo un Reino que un Condado, el matrimonio de Ramón Berenguer IV y Petronila, hija de Ramiro II, significó la adhesión del Condado de Barcelona a la Corona de Aragón.

No tenían la misma importancia, la Corona de Aragón era lo que mas peso tenía respecto a todas las demás entidades territoriales, y sino, un ejemplo:

En el documento de 1443 de los "Consellers de Barcelona" encargan al valenciano Lluis Dalmau una de las mejores pinturas del siglo XV, la Verge dels Consellers, con estos términos: "en la punta dels guardapol del dit retaule sia pintat lo senyal reyal de la Corona d'Arago" (Corominas: DECLLC, IV, p.702). Lean y busquen los títulos que usaban los catalanes del siglo XV: "senyal reyal de la Corona d'Aragó", no hay nada de Cataluña, y por ende, de Corona Catalano-Aragonesa.

En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón.

Por otra parte, cuando el Condado de Barcelona se unió a la Corona de Aragón, Cataluña en esos momentos no se encontraba unificada, porque en realidad lo que existían eran diferentes condados como Urgel, Cerdaña, Barcelona, Gerona, Osona, Ampurias, Rosellón y algún otro mas, el conde de Barcelona jamás llegó a ser rey de Aragón , si lo miráis bien fué un príncipe que jamás obtuvo el título de rey, pudo tomar decisiones como un rey pero no heredó ese título y eso era por la autoridad de Aragón sobre Cataluña y por ello se denominó en todos los artículos menos uno como Corona de Aragón, Casa de Aragón o Aragón.

Es que llegamos a veces a unos niveles, como la hija de Ramón II estuvo casada con Ramón Berenguer IV CONDE DE BARCELONA, se creó la confederación Catalano-aragonesa ¿No? entonces cómo Juan Carlos I, rey de España, está casado con Sofía de Grecia hemos creado la confederanción Greco-española...

Tengo mapas de finales S.XVI y principios del XVII del Reino de Valencia, que justo en donde acaba Castellón NO aparece Cataluña, sino Aragón, y no es por error del autor.

por 1245 7/3/2010, 9:24 pm

lusosaylor escribió:
Javi Hispánico escribió:
megadriver escribió:Creo y digo creo porque me puedo equivocar, que al Papa que te refieres era Valenciano, y que lo que dominó el Mediterraneo eran los territorios del Reino de Aragón, por lo que llego a la conclusión de que también a ti, te ha calado el ideario Independentista/Anexionista Catalán.
Tienes toda la razón.

es decir que los Borgias eran aragoneses o que Franco no era español sino gallego o que Francisco Pizarro era un bastardo de León y no de Castilla

saludos

teneis razon; los Papas Borgias eran Aragoneses y probablemente su lengua, el castellano (sarcasmo!! entienda-se)

Veo que ya van tus tiros por el catalán...

¿Tu sabias que en el sur de Italia, en el siglo XV, tildaban de "catalani" a cualquier oriundo de España, fuera castellano, aragonés o valenciano; hasta Sanchis Guarner lo reconocía ("La llengua dels valencians", p. 30).? ¿O que Cataluña fue una fábrica de emigrantes desde finales del siglo XIV, formando bandas de dudoso comportamiento por Sicilia y Grecia, provocando que "el nombre mismo de "catalán" fue usado durante siglos como reproche" (Setton, K.: "Los catalanes en Grecia", p. 45).?

Este insulto o "reproche" -en eufemismo de Setton- afectó a los papas protagonistas de la novela de Racionero, y les fue aplicado porque "habían inundado Roma con sus parientes y amigos españoles. "Catalanes" les llamaban los romanos desdeñosamente" (Chamberlin, E.: "The bad Popes", 1985, p. 174) . Era un hecho similar al que hallamos en Argentina, donde los valencianos, castellanos o catalanes son "gallegos"; o en Canarias, donde somos "godos".

¿Tu sabias que el Instituto de estudios Románicos de Munich, conoce muy bien la lengua d´oc, o lemosín y sus dialectos españoles, valenciano, catalán y balear y que Bernhard Weis afirma que en su país se sabe que la LENGUA VALENCIANA (no la catalana como falsamente hoy en día afirman los catalanistas) era la lengua del Papa ALEJANDRO VI (el papa Borgia), lengua en la que escribía y que obligó aprender a sus cardenales. (Arch. Vaticano).?

por lusosaylor 7/3/2010, 9:53 pm

tercios. escribió:En efecto me refiero al reino al que tú llamas Corona de Aragón, pero no veo porque motivo tiene preferencia Aragón respecto a Cataluña. A mi no me importa llamarla Corona de Aragón, Corona Catalanoaragonesa o Reino de Aragón y Cataluña. En mi opinión éste último nombre deberia ser el oficial puesto que ambas regiones tenian la misma importancia; incluso, tenia mas importancia Cataluña puesto que la capital del reino era Barcelona y la casi todos los reyes fueron catalanes.
No veo porque excluyes a Cataluña del nombre puesto que se unieron de igual a igual de la misma forma que después lo harian los Reyes Católicos.

PD: ¿y Córcega pertenecia?

....Asimismo, el Reino de Valencia financia económicamente la expansión durante los siglos XV y XVI, por lo que alcanza su máximo esplendor durante el Siglo de oro, gracias al consecuente comercio marítimo con los nuevos territorios extra hispánicos de la Corona (Córcega, Sicilia, Nápoles, etc.), y la creación de la Taula de Canvis,
la primera bolsa de valores de la historia. Esta época coincide,
además, con una explosión literaria notable en valenciano, siendo una
de las primeras sociedades en entrar en la época del renacimiento, con
importantes escritores, humanistas, y filósofos.

Saludos Tercios

por tercios. 7/3/2010, 9:55 pm

1245 escribió:
tercios. escribió:... o Reino de Aragón y Cataluña. En mi opinión éste último nombre deberia ser el oficial puesto que ambas regiones tenian la misma importancia; incluso, tenia mas importancia Cataluña puesto que la capital del reino era Barcelona y la casi todos los reyes fueron catalanes.
Puff... ¿Reino de Cataluña? Vamos para mear y no echar gota...

¿Perdona? ¿Reino de Cataluña? Creo que yo no he escrito eso. Vamos que muy mal tendriamos que estar.

por lusosaylor 7/3/2010, 10:08 pm

1245 escribió:
lusosaylor escribió:
Javi Hispánico escribió:
megadriver escribió:Creo y digo creo porque me puedo equivocar, que al Papa que te refieres era Valenciano, y que lo que dominó el Mediterraneo eran los territorios del Reino de Aragón, por lo que llego a la conclusión de que también a ti, te ha calado el ideario Independentista/Anexionista Catalán.
Tienes toda la razón.

es decir que los Borgias eran aragoneses o que Franco no era español sino gallego o que Francisco Pizarro era un bastardo de León y no de Castilla

saludos

teneis razon; los Papas Borgias eran Aragoneses y probablemente su lengua, el castellano (sarcasmo!! entienda-se)

Veo que ya van tus tiros por el catalán...

¿Tu sabias que en el sur de Italia, en el siglo XV, tildaban de "catalani" a cualquier oriundo de España, fuera castellano, aragonés o valenciano; hasta Sanchis Guarner lo reconocía ("La llengua dels valencians", p. 30).? ¿O que Cataluña fue una fábrica de emigrantes desde finales del siglo XIV, formando bandas de dudoso comportamiento por Sicilia y Grecia, provocando que "el nombre mismo de "catalán" fue usado durante siglos como reproche" (Setton, K.: "Los catalanes en Grecia", p. 45).?

Este insulto o "reproche" -en eufemismo de Setton- afectó a los papas protagonistas de la novela de Racionero, y les fue aplicado porque "habían inundado Roma con sus parientes y amigos españoles. "Catalanes" les llamaban los romanos desdeñosamente" (Chamberlin, E.: "The bad Popes", 1985, p. 174) . Era un hecho similar al que hallamos en Argentina, donde los valencianos, castellanos o catalanes son "gallegos"; o en Canarias, donde somos "godos".

¿Tu sabias que el Instituto de estudios Románicos de Munich, conoce muy bien la lengua d´oc, o lemosín y sus dialectos españoles, valenciano, catalán y balear y que Bernhard Weis afirma que en su país se sabe que la LENGUA VALENCIANA (no la catalana como falsamente hoy en día afirman los catalanistas) era la lengua del Papa ALEJANDRO VI (el papa Borgia), lengua en la que escribía y que obligó aprender a sus cardenales. (Arch. Vaticano).?

Esto no retira las honrras Ibéricas y catalanas de haver sentado a sus subditos Borgias en el trono del Mundo a base de conquistas valiosas en ese momento; tienes razon y en eso estoy contigo, no son nuestros Papas preferidos en la historia, pero son Ibéricos.

Las Bulas Papales de Alejandro VI beneficiaron a España en la division del Mundo Ibérico;entre otras, les dió Filipinas

1493, Inter caetera, Eximiae devotionis y segunda Inter caetera, de Alejandro VI, por las que se dividen los territorios del Atlántico entre Castilla y Portugal.
1493, Dudum siquidem, de Alejandro VI, por las que se conceden a Castilla los territorios que descubra en Asia.
1493, Piis Fidelium, de Alejandro VI, por la que se envían misiones al Nuevo Mundo.

Saludos

por 1245 7/3/2010, 11:29 pm

tercios. escribió:
1245 escribió:
tercios. escribió:... o Reino de Aragón y Cataluña. En mi opinión éste último nombre deberia ser el oficial puesto que ambas regiones tenian la misma importancia; incluso, tenia mas importancia Cataluña puesto que la capital del reino era Barcelona y la casi todos los reyes fueron catalanes.
Puff... ¿Reino de Cataluña? Vamos para mear y no echar gota...

¿Perdona? ¿Reino de Cataluña? Creo que yo no he escrito eso. Vamos que muy mal tendriamos que estar.

Vale, ya se a que te referías, pero entonces... ¿Por aquella época existía Cataluña como entidad delimitada territorialmente?

por 1245 7/3/2010, 11:30 pm

lusosaylor escribió:
tercios. escribió:En efecto me refiero al reino al que tú llamas Corona de Aragón, pero no veo porque motivo tiene preferencia Aragón respecto a Cataluña. A mi no me importa llamarla Corona de Aragón, Corona Catalanoaragonesa o Reino de Aragón y Cataluña. En mi opinión éste último nombre deberia ser el oficial puesto que ambas regiones tenian la misma importancia; incluso, tenia mas importancia Cataluña puesto que la capital del reino era Barcelona y la casi todos los reyes fueron catalanes.
No veo porque excluyes a Cataluña del nombre puesto que se unieron de igual a igual de la misma forma que después lo harian los Reyes Católicos.

PD: ¿y Córcega pertenecia?

....Asimismo, el Reino de Valencia financia económicamente la expansión durante los siglos XV y XVI, por lo que alcanza su máximo esplendor durante el Siglo de oro, gracias al consecuente comercio marítimo con los nuevos territorios extra hispánicos de la Corona (Córcega, Sicilia, Nápoles, etc.), y la creación de la Taula de Canvis,
la primera bolsa de valores de la historia. Esta época coincide,
además, con una explosión literaria notable en valenciano, siendo una
de las primeras sociedades en entrar en la época del renacimiento, con
importantes escritores, humanistas, y filósofos.

Saludos Tercios

Así es.

por tercios. 8/3/2010, 12:21 am

1245 escribió:
tercios. escribió:
1245 escribió:
tercios. escribió:... o Reino de Aragón y Cataluña. En mi opinión éste último nombre deberia ser el oficial puesto que ambas regiones tenian la misma importancia; incluso, tenia mas importancia Cataluña puesto que la capital del reino era Barcelona y la casi todos los reyes fueron catalanes.
Puff... ¿Reino de Cataluña? Vamos para mear y no echar gota...

¿Perdona? ¿Reino de Cataluña? Creo que yo no he escrito eso. Vamos que muy mal tendriamos que estar.

Vale, ya se a que te referías, pero entonces... ¿Por aquella época existía Cataluña como entidad delimitada territorialmente?

Pues no una Cataluña como la conocemos hoy, pero habian un conjunto de condados con un idioma y una cultura comunes. Y con unas gentes que se autodenominaban catalanes.

por daria87 30/6/2010, 2:47 am

Tanto tiempo ¿no? Y al final me he decido hacer encuesta. Así que para los que viven en Cataluña:

http://www.kwiksurveys.com/?s=KLLKNH_f2aec0c9

y para los Gallegos:
ttp://www.kwiksurveys.com/?s=KMEEIG_67a600af

A ver necesito ayuda, así que por fa que lo rellenéis y que lo paséis a vuestros amigos.
A lo mejor tenéis algunas ideas dónde puedo colgarlo?
Los resultados si estáis curiosos colgaré aquí también.
Un saludo.
Daria

por laura 8/7/2010, 1:50 am

no a la discriminazion y a la limpieza castellana que se esta haciendo en cataluña! no al nazi-onalismo!!!

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